【F1】1987～1993年のF1を語ろう 97laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 96laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1652999047/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured https://youtu.be/nweh4HMN-vs
昭和シェルのセナのCMだけどこの曲の題名誰か知らないかな？Google曲検索でも出てこないんだよね >>509
そのシュナイダーに完敗した亜久里は、雑魚中の雑魚4ということ >>516
90年か91年か忘れたけどフェニックス@アメリカgpについての記事で
「観客数は決勝で15000人に届かないくらい、前週に同地で開催された牛の
品評会の来場客数を大きく下回った。セナプロストといったスーパースターが
牧畜牛ほどの知名度と観客動員力を持っていない世界的に見ても稀有な土地だ」
というのがあった >>516
全く見てないんだけどなぜアメリカで人気でたの？ 1990から1992年頃の全日本Gr.CやらGr.Aやらを見てると、
縁石乗り越えてクルマを痛め付けてでもタイム優先で走る星野と、星野から引き継いだクルマを労って縁石に乗らずに走る鈴木利男のラップタイムがほとんど変わらない
というのを見ていたからねえ
あの頃はすでに星野より鈴木利男のほうが一枚上手になっていたと思うよ
鈴木利男はF3000のタイトル取ったよね。何年だかは忘れたけど >>522
ネトフリでF1のドキュメント番組があって、そこで火がついたらしい 服部影山の自滅のお陰で地味なチャンプだったな。普通に走ってたら虎之介がチャンプだったのに。 バブル絶頂期日本で二戦やったんだから
市場規模4倍くらいあるんだし三戦くらいやるでしょ バーニーも昔から「全20戦として北米で10回、ヨーロッパとアジアで各5回でいい」
なんて言ってたな 6台だけで決勝やって完全に終わったと思いきや
よく復活したもんだ しかし誰も>>518の質問に答えないのな
モタスポスレ民だけだわこんなの >>532
あんたが >>518 かい？
聞くべき場所と相手を間違えていることに気付いていないのかい？
そのCFを見たら曲も聞けるんだろ？
なんで音楽関連のスレで聞かないのか
ここの住人がそのCFを知っている可能性は高くとも、なぜ曲名まで分かると思うのか >>532
あんなしょーもない曲好きな奴いるんだと思って5秒後忘れてた >>532
すみません
あんなしょーもない曲好きな奴いるんだと思った5秒後忘れてた その曲アメリカで録音したこと以外歌い手や誰の演奏だったかとかシェルの人ももう分からないとか言うのは聞いたことある てか2曲あるんだがどっちやねん
2曲目はわりと有名だろ >>533
じゃあその質問に答えてくれそうなスレを教えてくれよ。詳しくないからどのスレが良いのか分からないんだわ >>532
無視してるんじゃなくて知らないから答えようがないんだよ
答えないのがモタスポ板だけなら他所で聞けばいいんじゃない？ googleさんにCMを再生をして「この曲何？」と聞けば教えてくれんじゃないの？ やっぱこのスレ爺さんばかりなのかなGoogle曲検索しても出てこないって書いてるじゃん>>540 >>541
そんな態度だからまともに相手されない。 >>541
自分で調べられない、質問するスレすら探し出せない
さらに逆切れまでするお前は幼稚園児かよ >>541
なんで教えてもらえることが当たり前だと思ってるの？ >>541
脳が萎縮し始めてるんだろうな。頑固で卑屈な初老が多い >>546
IP丸出しで自演してまで自己弁護する気持ちが解らない
どうして欲しかったんだよ
知らないものは知らないとしか言いようがなくないか
ここはヤフー知恵袋じゃないんだが >>546
ちゃんとリアルな世界に実名を明かして会話できる友人作った方がいいと思うよ？ >>546は家に帰ってママのオッパイでもしゃぶってろコラ❗ 歴代F1ドライバー10傑
1位 アロンソ
2位 ファンジオ
3位 ハミルトン
4位 セナ
5位 クラーク
6位 プロスト
7位 M.フェルスタッペン
8位 J.サーティース
9位 G.ヴィルヌーブ
10位 顎（こいつはMLBのマクガイアやソーサ、あるいは陸上のベン・ジョンソンやジョイナーみたいなもん）
だいたい納得できる線だろう？w 全然。
ファンジオとか昔過ぎて比較が難しいし、顎がそんな下な訳がない。
釣りか? 荒れかけてるから、面白がってさらに荒そうとしてるだけだろ 同じ熱量をもって熱心に見続けてないと、別の時代の選手の比較なんかできんしな
それをF1の歴史70年にわたって続けられるヤツはおらん
20年も見ていれば、余程のバカでもない限り年代ごとに要求される能力が異なることも分かってくる
すげえ選手、という括りはできるとしても、順位付けは不可能だわね
二流のライターが小銭稼ぎのためにそういう記事を書くのを見るたびに、こいつはバカなのか、生活のために仕方なく書いてるかのとちらかだろねと思う 顎を肯定的に見てるやつはF1視聴歴の中心が顎全盛時代だったんだろ
スレ題の時代は幼児だったりして世代がズレててリアルタイムで見てなかった連中
80年代から見てる連中はネルソン・ピケの指摘通りシューマッハは存在を脅かすライバルが不在だったから驚異的な成績を残せただけと思ってたからね
だからアロンソ以降の世代にノックアウトされて一線から退いたのは、さもありなんだよ >>556
そういう自分は逆に顎のデビュー当時を知らんのと違うか？ 顎が楽勝なシーズンて01～04辺りのキャリア末期だけでしょ
記録の割に相当苦労してた印象しかないが >>556
ライバルが存在すること(または存在しないこと)とレベルが高いこと(または低いこと)は同列には語れないのだが 1回でもチャンピオンになったドライバーは全員凄いって事でいいんじゃないかな。 「それってあなたの感想ですよね」
ってセリフw
>>557はひろゆき信者だなw
あと、そのソースって予選一発だと誰が速いかという検証でしょうが >>556
普通にこのスレ時代から見てるし、必然的に顎はデビューから見てる。
お前こそ生まれてないか幼児だったんじゃね？
顎がアロンソ以降の世代にノックアウトされたと言うなら、アロンソだって下の世代に追いやられているし、ハミルトンだってそうなりつつある。
しょうもないランキングに賛同が無かったからってダダこねてんのか? 91年スパでデビューしてその1年後には優勝して、93南アフリカでセナプロのペースに付いて行けたのはシューマッハだけだったのを見て
こいつは次代のスターだなぁと思ったもんだよ
そのあと目ぼしいライバル不在になったのが残念だな
ハッキネンの遠回りがつくづく惜しい
バリチェロももっと伸びるかと思った シューマッハ兄、
SUGO F3000の予選を見て
すごーい なぁ と思った。 >>562
で、そちらは何か客観的なデータあります？w まあたしかにライバルがいたのはせいぜい98年。2000年のハッキネンくらい
そのハッキネンも2001年には燃え尽きていた 顎の実力を正確に表してるのは対ニコの成績だよ
チートがなければあんなもん メルセデス復帰以降のシューマッハは衰えもあったし
そもそも全盛期ほどのモチベーションもなかった
老後の道楽でF1やってた時代の成績を実力とか言ってもね それにシューマッハーの全盛期（2001～2004）はロリー・バーン、ジャントッドがそろっての成績ではあるが
それをチートというかは難しい
シューマッハー以外には実現できなかったことではあるし >>565
去就はっきり決めなかったセナが、ハッキネンを遠回りさせたよね。 >>572
あれはロンデニスの手際の悪さも起因していると思う
さらに言えばハッキネンがすんなりウィリアムズに乗れていれば歴史は大きく変わった気がしなくもないかな セナプロピケマンセルの四天王時代を知ってると、その後のシュー兄時代は物足りないってのは分かる。
年間複数回(出来れば3回以上)勝てるドライバーが4人以上いて、それが3～4チームに分散してるなんて贅沢な時代だよな。 ヒルもビルヌーヴも悪いドライバーじゃないけどさ
能力以上にマシンに乗せられている感は否めなかったよ
特にシューマッハが駄馬のフェラーリだったから
何のハンデ戦だよって感じがした
そのままベネトンに97年まで乗ってたら連続タイトルでしょ ↑と書いといてなんだが、そんな時代は87年まで遡らないと無いんだな。
87
マンセル6勝
ピケ3勝＋タイトル
プロスト3勝
セナ2勝
ベルガー2勝
ウィリアムズ9勝
マクラーレン3勝
ロータス2勝
フェラーリ2勝
惜しいのは99年か。
マクラーレン、フェラーリ、ジョーダンが星の分け合い。ドライバーも複数回勝利が5人？
にしても見劣りするけど。
2000年代以降は調べてない。03年あたりはフェラーリマクラーレンベネトンウィリアムズあたりで分け合ってるイメージだが。 >>578
2000年時点でベネトンはルノーになってる。 シューマッハは同時代に強力なライバルがいなかったとしても伏魔殿のような
不振の責任のなすりつけあいが主要業務だったイタリアンだめチームで5連覇したことに
凄い価値があると思うわ ピケマン、セナプロは同チームでバチバチにやり合っていたからねえ。
シューがチームメイトとバチバチにやり合って、
結果タイトル数や優勝数を減らしても、その方が後年評価されたと思う。 ライバル関係がある時代は接戦を見ることができて面白いという意見は分かるけど、
一人が飛び抜けている時代について、その一人の選手を非難したり、楽してるから価値がないというのはおかしいよ
とりわけ能力を低く評価するなどと言うのは論外ね
なお、ドライビングそのものに注視できるなら、シューが飛び抜けて高度なドライビングをしていることは画面を通しても分かるものだったよ。
年までは忘れたが、フェラーリのバリチェロがアンダーステアの出るギリギリのところでスロットルを調整して走ったメルボルンの最終コーナーで、シューはアンダーステアを出しながらもスロットルを開けきってリアタイヤを外に振りだすことで向きを変えて、戻すことなく立ち上がったりね。なお、そのセクターだけで0.5秒くらいの差をつけていた。
自分が楽しく見られなかったからその時代の選手はクソ、などという論理は幼稚園生かと 日本GPの予選で、シューのS字の走行ラインを見た、鈴鹿をよく知る日本の関係者が言葉を失ったりもしてたよな 俺はそういうのが面白かったから、シューが独走しても楽しく観られた >>581
あの時代を振り帰ると、フェラーリでそれをすることはムリよね。
>>580 が書いた通りフェラーリは伏魔殿なのだから、そんなことをしたら足元掬われても不思議じゃないしな
フェラーリで圧勝するということそのものが偉業よ
なお、自らの意見が通る環境でジョイントナンバーワンを受け入れたのは、その4人のうちではプロストだけよ セナと顎が嫌いなのは卑怯だから
セナは汚いブロックで閉めまくったり、ブレーキテストや、わざとぶつけたり、あんなのはレースじゃない。バトルではマンセルの方がずっとクリーンだ
顎が本当に傑出したドライバーならヒルやジャックに特攻仕掛けたりしないよな
ラスカスで停車してアロンソのタイムアタック妨害したり
こんな卑怯なやつらのどこが偉大なわけ？ >>586
セナとシューにダーティムーブが多かったことには同意するし、そういう部分は俺も嫌いだが、
だからと言って能力が低いということはないだろ
ヒルやビルヌーブに当てに行ったのはシューの悪いところだが、あのときのシューのクルマで最終戦までタイトルを争えたことは驚異的だと思うわ >>589
え？何言ってんの？w
全然意味がわからないwww 君が馬鹿なのは十分わかったから自慢しなくてもいいよ >>591
アンカーも付けないで誰に言ってんの？
腹話術かな？w >>527
日本で二戦開催された1994年は、前年に既にバブル崩壊不況が深刻化していて、新卒、特に女子学生の大卒就職が氷河期と言われていた年だったんだが。 >>497
87イギリスGPは、マンセルのブチ抜きをピケが引かなかったら仲良クラッシュしてたな、で中嶋が初年でいきなり2位ゲットできてた。
ホンダ的にはがっかりだったろうが、良くなったか駄目になったかは微妙だが、中嶋のF1キャリアも変わっていたな。 >>594
なるほど確かに…
ただ、ウィリアムズの同士討ちがあると、1周遅れのつもりで走っていたセナが最後にガス欠、
2周遅れのつもりで走っていた中嶋以降は言わずもがなでターボ勢はガス欠祭り
という1982モナコもビックリな大荒れ展開かもなw
走りきれたのはNAのみで、優勝がジョナサンパーマー、2位がパスカルファブル、完走は全2台、というのもありそうで怖い 中嶋っていい走りする時はいつも予選悪かったり、スタートミスってポジション大幅に落とす時なんだよな… そういった運も含めてね…
キャリアの3/5はワークスエンジンなのに3位周回が一度も無いってのも凄いよ。 この時代、中嶋を平忠彦と比べてた
平のほうが世界で通用して結果出してた反面、中嶋の遅さにムカついてた
てか四輪の奴らクソだよな
二輪は平、原田、岡田、伊藤、坂田、上田、ノリック、青木兄弟、大治郎
みんな世界で結果残したじゃないか
日本人F1ドライバーダセえはマジで >>598
二輪の場合、日本のメーカーが多かったのが大きいとは思う。 >>598
二輪は四輪ほどの腕力が要らないのかな？ >>598
凄い馬鹿だなお前w
比較対象が別ジャンルじゃんw 中嶋は何で91年鈴鹿で引退しなかったんだろう。最終戦あわや予選落ちレベルの抜け殻状態なら出なきゃ良かったのに。 >>602
F1ドライバーが、シーズン途中で引退はあまりないケースだろ。
よっぽど成績不振で肩たたきされたとかならまだしも。 >>603
長年シートがあったドライバーが、地元で引退したケースだと、
ブーツェンのベルギーGPでの引退くらいしか記憶がない 中嶋のようにスポンサー山ほど抱えてたら残り1戦といえシーズン途中で
いなくなるのは色々面倒だろうな、引退後もレース界で仕事続けるわけだし
なによりアデレイドで89年の奇跡再びと念じてたファンが多かったし
ちょうどグラ特の91年の最終号を見たら最終戦のオーストラリアgpは日本からの
観戦ツアーだけでバス数十台という盛況だったらしい
鈴鹿のチケット取れなかった人たちが大挙して一番近い外国のgpに押しかけたとか >>605みたいに考えると、>>602がいかに短慮なのかがわかるなw しかし急ごしらえでポルシェ→DFRに変えたようなフットワーク2台より予選が遅いってどうよ？開発終わってたとはいえ相方モデナは予選9位だぞ。 オープニングの映像が雨だったので「おっ」となったが既に廃人レーサーみたいになってたな でもあのクラッシュの後の総集編のナレーションとBGMと中嶋の歩く後ろ姿の組み合わせが感動的になってたんだよね そもそも中嶋は全日本F2で本当に星野やリースより速かったのか疑問
ホンダが鈴鹿貸し切って中嶋だけ専有して思う存分テストできたんでしょ
ホンダエンジンも中嶋の方が優先して最新バージョンが提供されてたし、86年は選手権で星野が中嶋に迫ってくるとエンジンの割り当てをさらに中嶋有利に操作してた。翌年F1デビューが決まってたし、やはり日産のエースに勝たれるのはまずいと
ホンダエンジン使えないGCでは星野の方が強かったね f1日記読むと中島はロータス時代にろくにテストさせてもらえないことの不満を
しょっちゅう書いてたけど現役最終年は息子の七五三だ入学だ中嶋企画の大事な
会議だ、としょっちゅうテスト日程キャンセルしてモデナに丸投げしてたな
けっこうはやい段階でやる気みたいのは切れてたのかも 「今回も申し訳ないがタイヤのチョイスはモデナ君にお任せして僕は一路日本へ〜」
みたいな描写が度々あったと思う 去年連載してた日経の俺の履歴書では90年の段階で辞める予定だったって書いてあったな。 だから、元朝日の女性記者が1年密着して本出してたよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
