【F1】1987～1993年のF1を語ろう 99laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987～1993年のF1を語ろう 98laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1671808522/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 中学生の頃はレイトンホームのブルゾンに憧れたわ。
バイネトンよりレイトンホームのほうが仲間うちでも人気あったね。
結局高くて買えなかったがその後ディスカウントストアで投げ売りされていて悲しかったな。 >>162
88リアルにボブソン（岡山ジーンズ）がスポンサーしてる写真見たが鈴鹿だけのスポットかな？ >>168
どうやら鈴鹿とオーストラリアだけのスポットスポンサーっぽい。
1年目はまあまあと言えなくもなかったが、人材流出
（ブルナーがザクスピード、チェザリスがスクイタ）で予算を削られて
シャシー製作を安くつくからとF1未経験なドイツのグライダー製造業者に託したのが
大失敗な結果に。 政治力もプロストよりセナの方があったよね？
だからマクを追われたんだし >>171
それな
本当の策士は周囲に策士と思わせないのよ そう言えば、ブラバムBT55はエンポリオアルマーニがスポンサーだったね >>171
プロストもチームをコントロールする能力高かったけど、如何せんすぐにメディアに文句や批判言っちゃうのがなあ。 プロストはまあ、正直というか我慢ができないというかね
ドライバー自身の安全を守るためのドライビング(＝モラルや振る舞い)について譲れない部分が強くて、それを意図的に破るドライバーの振る舞いが大嫌いって感じがしたね セナの政治力は凄いよ
90年ポールはアウト側が良いと言って91年からはF1、F3000共にアウト側に変わった
それまでは、F1、F3000、F2時代もイン側だったのに 去年ラスールの出るレースにわざわざぶつけたくらいオーナーはF1好きなんだろうな。1つ下の世代にスーパーアグリもいるし。 >>175
特に豪雨でのレース開催には反発してたな。 プロストは悪役のイメージだったけど
見直されてるね。 見直されているのではなくて、プロストを評価してる人は昔から変わらず評価してるんじゃないかね
悪役どうの言ってた人は、悪くいえば当時のニワカで、今はF1なんて見向きもしてないだけじゃないの スレタイ期間の89年にフランスの地方都市でホームステイして現地の大学に
通ってたんだけどその家の子供12歳14歳（♂と♀）はふたりともセナの大ファン
だった、お母さんもセナかっこいい言っててお父さんだけは頑なにプロスト応援
してたな。「プロストはフェラーリに行かずフランスチームのリジェで走るべき、
ルノーもウィリアムズからは金取ってリジェをワークスにすればいいんだ」と
中継の度に言ってた、自国で不人気だったんだね 見た目で対立構図を作りやすかったよな
メディアが相対化してそれぞれのファン心理を煽る図式はどこの世界にもあった
ビートルズとローリングストーンズみたいな そうだよね
セナプロはミスチルとGLAY、サザンオールスターズとハウンドドッグ、ザ・アルフィーと危険地帯みたいだよね。 プロストは自国のマスコミに嫌われてたと聞いたことがある、自分の扱いの悪さに
対して取材拒否発動したりもよくするからさらに扱いが悪くなっていったとか
フランスマスコミでも人気ナンバー1はリップサービス過剰で弁舌の達者なセナで
プロストはイギリスの硬派マスコミに人気があったそうだ
やっぱ一面見出しになるような事言ってくれて売り上げにつながる方が扱い良く成るよね >>189
うちのほうだとGLAYと比較されるのはラルクだったかな
売上も二分していたし GLAYの2曲同時発売に3曲同時で対抗(？)したL'Arc～en～Ciel そんな日本の音楽シーンも秋本治に破壊され尽くしたよね… プロストは政治的に保守派で愛国的な発言をよく行ってた
右寄りだからフランスの左翼から嫌われてた
フランス世論は左派、リベラルがマジョリティ。保守は肩身が狭い >>185
未だに古舘や今宮の洗脳が解けない奴らがたくさんいるぞ。
YouTubeにモータースポーツのオリジナル動画作ってチャンネル立ち上げてるレインって奴とか
そのレインの動画にコメント書く奴らなんてホントに笑わせてくれるから。 今でもそうだけど、Numberとかに記事書いてるようなのは知識の薄い脚色したがりの集まりだったわけで セナプロは世代間の戦いなんだよね
B'zとラルクみたいな感じ
プロスト、マンセル、ピケは黄金世代
セナは同世代がいまいちでシューはハキネンはいた
アロンソ、ベッテル、アロンソも黄金世代 シューにはジャックもいたね
ラウダ、ハント、シェクター、アラン・ジョーンズも黄金世代 >>200
さすがに5歳以上違うと同世代とは言えないような。→ベッテルアロンソ
シュージャックは1年限りだし、シューハッキネンの方が因縁あり同世代ライバルとしては分かりやすかった。
今だとタッペン/ルクレ/サインツ/ノリス/ラッセルあたりが同世代ライバルになりそう。まずノリスは1勝しないといけないが。次点でガスリーオコンかな。 >>202
ハミルトン、ベッテル
ハミルトン、アロンソだね
アロンソ、ライコネン
セナは谷間世代だね。
シュー、ハキネンまで離れ過ぎ シューの時は、はヴェンドリンガーが事故で才能埋もれて、フレンツェンが花開かなかったのがなあ。あと一世代上のアレジも伸び悩んだね。 ピケ：1952年
マンセル：1953年
プロスト：1955年
セナ：1960年
ハッキネン：1968年
シューマッハ：1969年
50年代生まれの組の現役時代が長くて
60年代が育ちにくかった感があるな >>207
セナとハッキネンの間に入るはずだった
ジョニー・ハーバート（1964年生まれ）が
F3000のレース中の事故で両足に重傷を負ってしまった >>207
当時、F1のシートに座るまでには長数かかる印象が強い。
セナでもF1に到達したときは既に24歳か。 下位カテゴリ―や底辺チームで実績残さなきゃトップチームに入れなかったからフェアな時代 セナ世代でチャンピオンの可能性があったのはマク時代のベルガーと、ベネトンのハーバードかな？
何気に晩成過ぎてヒルもセナ世代だけど 1989のベルガーはリタイヤ王だった一方、前年の88年はマクラの影に隠れて
地味だったけど、完走が多くポイントもそこそこ獲得できたから結果、年間3位だったのか。 当時のF1デビュー年齢の平均は25歳～30歳ぐらいだっけ？
カペリが1963年生まれ、ナニーニが1959年生まれだな 顎はニコに簡単に駆逐されたのがワラタw
顎世代はレベル低いクソなのが分かって受けたわwww >>208
ハーバートはいいドライバーだったよね。92年辺りからいい走りになってきたし。この頃にトップチームのエースになってたらって思う。 1990年のルノーもパワー、重量のバランスはF1最高峰と海外メディアでは言われていたがドライバーがプーチャンとシャトレーゼじゃ無かったらもう少しマッキャーレン、おフェラーリに対抗出来たのかね？
フレッシュネスバーガーは開幕からウォリアーズにオーバーテイクされる場面も多かったがセナの背中は遠かった。 日本企業の（細々とした）スポンサーの多いロータスでミカとジョニーのコンビとか、
当時の女性人気かなりのものがあったんだろうな F1のガレージキット出してるとこが
新製品のチラシを販売店のレジ横に置いていた
当然、版権を取ってないのでチラシには
蓮！
ポポン！！
絶対カッコいい！！！
まあその後にタミヤが出すんだか 世代だと花の64年組なんて括りもあったな
アレジ、ハーバート、カフィ、ドネリー、ラリーニ、ベルナール、シュナイダー、ベルタッジア
まだいたかも ロータスがキャメルカラーになった時はショックだったな
マクラーレンはマルボロカラーじゃなくなってもかっこ良かた 91年にキャメルから緑と白に変わった時は憑き物が落ちたというか
脂が抜けたような印象だった
>>219
アズエフの読者ページが今でいう腐女子の集まりみたいになってた ハッキネンはボロい102Bの頃は和気あいあいとやってたけど107に結構戦闘力あると分かったら途端にハーバートにデータ渡さなくなったんだってな ハッキネンのウィリアムズ移籍が実現してたら出涸らし状態のプロストを打ち負かしてただろうな シューマッハが凄いなって思うのは、実力はもちろんブリアトーレやロス・ブラウン、ジャン・トッドとかを自分寄りにさせてしまう人身掌握力だと思ってる。 クルサードを物差しにすると
ヒルはクルサードに勝ってる
ミカは最初の最初の２年は5分だたから
やっぱりプロストが勝ってたと思う
ミカとセナがもう少し走ってたら
セナと競ってらセナの評価が下がりそう？ >>228
ハッキネンはセナには勝てないよ、レースではついて行けなかった。 >>228
ハッキネンが予選で勝った第一戦はハッキネンがタイムを出した最終周ではセナは
既にヘルメットを脱いでアタックを諦めていたはず。
ハッキネンのタイムを聞いて、それ以降はハッキネンの先行を一度も許さなかった
はずだ。当時の記事ではハッキネンはセナには到底敵わないと思い知らされたとあった。 そもそもハッキネンて顎のライバルって事で持ち上げられ過ぎだと思うよ
初入賞のレースではベイリー相手に抜いたり抜かれたりだったし翌年のハーバートにはポイントは圧勝だったけど予選では負け越してる
対クルサードでも2回負け越してる >>228
ヒルはジャックやラルフにも勝ってるかってるよ >>228
95終盤はクルサードに敵わなくなってた 国際F3000チャンピョンはF1では活躍できなかったドライバーが多かった。 >>233
新人ジャックにもポイントでは辛うじて勝ったけどもう一年組んでたら確実に負けてた印象 >>228
プロストがマクラーレンのアドバイザーに就任してテストドライブしたら、ハッキネンやクルサードより1秒以上遅かったが ヒルを評価しないと、プロストをはじめ
組んだドライバーみんなポンコツになるね。
ミカは、クルサードを通してしか評価出来ないけど。 >>238
粗珍ブランドル物差しならば化物顎男よりフライング珍のほうが上だろ プロストがポンコツになると
マンセルやラウダやケケにまでポンコツが波及するんだがｗ
言うてもセナだって2シーズンで1勝1敗だしな 93年のプロストはまだ三十代なのに疲れ切ったお爺ちゃんみたいだった
セナと組んでた頃とは同じ能力は無さそう その時点での年齢や衰え、実戦ブランクなども作用するだろうから一概に比較できないと思う セナと戦ってる時がプロストの全盛期かも分からないね？
ヒル以降35歳以上のチャンピオンはいないね
ハミルトンは可能性あるかも？
50年代はおじさんばかり
http://miyabikun.blog.jp/archives/1076179177.html 速さということでは全盛期は過ぎてただろうね ＞ 88、89のプロスト 給油時代で常に攻めたドライビングが要求されて体力勝負になったから
デビューも引退も早まったなんて話があったっけ フライング珍は体力無かったからなぁ
生まれた時代が悪かったね。 ライコネンとハッキネンの共通点
ペヤングにボコられた年が有る セナは、シューマッハを殺してやるか？
生きていたら仕返しされただろうね。
シューマッハもハミルトンもセナイズムの後継者。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/motorsports/motorsports/2022/05/01/28/index_3.php
ナイジェル・マンセルが1992年にワールドチャンピオンになったときも、セナは表彰台の上でマンセルに次のような冷ややかな言葉をささやいた。「これで僕が嫌な奴になった理由がわかっただろう。なぜなら、今あんたが感じているよう
な気分を他の誰にも味合わせたくないからなんだ」
http://blog.livedoor.jp/markzu/archives/51067028.html >>226
確かに顎はメカニックは勿論、チーム首脳陣を味方に付けるほど求心力あったからね。
1991年のベルギーでジョーダンからF1デビューしたときでさえ、大物感を感じましたわ。
次戦、ベネトンへ移籍するがそのときでもオーラは 顎＞ピケだったからね。 全盛期がフジの中継前だったからピケをどう見てるかでニワカ度が分かるな 漏れはF1レジェンズで1981から見てるがどう見ても髭は乾杯（プロスト）より格下だろ。
セナ登場までは乾杯が一歩抜けていたがマシンの信頼性や戦闘力に泣かされていた印象。 86年以前の各ドライバーの力量を正しく判断出来る人なんて日本には誰も居ないんじゃないかな 当時は雑誌とCGTVでたまに流れるダイジェスト映像くらいしかなかったけどウイリアムズホンダの85年終盤の3連勝と
86年からピケ加入でめちゃ興奮したの覚えてる、ホンダエンジンでチャンピオンになれるなんて思ってなかったけど
ピケが来るなら獲れるかもと ピケブラバム、プロルノーの3年間はピケ2勝で勝ち越し、どっちの車が良かったのかは知らない？
84年からのマクラーレンはレベルが違うからなぁ >>258
>ウイリアムズホンダの85年終盤の3連勝
シーズンオフのオートスポーツ誌で
86年の色々を各レース界にインタビューという企画
ウイリアムズホンダは今シーズンどうなるに対して星野一義が
「勝つのが当たり前になる」
「今までは2位で満足してた」
「今年からは2位で悔しくて我慢出来なくなる」 >>263
YouTubeで見たことあるけど、あのレベルで分かったような気になってるのが滑稽という話 知らないものは意味が無いとか言っちゃうのがオタクの悪い癖、川井からしてそうだから仕方ないか ロータス101は良い車なのか悪い車なのかよく分からんな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
