【F1】1987～1993年のF1を語ろう 99laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987～1993年のF1を語ろう 98laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 間違いを指摘されたら恐喝するのではなく、真実を示して反論すれば良い >>791
「87~89年のアロウズは中嶋悟の良きスパーリングパートナーだった」という
のをどっかで読んだが言いえて妙な表現だったと思う >>766
>>781
ベンチで両ドライバーのドライビングを再現して何度もクランク捻じれ共振解析等行ったけど、決定的となる様な破損理由は見つからなかった。
確かさとうの方がバトンよりも僅かに教会域付近を多用していたのかな。でも破損するレベルではなかった。 >>784
1988年のPOV開閉栓特性について調べてから書いた方がいいぞ。前年とは全く異なってたから。 >>801
>何度もクランク捻じれ共振解析等
そんな話は90年代の初めで、佐藤の乗ったRA005Eとかの時代は全く異なる設計をしていたはずだ
共振点は無視で曲げ変位だけで設計していたと思うよ >>797
開幕2戦、今のところアンチの予想がズバリ当たってるけど、どう思ってる？ セナが初めてタイトルを獲った年って総合ポイント数だとプロストの方が
上だったんだよな。今みたいにネットがあったらセナ派とプロスト派で
ものすごく荒れた議論になったりするんだろうか。
それともサッカーで得失点差では上回っているけれど勝ち点で負けて
いるんじゃ仕方ないよねみたいに、そこまで荒れたりしないのか 同じエンジンのドライバーが驚愕の1ポイントだったのでその方が騒ぎになっただろう ツノダがノーポイントで終わったら記録更新になるのか >>805
共振点無視なんてできるわけねーだろ！
確かに2000年代からクランク材は変えたが。つーか、俺はその時そのエンジンの開発やってたんだよ！ ホンダの方がいるの？
今のPU開発の際も、ここで指摘された様な大失敗を繰り返したが当時のクランク
を共振点だけで設計していたら例のバルサン事件は必須だっただろうね。
共振に依る回転変形よりも曲げ変形の方が遥かに厳しかったと書いている。 >>815
バカなの？
共振域も曲げ（特にオイル穴への応力集中）も共に考慮して設計するんだよ！どちらか一方なんてありえねーよ。 >>815
ターボエンジンはPmaxが高いから曲げが支配的かもしれないが、NAはより高回転な事もあり、共振域支配な点もあるぞ。 流石にバルサン祭りを引き起こした方々の意見は面白い ノータリン素人が憶測で嘘を書くんじゃねーぞこのゴミ！ 曲げ変形しか言えないゴミ素人
フレットR形状やPJ/MJオーバーラップによっても条件変わることぐらいわからんのかな？ 確かにこのスレは93年までを取り上げることになっておりフォードではHBまでになるのかな
そこまではボケ老人が正しいが、誰かが2005年の琢磨時代を語る様になり、超高回転エンジン
に話題が移っていた
超高回転では損失馬力が最大要因なのでジャーナル軸をひたすら細くしていた時期に当たりボケ老人
の知っているそれ以前のエンジンの設計とは根本的に変化している >>804
> 1988年のPOV開閉栓特性について調べてから書いた方がいいぞ。前年とは全く異なってたから。
その違いが何なのか、またそれがどのように >>804 の内容に絡んでくるのか教えろください 1988は世間で知られる以上に燃費がギリギリでガス欠直前でゴールのレースも数戦あったなあ。 >>824
自分で調べろ&ハイブーストショートシフトだと影響あるからだ。素人が思いつくようなこと当時のホンダでもすべて考慮してたぞ。 >>824
784の言ってるハイブーストとショートシフトについてね。 >>827
そんなに都合の良い資料は持ち合わせていないのですよ
それぞれの年次の作動システムを解説したものもありませんしね
だからこそ教えをこうているのです >>829
ネットなりで調べれば出てくるから。
自分もいちいち書くのはめんどくさいので、調べてください。 ・タバコマネー
・複数のタイヤメーカ
・いろんな規格のエンジン
・はるかに低い参戦へのハードル
この中でどれか１つ、現代に復活させられるとしたらどれだろう。
やっぱり参戦ハードルかな 参戦ハードルかな。昔のキットカー時代な感じで、特定のサーキットのみな
スポット参戦もありとか このスレの年代（８７～９３年）の人が聞いていちばん驚くのが参戦チームが１０チームって
あたりなんだろうなって思う。
ブラバムやロータス、ティレルが消滅って言うのは、彼らがチャンピオンチームだった７０年代、
８０年代前半のファンならともかく当時も資金繰りに苦しんでいた中堅どころではあったから、
そこまで驚くことはしなさそう。 >>831
個人的には無理なの百も承知でエンジン。
このスレ時代は小中のガキだったが、重いけどパワーのあるV12とかロマンだったし、フォードV8がたまに勝ったりも楽しかった。ルノーの台頭でみんなV10に集約化したのは寂しいものだった。
残念なことにターボNAの混在時代を知らない世代です。 >>834
>ルノーの台頭
ニューマティックとリッターバイクよりも細いクランク軸とか、ここのぼけ老人達が
付いて行けない技術を広めてくれた功績は大きい >>835
ニューマチックは1980年代にる持ち込まれた技術やで タイヤメーカーが3社以上参入したら面白くなるかな
「取り付けただけで突然クルマが1周あたり1.5秒も速くなるパーツはタイヤだけだ」
というバーナードの言葉は印象深い >>837
今はピレリが酷いからな
参入して勢力図がかわるかもな ピレリひどいか？
ちゃんとタイヤごとに期待されるものを出している印象だが
ソフトがタレずに1レースぶんの距離を走れてしまうとか
ハードのほうがソフトよりラップタイムが速い(そしてライフも長い)とか
みたいなことはほぼ無いよね ２０１１年はブリジストンとの違いで相当あれこれ言われたけれど、それから１０年以上
よくやっているとは思う＞ピレリ
あ、そうか「１０年以上ピレリタイヤのワンメイク」ってこのスレの年代の人が聞いたら
いちばん驚くであることはまさにそれだな まあタイヤの違いが支配的になるのは面白くないからワンメイクで良いと思うわ 中嶋は運転技量はともかく体力面で劣っていたから、レース後半ではバテバテでペースが落ちていた。 レインタイヤの性能差がエグい時があったよね
ブリヂストンが性能良かったんだっけ？
ミシュランのボイコット事件とかあったね 何だかんだ言ってもピレリ以外は参戦意思無いんだから、ピレリはよくやってるよね。 タイヤのせいにするドライバーばかりでタイヤ供給しててもブランドイメージ向上にならんよな >>848
マトモな理解力のある視聴者には負けたやつの言い訳と理解されてるからいいんじゃね
それが分からない程度のヤツはクルマも持てないだろうし、タイヤメーカーとしては特に大きな問題にはならんだろ…
広告効果のメリットのほうが大きいんじゃねえのかね 当たり前だけど
アクティブもニューマチックもパイオニアよりレースに上手く落とし込めたところが成果持ってったな ドライでタイヤ２種類使う義務を無くしたらどうだろう？
予選失敗したドライバーがソフトで繋いで追い上げるとか、ハードで１レース走りきるとか。
まぁ今とあまり変わらんか。 タイヤ戦争はグッドイヤーとブリヂストンは面白かったね。ピレリは予選とストリート以外はグッドイヤーに太刀打ち出来なかったけど。 今も予選用スペシャルと、
決勝用ソフト・ハードの2種類で交換義務無しじゃダメなのかね。 昔のF1の4コマ漫画見ると93年にはもう来日したブラジル人Jリーガーの方がセナより人気って感じになってたのか
F1が日本で完全不人気となる前兆はあったのね ホンダも撤退しちゃっていたし中嶋悟も引退済みでしたしね。
ただ９３年はＪリーグ開幕の年で、何でもかんでもＪリーグＪリーグって年
ではあったけれど そう言えば、パチンコ店で良くF1とJリーグの曲が流れてた それでセナが死んでよく分からん奴が最強マシンを手にしてフェラーリのもう1台が完全ポチ化してなんかF1つまんねえなとなった 「日本のF-1人気が無くなりこの事故で悲しむ人が少ないのはもう一つの悲劇だ」みたいな記事を一般紙で読んだ 顎より富士の強制野糞で去ったファンが戻って来ないだけだろ >>860
観戦希望者と観客数が違うしこれだけじゃ全く参考にならないかと。 フジテレビと古舘伊知郎がF1をキワモノ的に消費して飽きられた側面もあろう
消費の主役だったセナもホンダと縁がなくなり、フジテレビとしては扱いが難しかったかもな
ファンの多くはあくまで視聴者で、テレビからの情報(プロレス的な古舘節も含めて)の受け手でしかなかっただろうし 1994年以降も鈴鹿は満員だったとは思うが、ファンの数が変わらなかったわけではないと思う
1990から1992辺りは鈴鹿のチケットが抽選で、すごい倍率だったような気がする
記憶だよりに書いてるから間違ってたらｽﾏﾝ
ﾜﾀｽは鈴鹿のF1は1988だけしか現地に行ってない。12000円で3日間自由席に入れたよ(決勝日しか行ってないけど)。そして自由席の範囲がめっちゃ広かった >>840
ピレリはバイクじゃトップブランドなのを知らない奴多いからな P-ZEROみたいなハイパフォーマンス向けはともかく普及帯のピレリタイヤは中華製の名前だけのゴミだからな >>864
初期の鈴鹿はスタンド自体が足りてなくて、毎年席増やしながら対応してたね。それでもチケット買えない人の方が多かった。
あと消防法の関係で実際の数より少なく発表とかの話もあった。
チケットが初めて余ったのが94年と鈴鹿の人に聞いた。 >>866
中国の方が日本より設備が新しいんだけどなw 製造設備が新しくてもゴミは出来るよ、ピレリP7とか過去の銘品の名前を付けてるけど硬い煩いグリップしないの三重苦のゴミだよ >>869
ピレリP7くらいでピレリ語るのってお得ランチでレストラン評価するのと同じじゃね？w ７０年代～８０年代初期の Ｐ７ は
ポルシェや フェラーリ、ランボルギーニに採用されていた高級タイヤ >>872
今のP7しか知らない奴もこんなスレに出入りするんだな >>864
90年は40人に1人の抽選だった記憶があるよ。 グッドイヤーが響きもロゴも格好良い
ダンロップもダンロップブリッジの影響か何となく格好良い >>864
バブル崩壊後に電車内（関西JR）に鈴鹿チケットの吊り広告が出ていた。週刊誌を模していて「アレジ凱旋！」とかでかい字が並んでいた。
落ちぶれたなあ…と思ったし俺自身も興味を失っていた >>875
40倍とか意味が分からんよね
1988年はまだ高校生だったけど、同じクラスのヤツと行くか相談して、受付開始から数日目くらいにチケットを普通に買えたような記憶があるんだよね
大垣夜行で行って帰りは新幹線乗ったよ
このプラチナチケット騒ぎと、毎年のようにどんどん上がるチケット代金、事実上指定席も取らないとマトモに見られないという感じになったのでF1からは足が遠のいてしまった
その後、某雑誌の企画で1992年に海外のグランプリに連れていって貰ったので、それでF1を見ることには気持ちの上で一区切りついてしまった >>875
F1速報に「ジョーダンのファンクラブです、チケット少しあります、連絡くださいジョーダンファンで
スタジアムを埋め尽くしましょう！」とかって宣伝を出して連絡してきた相手から５万円くらい徴収
してドロン、って詐欺事件もあったなあ。
今だとレースチケットよりも宿の確保の方が争奪戦だけれど、それでも去年は３年ぶりってことも
あって完売したんだっけ 88年はそんなに大変じゃなかった記憶。
89年から少しずつ倍率が上がったけど、実感では91年がピークだった。
指定席は89年から急に厳しくなった感じ。 むかしは今よりレース開始時間がはやくて、足元が明るいうちに白子駅あたりまでは
歩いて帰れていたな。人の流れについて行けば迷うこともないし。
今だとレース終了が夕暮れ前だから、表彰式まで観ちゃうと足元の明るいうちにって
いうのは無理だけれど（観なくてもキツイか） 鈴鹿、富士はわかるが、よくTI英田でF1開催出来たなって今では思うよ。ちょっと変わったコースレイアウトだったな。 ゲオがF1のスポンサーをしていた、それが日本のハブルの凄さや(´・ω・`) 日本GPでカタカナになるスポンサーステッカーあったよな
ローヌ・プーランとか 89年のティレルにオートバックス
91年のロータスにスポットスポンサーとしてイエローハット（ローヤル名義）
この辺は覚えてる 訂正。89鈴鹿のティレルのは英語つづりだった。
他だと90～91年マクラーレンのジャンプ、90年ブラバムのカルビーあたりも 日本と関係ない企業のカタカナロゴが、絶妙にダサかわいいことが多くて素敵だったなあと
基本的な明朝体とかゴシック体のようなフォントでね 伊太利屋という感じロゴをブラバムに貼り付けた猛者が… セントラルパークは姫路セントラルパークだったのか？ ジョーダンが7upが日本にないからってペプシになったのは残念だった >>878
海外のF1観戦もいいですね。海外はどこのレースへ行かれたのですか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
