●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 453●
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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前スレ
●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 452●
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1682523712/
関連スレ(バイク板)
【2023】MotoGP総合557周目【Circuito de Jerez】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1684211909/
※スレ立ての際に本文1行目を
!extend:on:vvvvv:1000:512
が本文1行目になるように追加でコピペして下さい
>>970が次スレを立ててください。
無理な場合は速やかに宣言して下さい
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>833
それを両方共狙ってるんじゃね？
んで、サテライトだけ残しておいて、名目上だけは参戦してることにするとかさ >>832
それるけどS2000もホンダがそう謳ってるだけで
実際のねじりの値なんてNAロードスターに毛がは生えた程度しかないからな うーんホンダはラムエアダクトの穴をフレームの横からヘッドにしてからずっとフロントが怪しいな KTMの2人は良くも悪くも走りがド派手で見てておもろい
マシンも派手やけど 撤退したスズキのエンジニアでも引き抜いて作って貰った方が良さそうだな カレックスはカレックスオリジナルなの？
ホンダ設計カレックス製造ってだけ？
後者の気がするんだけど >>830
何十年も前のモリワキも同じだ
鋼管では縦を○に、横は◯にと自在に設計できない
全切削で剛性値を作り込むようなことができない
ドゥカティもかつては鋼管フレームだったが止めた理由は分かっている？ >>841
ドゥカは鋼管フレームやめてカーボーモノコックにしてたけど鋼管フレームを辞めた理由は何？ NBロードスターとS2000同時期に乗ってたけど、オープンカーと普通の車ぐらい違う感じだった、肌感覚と数値は別物なんかねやっぱり >>826
せっかくだからみんな大好きロータリーダンパーにしよう フレームの問題なのか？
フレームの前にはサスがあるからそちらにも問題あるんじゃないか
色々変えても劇的に効果ないならフレームではないと思う
そのあたり迷走してるんじゃないか？
辻本さんも言ってたけどウイングにも差があるしダウンフォース不足か
それに電気制御 フレームではないと判断するためにカレックスじゃないの？ これでフレームに問題がないという結論が出てくるとは思えないんだが
サスはKTM以外皆オーリンズでホンダだけ違うブランドを使っているわけでもないし
空力が影響すると言ってもある程度のスピードが出ていないとダウンフォースが稼げないし まあフレームにも問題あるし空力でも後れをとっているんだろう
ホンダの癖が強い傾向は2006年王者のニッキー・ヘイデンが2007年の212Vを乗りこなせず年間8位に沈んだ時から始まっていた、その年ダニがランク2位に入った事で覆い隠された
ヘイデンは当時同じく癖が強いと言われたドカに2009年に移籍して前年どん底だったメランドリの倍のポイントを取ってそこまで不器用では無かったと証明している
まあ天才にはなんとか乗りこなせるマシンだった もう一つは2011年にドカから移籍してきた前年4位のKCが圧勝して王者になって評判が上がってしまったな
その時期にホンダを乗りこなせて上位に入っていたのはマルコ・シモンチェリぐらい >>850
〇その時期に歴代の天才以外でホンダを乗りこなせて >>849
初期の212Vは極端に小さくまとめられててダニ専用機みたいな感じだったな。
あの年は開幕当初から最終戦まで目まぐるしく仕様が変わってたよな。
マフラーは当初アンダーカウルとツライチにスラッシュカットされた直管だったのがメガホンサイレンサーの付いた奴になったり申し訳程度のテールカウルが延長されたりサイドカウルの面積が拡張されたり
当時と今ではレギュレーションも違うからできることも限られているんだろうけど、今年は目に見える変化がフレームの製造を外注したことぐらいなんだよなあ。 今年もテストではクラッチ変えたり空力5仕様もテストしたり色々開発してる。
問題なのは新開発部品が全て使い物にならない点 >>854 言われると思ったがドヴィは2012年のヤマハサテや2017年のドカでのマルケスとの死闘実績から一応天才の部類に分類 YoutubeMotoGP公式の動画タイトルの“Marquez manic Saturday!”は
昔懐かしバングルス初のヒット曲“Manic Monday”にひっかけてるのかね、勘ぐりすぎかねw
「もう朝の6時だけど私はまだ夢の途中
イタリアのクリスタルブルーの小川のほとりでヴァレンティーノにキスしてた
でも遅刻はできないの、だってお給料がもらえないじゃない」 >>847
マルケスにはむしろカレックスフレームの方がダメなんじゃなかろうか ホンダはSBKもHRCで復帰して未だに最高3位
しかも棚ぼただったりで一度も優勝に絡んだ事すらない
もう速いバイクつくれないんはないじゃ 朝霞のボンクラ共の顔が見てこないな
F1のときは嫌ってほどチー牛顔を晒してくれたが >>859
SBKは今のCBRも昔のRC45やSPWの時代も8耐のデータ収集のためにやっている ビットにいる日本人のホンダのスタッフもヤマハのスタッフも覇気の無い不安げな顔してるよなー >>841
今の8耐にそんな価値あるかあ？昔みたいにGP選手や耐久選手がわんさか参戦してたときならいざ知らず、今やピークを過ぎたロートル選手の同窓会レースじゃん もて耐あたりと何も変わらん >>864
中上は八耐走れやなんて言ってる八耐信者がウザいけど
プリンセスがバウティスタと八耐走ってみたいとリップサービスだったとしても
言ってくれる程度には八耐の価値はまだ高いのかも >>862
RC45時代はAMAではホンダワークス2台しか走ってなくてプライベーターはGSX-RかZXRを選択、当時のサイクルサウンズとかレーシング雑誌読んでた人は知ってると思うけど
ホンダはデイトナやAMAチャンピオン取る為に必死こいてた
ほぼプライベーターゼロだったから北米の売り上げやイメージが掛かっててそんな余裕なかった
8耐のデータ云々はBSBの清成がCBRで参戦していた時代の話しですよ
1996年デイトナ200マイル
ホンダ 2台
スズキ 22台
カワサキ 15台
ヤマハ 8台
優勝RC45 デュハメル
https://riderfiles.wordpress.com/2017/12/24/1996-ama-superbike-results/ なんでスズキはブランドイメージ構築できなかったんだろう
安4輪メーカーだからかな ホンダもヤマハもトップラーダーが社長や副社長に直訴するってレーシングチームとして終わってるね スパ24時間、17時間時点でYRAT YAMAHA、ヨシムラ、TSRホンダフランスが2LAP Gap。
あと7時間。 日本のバイクがこれほど苦戦するのは歴史上初
そんな時代に俺たちは生きている >>867
RC45は価格がクソ高かったからね。しょうがない 意外なのは新生する前のGSX-Rにもそこそこシェアがあったこと 現状マシンのアップデートとかバランス調整とかで何とかなるレベルではない。
マシンの基礎設計からやり直さなければ速くならない状態なんでしょうね。 結局日本人は8耐しか知らないし見てない
英国とか日本人が認識してる感覚と全然違う
https://www.bennetts.co.uk/bikesocial/reviews/bikes/honda/rc45-rvf750r-1994-used
ドゥカティのVツインを打ち負かすことで、V4が完璧なエンジン構成であることをさらに証明するバイクと期待されたのである。しかし、その結末は......。
RC45は、マン島を除けばサーキットでの成功はなく、ショールームでも失敗し、長年にわたってライダーから見下されていた。
現在では、RC45はホンダのV4ホモロゲーションスペシャルの美しくエキゾチックな別れの曲として、また予算がなくなりHRCがロードバイクの設計にきちんと関わったWSB全盛期の完璧な例として、正しく受け止められています。
ホンダはRC45に17,780ポンドの値札を付けた。これはFireBladeの2倍の価格であり、Bladeはより速く、よりパワフルだった......。
RC45の前モデルであるRC30は、前例のないサーキットでの成功によって、その高騰した価格を正当化することができたが、RC45はそうはいかなかった。時代は変わり、RC30と違って、RC45を買えばチャンピオンになれるというわけではないのだ。
WSBにおけるHRCのオフィシャルな活動は、悲しいかな、そのようなものであった。HRCのバッジとエキゾチックなテクノロジーにもかかわらず、販売は低迷し、ディーラーは値引きを余儀なくされ、1999年にRC45が販売終了になる頃には（実際の生産終了はもっと前だが...）14000ポンド以下(約70万円引)で手に入れることができるようになっていたのだ。成功しなかったことと、製造コストが高すぎたこともあり、ホンダはRC45をわずか578台しか作らなかった（と言われている）。
そして、信じられないかもしれないが、RC45RとRC45Sという2つのバージョンがあったのだ。
現在では、RC45は完全に「コレクター」の地位を獲得し、価格も高騰している。走行距離と状態によって価値が決まるが、良いものなら3万ポンドから4万ポンドはする。
もちろん、オリジナルであることは言うまでもありません。 ドカやM1を横から見た時と比較するとRCVは全高に比較して全長やテールが短いチンチクリンスタイルの印象を受けるんだが
ディメンションデータとしても他メーカー比でショートホイールベースだったりするの？ >>874
400万で売ってたOW-02とかどうだったんだろう? >>876
RC45の記事と同じくマン島TTやBSBのスポンサーサイトBennettsの記事
クレイジーな値札を付けた失敗作だったとバッサリ切り捨てけちょんけちょんに言ってるけど中古車はプレミア付いて高騰中
https://www.bennetts.co.uk/bikesocial/classic-bikesocial/buying-advice/yamaha-yzf-r7-1999-review
YZF-R7
R1のようなスタイルをさらにアグレッシブに。悲しいことに、噛みつきは樹皮と一致しませんでした。
何が自転車を「クラシック」にするのかを定義するのは難しいです。みんなで買ったから（ヤマハ RD350LC）ということもあれば、誰も買わなかったから（ドゥカティ MHR1000）ということもあります。ホンダの RC30 のようなレースで成功を収めた車両の価格は高騰していますが、同様に成功を収めた超エキゾチックなバイク (ドゥカティ 916) の価格は緩やかに上昇しています。
そして七面鳥もいます。スズキのひどいTL1000Sは、ある種のマッチョな「未亡人メーカー」の男のバイクとみなされているが、でこぼこ道をほぼ同じように気まぐれに走ったホンダのVTR1000ファイアストームは、今では単なる安物のハックだ。HRC 数百万円を費やし、世界タイトルを 1 つ獲得しただけで、マン島以外ではほとんど何も獲得できなかったホンダ RC45 の価格は、彼らに屈辱を与えたドゥカティの 4 倍になります。
しかし、あるバイクは、どういうわけか最もクレイジーな値札を付けたまったくの失敗作であるという点で、他のバイクよりも優れています。ヤマハのオリジナル 1999 YZF-R7 にご挨拶しましょう（皆さん忘れていると思いますので）。
中略
R7 はプライベーター チームにとって競争力を持って走るのに簡単なバイクではないことがすぐに明らかになり、需要が急速に鈍化したため、オリジナルの 500 台の多くが売れ残りました。これらは売りに出されているものである傾向があります（ほとんどのレースバイクは自ら破壊するか、ドゥカティを追いかけるライダーによって粉々に砕かれたためです）。最近まで、遠く離れた国に送られた新品の R7 が木箱に入って売りに出されることは珍しくありませんでした。
続く つづき
レースでの成功の欠如と信頼性の低さの評判を考慮すると、R7 はカワサキの ZXR750K または ZX-7RR と同じ価格帯になると予想されるでしょう。あるいは、Bimota のさらに珍しい SB8K かもしれません。残念ながらそれは間違いです。R7 が 25,000 ポンド未満で宣伝されているのを最後に見たのがいつだったのか思い出せませんが、これを書いている現在 (2021 年 6 月) のセールで最も安いのは 35,000 ポンドで、その価格であってもすぐに売れます。
これが、古典的な自転車の価格設定の謎です。これは、単純な例の 1 つです。 ミルも言ってた、なにをやっても転ぶいったいなにをすればいいのか分からない……状態か 長えよ RC45が売れなかったのは単に市販車としてカッコ悪かったからってだけだよ 法規対応とはいえあのデカ目はねえわ 小椋は強かったら無愛想なのもかっこつくけど、弱かったらただのクソ野郎だよな、、、 >>881
確かに長かった
日本だと誰もが思っていてもオブラートに包んでしか書けない事でもTopギアの国イギリスでは言いたい事はハッキリ言う
日本人特有の性格が今のMotoGPの体たらくに繋がってるのかもしれない ウォームアップ転倒のマルク、左手人差し指骨折も決勝は出走可能 他のチームから危ないからホンダ出るなって言われそうなレベルや マジでホンダだけハイサイド多過ぎだろ
ってかここ最近で他のメーカーでハイサイド起こしたマシンあったっけ？ レーサーズを鵜呑みにするとRC30の開発スタッフとRC45では引継ぎもなく設計思想からして別物だしな >>887
>>888
見なくなるとちょっと寂しい。だが解説させると耐えられない程うざい。それがひかるん(´･ω･`) 古里が育たないと若い日本人ライダーがその後のシートに座れない… ウォームアップ中上6位か でもトップスピード遅えなあ
これでコーナーで頑張るしかないんじゃ可哀想だわ >>886
リアのグリップ回復が唐突なんかね？
コーナリング中のバイクのフレームってどう捻るの？
コーナーのアペックスまではフロントはタイヤ接地面が外に行くように捻れてる様に見えるけど、ようわからん… マルク欠場
ホンダは4人全員骨折、うち3人が欠場
なんじゃこのメーカー……全員の転倒数を足したらいったい何回になるんだろう 毎回本番で転倒しているマルケスとうとうスタートラインにつく事すら出来なくなるとは…もういい加減引退しろ
HONDAも本気でデータ集めたいなら完走しなくてもいいからテストライダーを参戦させろ とにかくプーチとマルケスのやりたい放題な体制を改善しない事にはホンダは撤退するしかない >>463
これって、バイクを作る時にライダーに合わせるのかライダーが合わせるのかって違いな気がする
ホンダ、ヤマハはライダーに合わせすぎている こんなけ欠場多いと興行として成り立たないよなぁ。やっぱ、スプリントは要らんのじゃね？ スプリント要らないし予選を45分に戻して駆け引きさせろ 今回マルケスが欠場で期待できる日本メーカーがゼロで誰応援したらいいか分からんな 明らかにスプリントの影響あるわな
なんで2日連続でレースしないとダメなのかと >>900
1009を放逐した8耐やタディを追い出したチーアジを見ると日本人とスペイン人OBは基本ハズレ 最近宮城出てないけどクレーム多くて出れなくなったのかな ひかるんほんとに何言ってるかわからんときあるもんな
迫力あって良いけど ドカティはライダーみんな急激に成長してきたな
クワルタラロ10番手くらいを走ってたのに徐々に落ちてって結局モルビデリより後ろ ドゥカティ・・・マシンもライダーラインナップも最強
KTM・・・ドゥカに対抗出来る唯一のマシンもワークスの2人にコケ癖あり
アプリリア・・・一時の勢いを失いつつある
ヤマハ・・・単純に遅い
ホンダ・・・殺〇マシン
ドゥカ王朝は今後も続く moto3もmotoGPも最後までバトルしてて面白かったな
ファビオは昔のビニャみたいにわざとバイク壊そうとして出ていく前触れか？ ザルコ、スタートは良かったって言ってたけど結構順位落としてたやん
あれで良い方なのか ドカのワンメイクにすると面白いのかもな。開発費浮くし
Moto2みたいな アレイシもメカトラブルか？
アプリリアは信頼性ちょっとひどい >>915
誰が勝つかわからんサイコロレースが続いたからな
ちゃんと速いやつがガチバトルするなら
HYがいなくなってもまあレースを見続けられるな アプリリアも失速したな
戦闘力でいうならドカ10KTM 8アプ6ヤマハ4ホンダ1くらいか アプリリアはライドハイトのトラブル解決してないのかな ミシュラン 空力に合わせたタイヤ作りするつってるけど、これが加速すると 70年代の F 1 のように 極端な後輪荷重でリアだけ異様に太いナチュラルからかけ離れた 操縦性のバイクになるぞ アプリリアは何か壊れることが続くな
イージーミスとかに怒ってたこともあったよな >>892
GP－miniから育って来るまでしばらく間が空きそうだな・・ >>927
もうちょっとIQがあったら出世も速かっただろうしもっと勝ってただろうなぁ
馬鹿なアスリートは大成しないを今のところ地で行ってる感じ AIはもう終わりかな。
無駄に骨折したばっかりに、これまでのキャリアが全てフイになった。
それは兄マルケスも同じだけど。 小椋の手首は完全に治ってないんやろ
だから既に来年MotoGP昇格ではなくてもう1年Moto2残留って線が濃厚になってる
逆にそれで徳を得そうなのは中上
今のホンダのマシンが糞過ぎてホンダも降ろし辛いってのもあって
来年もMotoGPで走れそうな流れになってる レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
