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□■2023 F1GP総合 LAP3176□■イギリス□■

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0001音速の名無しさん (スッププ Sd8a-5nD6)
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2023/07/05(水) 15:03:25.23ID:vm7NLjTGd
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0034音速の名無しさん (ワッチョイW a2b8-WaRk)
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2023/07/05(水) 16:54:26.54ID:GA5wnJ8a0
>>32
燃焼効率についてはもうすでにどこも同じらしいよ
どこも限界まで高めているということだろうな

MGU-Kも大差がないとなると、バッテリー部分はキモになりそうではある
0038音速の名無しさん (ワイーワ2W FFfa-CctC)
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2023/07/05(水) 16:59:28.57ID:LyvlQxdhF
>>23
リアブレーキは回生の為に電子制御してるから
ブレーキング状態でアクセル踏むと
実際の機械的駆動力はかけずにその分だけ
リアブレーキの効きを弱くする制御してて
ルクレールはこれでブレーキの前後バランスを
コントロールしてるんじゃないかな?
0039音速の名無しさん (ワッチョイW 7f47-LW0E)
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2023/07/05(水) 17:00:08.05ID:OIN7/GR50
>>35
どういう話だったのか具体的に教えて

スロットルペダル離してもエンジン回るとかある訳ないだろ
それだとスロットルペダルで何制御してんだ?って話になるわ


他に解釈があるなら知りたい
よろしく
0042音速の名無しさん (スッププ Sd02-5nD6)
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2023/07/05(水) 17:02:00.28ID:vm7NLjTGd
記事で言ってるこれ

>パーシャル(速度が一定)の場面でも、エンジンはほぼ全開で走らなければいけません。

どうやって実現するのか誰かわかりやすく説明してくれるとありがたい

全開だけど加速しないということはICEと駆動系を切断できる仕組みがあるということ?
0044音速の名無しさん (スッププ Sd02-5nD6)
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2023/07/05(水) 17:03:56.76ID:vm7NLjTGd
上に書かれてるが
スロットルペダルの踏み込みとの関係も含めて知りたいわ
0045音速の名無しさん (ワッチョイW 7f47-LW0E)
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2023/07/05(水) 17:04:07.95ID:OIN7/GR50
>>42
975 音速の名無しさん (ワッチョイW d7b8-f16t) sage 2023/07/05(水) 15:30:26.25 ID:yQzy0kE40
>>970
一定じゃなくて、フルブレーキ以外はほぼ全開
クランクシャフトとMGU-Kのリンクが2026 年から変速可能になったからこれができる


とのこと
間にクラッチ噛ますなり方法は色々あるんじゃね
0046音速の名無しさん (ワッチョイ 7be7-hRAP)
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2023/07/05(水) 17:04:35.23ID:lNVdFXsB0
イギリスは新仕様のタイヤか
フロントの強固らしいからオーバーステア寄りの車にとっては有利になるのかな
カチカチコンパウンドで新仕様とかヤバイぞ
0047音速の名無しさん (アウアウウー Sabb-+E3A)
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2023/07/05(水) 17:04:44.61ID:QXw+oChda
>>42
ギアは1速に下げてICEブン回す回生で発電するとか?
0048音速の名無しさん (スッププ Sd02-5nD6)
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2023/07/05(水) 17:05:22.17ID:vm7NLjTGd
>>45
まさかクラッチペダルをドライバー側に復活させることは無いんだろうけど、運転してる本人の感覚としてどうなんだろうね
0050音速の名無しさん (ワッチョイW a2b8-WaRk)
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2023/07/05(水) 17:07:06.68ID:GA5wnJ8a0
>>38
なるほど
そういうことなのか

トラクションがかけやすくなるのかななんて思っていた
0052音速の名無しさん (ワッチョイW 7f47-LW0E)
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2023/07/05(水) 17:07:49.08ID:OIN7/GR50
>>48
基本的にはコンピューターが最適な出力と発電の量をコントロールする
なのでドライバーが操作するアクセルペダルはゲームのアクセルペダルと同じ
実際に機械がどういう動きをして出力を出してるかはドライバーには直接関係無い
そのコンピューターのソフトウェアの味付けはドライバーの好みや感覚と合わせないといけないけど
ちょっとペダルを緩めただけでガクンと下がって乗りにくい!とかそういう
0053音速の名無しさん (スッププ Sd02-5nD6)
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2023/07/05(水) 17:09:03.54ID:vm7NLjTGd
・ルクレールのようにアクセルとブレーキを両方踏む
・何らかの制御でいい感じにMGU-KとICEの間にデフを入れる

前者ならあまりにもアナログだな
0054音速の名無しさん (アウアウウー Sabb-+E3A)
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2023/07/05(水) 17:10:32.90ID:QXw+oChda
トヨタのTHSとかホンダのIMAのエンジニア連れてきたら知見かなりあるし有利になりそうだよな
逆にICEばっか触ってたエンジニアには辛そう
0055音速の名無しさん (スッププ Sd02-5nD6)
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2023/07/05(水) 17:11:09.25ID:vm7NLjTGd
>>52
制御はクルマ側がいい感じにやってくれるけど、減速の味付けは好みが分かれそうという感じなのか
0058音速の名無しさん (ワッチョイW 7f47-LW0E)
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2023/07/05(水) 17:15:03.77ID:OIN7/GR50
F1のアクセルペダルは90年代には既にドライブバイワイヤになってたみたいね
ブレーキがフロントまでバイワイヤになったのは数年前からみたい

俺はマツダロードスターに乗ってるけど、ロードスターは3代目からはドライブバイワイヤになってる
0059音速の名無しさん (スッププ Sd02-5nD6)
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2023/07/05(水) 17:18:02.53ID:vm7NLjTGd
フェルスタッペンが26年マシンに文句言う気持ちも分からないでもないな

ドライバーのスロットル操作が直感とどんどんかけ離れていくんだろう(今でもそうなんだろうけど)
0060音速の名無しさん (ワッチョイW 7f47-LW0E)
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2023/07/05(水) 17:20:23.56ID:OIN7/GR50
>>55
500馬力のエンジンと500馬力のモーターで、1000分の1秒を争うF1で、ドライバーに違和感無く、更に時間や馬力のロス無く制御するのは相当大変だと思う
発電と出力の切り替えをコンマ2秒で切り替えを実現しました!とやってもライバルがコンマ1秒でやりました!となれば負けちゃう訳で
0061音速の名無しさん (スププ Sd02-f7Wy)
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2023/07/05(水) 17:21:04.56ID:HIokwNqjd
>>39
スマン、あんたは2歩くらい先の話してたんだな
俺はドライバーのペダル操作と無関係にスロットル開くとは思えなくてね
エンジン回転保つようにするのはミッション側の仕事になるのかな?と
0063音速の名無しさん (ワッチョイW 7f47-LW0E)
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2023/07/05(水) 17:24:10.27ID:OIN7/GR50
>>62
実際にそれも解決法の一つよねw
観客の音の違和感も、マイクとスピーカーを車体に積んで、アクセル開度とアンプのボリュームを連動させればいい
0066音速の名無しさん (ワッチョイW 7f47-LW0E)
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2023/07/05(水) 17:31:59.21ID:OIN7/GR50
MGU-Hは排気ガスで発電するから、アクセルオンにすると発電する
MGU-Kはブレーキの時に発電する
今はこれだから発電量が足りなくなることは少ない

しかし26年からはHが無くなるので、アクセルオンにしている時間が発電できない
そこでアクセル全開の時は発電しないにしても、パーシャルの時はそのパーシャル分発電しよう、という話
0069音速の名無しさん (ワッチョイ 23d2-hRAP)
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2023/07/05(水) 17:34:23.87ID:SpmmuCkd0
「社会に役立つかもしれない研究しがいのあるものにしよう」
と新PUのレギュレーションが策定され、それによって参戦メーカーが増える
F1としては現時点では大成功なんだよ
0071音速の名無しさん (ワッチョイW 06af-8tyW)
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2023/07/05(水) 17:46:13.68ID:hgqLBDvt0
>>53
今どきでもカートは左足ブレーキなんかね
0077音速の名無しさん (ワッチョイW d7b8-f16t)
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2023/07/05(水) 18:01:27.11ID:yQzy0kE40
ホーナー→ICEは発電機にはならない
フェルスタッペン→シミュのデータを見て僕にはかなりひどいものに見える

ホンダ→ICEを発電機として使用

フォードRBPTに暗雲かな…
0079音速の名無しさん (ワッチョイ 23d2-hRAP)
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2023/07/05(水) 18:03:24.99ID:SpmmuCkd0
新PUレギュレーションでもアクセル操作絡みのエンジン制御は変更なし
つまり、アクセルオフでエンジン全開はレギュレーション違反
0080音速の名無しさん (ワッチョイW a2b8-WaRk)
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2023/07/05(水) 18:09:44.81ID:GA5wnJ8a0
>>77
それ逆

ホーナーはこう言っている
「内燃機関はバッテリーを充電するための発電機にすぎなくなる」
0082音速の名無しさん (ワッチョイW a2b8-WaRk)
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2023/07/05(水) 18:12:10.82ID:GA5wnJ8a0
ホーナーはこうも言っている

「私は、燃焼と電気パワーの比率を調整するだけで、それに簡単に対処できると思っている」

そう語ったホーナーは、ドライバーはバッテリーを充電することに必死になるため「ストレートでシフトダウン」するようになるかもしれないとも語り、次のように付け加えた。

「私もFIAが非常に真剣に取り組んでいることはわかっている。シミュレーションはより高度になっているし、彼らはそれを非常に注意深く調べているよ」

実際のところ、最近のF1委員会では、2026年から使用されるバッテリーの能力がレギュレーションが定める非常に高い目標についていけるかどうかに関して懸念の声が上がったと伝えられている。
0083音速の名無しさん (ワッチョイW d7b8-f16t)
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2023/07/05(水) 18:14:40.72ID:yQzy0kE40
>>80

>>10>ホーナー代表は、「PUの特性上、内燃エンジンはバッテリーを充電するための発電機にはならないんだ」と語っているが、
>ホンダはこのホーナーが言う発電機として、エンジンを活用するつもりのようだ。

記事の書いた人の翻訳ミスかな…
0084音速の名無しさん (スッププ Sd02-5nD6)
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2023/07/05(水) 18:14:59.75ID:vm7NLjTGd
26年PUは基本的に現PU踏襲のイメージだったけど
意外と外野から見て楽しめそうな26年になりそうだね
中の人は大変だろうけど
0085音速の名無しさん (ワッチョイW a2b8-WaRk)
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2023/07/05(水) 18:16:26.18ID:GA5wnJ8a0
>>83
翻訳のミスだろうね
たまにある
0093音速の名無しさん (アウアウウー Sabb-kyfw)
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2023/07/05(水) 18:28:29.09ID:GN/s+kT4a
新しいPUレギュは
市販車のエネルギー効率向上に
なにか寄与することはあるんだろうか。

ただ複雑にするだけではなくて
市販車にいずれ使える技術を作るよとなれば
大きな大義名分ができそうな。
0095音速の名無しさん (ワッチョイW a2b8-WaRk)
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2023/07/05(水) 18:34:28.43ID:GA5wnJ8a0
なんかやりとりがアンジャッシュのコントになりつつあるけど
みんなどこもMGU-Kで回生エネルギーを得るためにエンジンをブン回すことになるのは確定的

ただ、エンジン:電気の比率が変わる可能性もあるから、アホみたいなことにはならない可能性もある
0098音速の名無しさん (ワッチョイW a2b8-WaRk)
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2023/07/05(水) 18:38:41.67ID:GA5wnJ8a0
>>96
悪いのは翻訳ミスしている記者だよ


で、比率変更について反対しているのってメルセデスのみなんだよね

他のサプライヤーが変更に賛成したら変わりそうな感じがする
0099音速の名無しさん (スッププ Sd02-5nD6)
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2023/07/05(水) 18:41:16.97ID:vm7NLjTGd
>>91
ラファール?
0102音速の名無しさん (ワッチョイ 4e9f-abNx)
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2023/07/05(水) 18:45:05.92ID:JekwP9wx0
George Russell@GeorgeRussell63

Mavericks.

An experience of a lifetime having the chance to fly a Typhoon Fighter Jet.

Seeing the teamwork, camaraderie and skillset within the whole of the RAF, I truly understand why it’s such an honour to work for the Royal Air Force.

@RoyalAirForce

@RAFTyphoonTeam
0105音速の名無しさん (スッププ Sd02-USc8)
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2023/07/05(水) 18:47:41.72ID:+SHJdky/d
すげー単純化すると、シリーズハイブリッドじゃなくてパラレルハイブリッドだから減速時以外は基本的にはPUはほとんど駆動用だよね
それで、PUとモーターの比率が50:50ってF1の回生とかバッテリーの技術はすごいね
0107音速の名無しさん (ワッチョイ 6751-3srb)
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2023/07/05(水) 18:53:34.29ID:ZNQl4sc40
WECだとブレーキじわっと長く踏んで回生距離長くして走った方がトータルで速くなるっていう話があったな
今はどうなってるか知らんが
0108音速の名無しさん (オッペケ Sr5f-rsLA)
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2023/07/05(水) 18:57:15.26ID:50/LFh+or
>>105
メルセデスはPU全体で熱効率50%達成してるからな
これが7年ほど前の事だから今は残りの3社も当然達成してるでしょう
0110音速の名無しさん (アウアウウー Sabb-+u2Q)
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2023/07/05(水) 18:57:51.73ID:xmPSUhM+a
2026年…伝説の言葉が蘇る…

タッペン < 電気系…
0111音速の名無しさん (ワッチョイW ef45-7lYI)
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2023/07/05(水) 18:58:23.67ID:ahq/mBDK0
フェルスタッペンは前々からマシン軽くしろ小さくしろ言ってたし 今よりさらに重くなるみたいだから文句言ってるんじゃない
0113音速の名無しさん (スッププ Sd02-USc8)
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2023/07/05(水) 19:02:54.81ID:+SHJdky/d
>>108
そんな内燃機関でシリーズハイブリッド作ったら、日本の電気で走る電気自動車よりもCO2排出量少なそう
太陽光パネルや風車の廃棄まで入れたら間違いなくこっちのほうがエコ
0116音速の名無しさん (ワッチョイW 066c-uxnm)
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2023/07/05(水) 19:04:45.15ID:ZcXUrltl0
技術がある訳でも知識がある訳でも無いのに記事で語られていることのみ、或いは記事の内容を否定してまであーだこーだ言ってるの滑稽だな。
中高速コーナーが主なハイスピードコースが舞台のイギリスGPでドラッグマシマシなアルファタウリがどれほど悲惨な週末を迎えるかについてでも語ろうぜ
0118音速の名無しさん (アウアウウー Sabb-mKhD)
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2023/07/05(水) 19:12:36.59ID:xKXYhHQGa
ユーロファイタータイフーン
やっぱカナードデルタ最高だわ
F2なんて最初からいらんかったんや!
0120音速の名無しさん (スーップ Sd02-ZsBE)
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2023/07/05(水) 19:15:42.85ID:1Xjr7ofsd
デルタウイング?(聞き間違い
0123音速の名無しさん (アウアウウーT Sabb-fyxV)
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2023/07/05(水) 19:24:46.30ID:aqqq6W4Ga
>>117
トトは物事自体の是非はそっちのけで、Audi, Hondaの復帰を理由にレギュレーションの正しさを主張してるだけだな
本音はRedBullを引き摺り下ろせるならそれでいいって感じか
0125音速の名無しさん (ワッチョイ 4f92-8lsw)
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2023/07/05(水) 19:39:58.86ID:JiRCFqsN0
そう、トトは物事の良し悪し関係なく、自分の立場が有利になるかどうかだけで話すからね
近くにいたら「お前の話しを聞く耳なんてないんだよ!」って怒鳴ってしまいそう
そんなことしたら自分の立場が悪くなるだけだけど
0128音速の名無しさん (スップ Sd22-Ta2X)
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2023/07/05(水) 19:44:21.54ID:+1R8dWODd
https://i.imgur.com/iEW9Oaf.jpg

今週末また雨きた!
でも予選日だけかな
0129音速の名無しさん (スッププ Sd02-USc8)
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2023/07/05(水) 19:44:44.92ID:soY+PROrd
自分はホンダを応援してるけど、
ホンダ撤退します→しょうがないからRBPT作ります→ホンダやっぱり戻ってきます
の流れはほんとクソだね
レッドブルがめちゃくちゃ無駄な苦労とコストをかけないといけない
別にホンダと決別したかったわけでもないのに
今さらだけどね
0130音速の名無しさん (アウアウウーT Sabb-fyxV)
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2023/07/05(水) 19:49:10.81ID:aqqq6W4Ga
パーシャル回生って技術的にかなり困難なものなの?

ホンダですら全開率を上げてコーナーでもKERSを回して充電するって言ってるから
ホーナーの懸念は、フォードの提供する電気システムの効率などではなくて、
レギュレーションによるマシンの有り様に対する懸念だったんだな
0132音速の名無しさん (ワッチョイ 4f92-8lsw)
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2023/07/05(水) 19:54:15.59ID:JiRCFqsN0
>>129
いつから見てるんだい?
第3期の撤退も、第4期の参戦初期も糞だったろ
今回の撤退→やっぱり参戦はそれに比べればかなりマシな方だと思う
第3期は殆ど見てないから知らんけど
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