【F1】1987～1993年のF1を語ろう 97laps
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 96laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1652999047/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>368
そりゃそうよ、ピケはベネトンに移って収入大幅ダウンだもの ベネトンとロータスのマネージャー務めたピーター・コリンズがキャメルのスポンサー料は少額でロータスは
ベネトンより全然カネないなかで、あの成績はむしろよくやったほうだといってるが ピーター・コリンズがロータスの監督になったのは、中嶋とピケが去って、ピーター・ウォーも不祥事でいなくなってスポンサーが失くなってからだからな。
ピーター・ウォーと混同してるでしょ？ 87年のロータスは予算潤沢に見えて結構かつかつでやってたぽいな
セナのギャラは言うまでもないけどドゥカルージュを引き留めるため破格のギャラ
を約束していてその支払いにチームは四苦八苦してたとか
さらにシーズン終了してウォー監督が算盤はじいて「なんとかトントンで終わったな」
と一息ついたタイミングでロータスエンジニアリングから「アクティブサス開発料及び
使用料」の請求書が届いて真っ青になったそうで本当ギリギリでやってたんだろうね ベネトンはキャメルが付いてR&D予算爆上げだったと
以前のチーム総予算より多かったとか >>373
予算よりも支出が多いことと、予算の多い少ないは関係ないことも分からないのでしょうか？
予算が多くても無駄なバラマキと中抜きで借金増やしてる国に住んでいるというのに。 >>375
おっしゃる通りですいません、でもドゥカルージュの給料の支払いにさえ
苦慮してるというのがホンダ陣営にまで漏れ伝わってきたりとか予算規模も
古豪名門のイメージに反してこじんまりしてたんではないかなと思うよ
後年になってニューウェイとかガスコインとかスターデザイナーはレーサーより
高井ギャラ取るようになったけどこの時代はマーレイバーナードクラスでも
そこまで相場が高騰してなかったと思う 87年にJPSからキャメルになったのをセナがそんなん聞いてねえ！契約違反だって言ってサラリーめちゃくちゃ吊り上げたんだよね セナは87年当時でいくらぐらい貰ってたんだろ
マクラーレン時代の年俸は良く出るけどロータス時代のはあまり聞いた事が無いな キャメルは打倒マールボロと意気込んでf1に乗り込んで来たのに
前任のJPSの残したイメージ強すぎてワリ食った感じかね
ガキの頃f1も知らんしJPSが何なのか知らないでJPS筆箱とかかっこいいと思って使ってたな 後年色々吸ってみたけどロスマンズの不味さが飛び抜けてたわ・・・w 後年ロータスの名前とJPSのカラーリングに肖ったチームが現れたけど存在自体がエラくダサかったな 山吹色に青のラクダシルエットは妙に牧歌的だったしね
まあ、それでも速ければイメージも覆したと思う
後年のキャメルカラーのベネトンは割と好き 標題の頃は、デザイナーのギャラもドライバーのギャラも今と比べれば安かったよ。
ウィリアムズが93年のマンセルと契約しなかった表向きの理由に、マンセルが1500万ドルという当時としては非常識に高い年俸を要求したというのがあった。 >>380
ロスマンズは吸ったことないなあ
ジタンが横長のボックスでカッコ良かった。もし当時ジタンメンソールがあったらまんさんに大人気だっただろう。ジタンを売ってる自販機は少なかったな
マールボロは赤いのを吸わなきゃ意味ないんだけど、当時ピース、ショートホープの次にキツイタバコだったので吸えなかった、ふかすだけになるので勿体なかった。
キャメルはライトとマイルドがあったけど、マイルドの方が旨かった。でもやたらと一本が終わるのが速かった。
JPSは、自販機にはあまりなかった記憶
味も記憶にないくらい印象薄い
ラッキーストライクを吸うとアンラッキーなことが起こるジンクスがあった。どうでも良いなこれは。
洋モク好きは少数派だったからマールボロもキャメルも日本ではあまり売れてなかったと思う。 >>382
キャメルはどっちかというとパリダカのイメージが強いかな。 キャメルは何で89年もロータスをスポンサードしたんだろう。3年契約？ >>385
中嶋も事前にメインスポンサーがキャメルに決まったという連絡を当然受けてたが
ちょうどキャメル車がパリダカで総合優勝して盛り上がってたところでその話題が
飛んでしまわぬようチームが正式発表するまでは絶対情報漏らさないでくれと
念を押されてたと言ってた ホンダが中嶋の引き受け先として交渉したのは
ロータス、ベネトン、ブラバム
ベネトンがよかったね 85～86年あたりの交渉だよね？
後から見ればベネトン一択だけど当時は迷うな ブラバムは提携先として文句なしだが肝心のバーニーが露骨にチーム経営の熱意を失いつつある
ベネトンは勢いあるけどホンダの取引相手としてはチーム規模実績ともに貫目不足
ロータスは過去にちょっといろいろあったけどそれさえ目をつぶれば実績知名度に不足なし
という感じかね、ロータスで順当だったと思う >>387
国内で盛り上がってたのは篠塚さんのパジェロなんですけど？バタネンのプジョーとかマニア以外には興味ないし
詰めが甘い作り話でしたね
まぁ、当時キャメルはパリダカ、マルボロはF1というイメージだったのは間違いないけど >>388
というか、その3つしか選択肢は無いけどな。ティレルはやらかしたばかりであり得ないし。 ベネトンは当時トールマンから変わって最も未知数だよね ベネトンのプラモ作ったなー
四色の塗り分けが楽しかった ベネトンだったら、８７年チームメイトはブーツェンか
国内レースで知った顔だったんで、もっとリラックスしてレースできたかもね コンストランキングでロータスは3位
ベネトンは5～6位だしそりゃロータス選ぶわな 99%ロータスに決めてて、万が一ちゃぶ台返しされたときのために一応ブラバムとベネトンとも話をしていたって感じでしょう。
国立理系上位にとっての理科大みたいなもの。 バブルの焦げ付きなんて合計で何百兆ってレベルだよ。 パラボリカがクルバ・アルボレートに名称変更って、何か嫌 >>384
つべで30年前のフジドラマ、素顔のままでを見たが、愚か者近藤ネタでお馴染みの中森明菜がマルボロをスパスパ吸ってたな。
だいぶ喉に悪影響あったろうな。
今復帰を目論んでるようだが、歌は悲惨なことになるだろうな。 >>404
没後20年、なんでいまさら。
まあ、名が残ってよかったっすね。 少年ジャンプでタミヤB188の広告見た時あまりのカッコ良さにF-1に興味もつきっかけになったわ 1988のベネトンは結果出すけど地味なイメージが強かったね。レイトンの方が断然人気があったと思う。 当時勤務してたと新ターミナル駅の百貨店で流行に乗り遅れるなとばかりに
「レイトン＆ベネトンf1ショップ」という売り場が急造で立ち上げられたの思い出す
５〜６坪くらいの小さい売り場で名前の通りレイトンハウスとベネトンフォーミュラの
ウェアやグッズを半々で販売してた、珍しいものは扱ってなかったな
担当に売り上げ比率を聞いたら7対3くらいでレイトンの勝ちと言ってたがベネトンは
他のフロアにもユナイテッドカラーズオブベネトンのショップがあったので食い合ってる
と言ってた。売り場は92年の日本gp終了後にJリーグショップになって翌年に阪神
タイガースショップになって最終的に消滅した 正直 カムイ以外の日本人はイライラしながら見てたな 下手だしおせーし
日本人特有の間の悪さとか
今の角田も応援するだけ無駄だと思う >>412
もう30年前の話なんだな。ホンダ撤退・日本人低迷・Jリーグバブルで、93年にはライト層が一気に離れたイメージ。 やっぱり浅い層にとっては94年に「主人公」が消えちゃったのがデカいんだろう ブームの最高潮の92年がマンセルのワンサイドゲームになっちゃったから白けて遠のいたライト層も多いかもね トラフィックの処理とか競ってる相手へのブロックとかセナがあれほど危険で汚い走りをしたのは
まともに戦ったらプロストに勝てないと本人分かってたんだろうな、だから先手先手で勝負してたんだろうな
今思うと >>413
はいはい94右京もみてないニワカさんはウィキでも見ててね
ここは回顧爺のスレで、ソースがウィキのニワカが来る所じゃないから 相変わらず、セナ下げすると玄人ぶれると思ってるソースはウィキのニワカさんが来てるのかよ・・ プロストにはバレストルがついてたしな。普通にやってたらインチキされ放題だ >>419
いやいや、94の右京もミスが多かったり車壊したりで結構イライラしたぞ？
確かに期待感はあったけど。 俺の親が懐古する時に出るのはいつもベネトン行かなかった右京への悪口だな >>419
当時はチビッコが有利だったってだけだよ
でも結局表彰台に乗ったのは相方だった訳だしな
そして残ったのは右京は全てのチームメイトに負けたという事実 プロストも小さいからマンセルに対しては相当なアドバンテージがあったのかな >>426
体重の差がそのままアドバンテージになってたよね。 まあマンセルのアドバンテージはあの体格有ってのゴリラ的パワーだったからプロストのアドバンテージと相殺されてた気もする マンセルはやたら腕の力が強かったらしいから、パワステ無しハイグリップタイヤハイダウンフォース時代は有利だったはず。
体重もだけど、手足の長さや体の幅の広さは車によってはかなり不利だろうな。 91年もカナダのキルスイッチとポルトガル？だったかのタイヤコロリンが無かったらチャンプになれた？ マンセルは、ラウダにも
「お前はもう少し頭使ってたら3回くらいチャンプになってたんじゃないか？」
と対談で言われたらしいけど、頭使ったヒゲはもはやマンセルではないのでは。 プロストも頭使えれば81年から六連覇出来てた可能性もあったわけで こないだのフェスティバルとかベッテルとか
ちゃんとアクティブサスにコースをプログラミングしてたんだろうか？
でなきゃ名車の性能も魅力も半減だよなあ 当時のチーム予算と規模はマクラーレンとフェラーリがトップ
ウィリアムズは2トップの2/3
ベネトンは半分 >>434
当時と言っても1987と1990と1993では予算規模なんて全然違うんですけど？
そこまではWikiみても分からないもんな(笑) >>431
ラウダもフォルギエーリと仲良くできてれば75年から5連覇できてたかもしれないな。 マンセルってかFW12シャシーが良かったと思う
ホンダエンジン継続してたら枕の勝ち星を幾つか削れたかもね パトも時々速かったな
まあジャドが良かった（リジェ除く） >>434
キヤノンがスポンサーについて問うう所年6〜7億円の契約ででもそれでウィリアムズの
当時の年間予算の３〜4割位カバーできたというんだから規模は名前ほど大きくなかったんだろうね
フランクも帳簿携えて来日してホンダに対して「いかにうちが金がないか（だからもっと
援助額増やしてよ）」と鉛筆ナメナメしながらしきりに訴えてたとか >>440
キヤノンがウィリアムズにスポンサー開始した当時のF1の予算規模はそもそも大きくないよ。
マールボロの金が突出してたくらいだから。 F1レジェンズで久々にセナとマンセルの伝説のバトル92年モナコを見たんだけど、ゴール後にセナが弟レオナルドの祝福を受けてリスタートして爆音でかっ飛んで行くところで、フェラーリとベネトンのスタッフがピットウォールから大きく身を乗り出してセナに拍手を送っていたのが印象的だった
なんかチーム間を超えて賛辞を送る姿におおらかな雰囲気で良かった 92モナコのマンセルはトンネル後のシケインより、1コーナー後のストレートの方がセナ抜けそうだった気がする。 古いグラ特読んでたらジャンカルロミナルディさんの短いインタビューが載ってて
「うちは年間予算200万ドルで85年に参戦し始めて86年は300万、87年は500万、
88年と89年は800万、90年はついに大台突破で1100万ドルで今年はついに1800万
ドルまで膨れ上がってしまった」と言ってた
パイオニアとうまく契約出来てたら転がり込むはずだった2000万ドルってすごい額だったんだな スポンサーといえば90年ティレルにロスマンズ付くなんて話もあったらしいね
あの青白カラーリングその名残だとか 当時の車で並ぶスペース無いんだから今の車だと素人でも真ん中走ってるだけで抑えられそう 88年のモナコでプロスロがベルガーを1コーナで抜いてるから不可能ではないよね モナコの抜き所ってやっぱりヌーベル・シケインがメインなのか。サン・デボーテ、ミラボー、ロウズ・ヘアピンで突撃して接触してるのもよく見てたけど。 >>446
ジャパンマネーが原因の１つだと思うけど、このスレタイの時期に予算が一気にインフレしたのは間違いないだろう ジャパンマネーは関係ないでしょ
しかしハイテクとは無縁だったミナルディの予算が膨れ上がっていったのは何が原因？ 推測だけどほぼオールイタリアンでやってたとこにイギリス人のデザイナーとか
雇い入れ始めて本格的に風洞実験とかをやりはじめたんでないかね
91年の倍増は間違いなくエンジン代だろうね、それと確かタイヤもグッドイヤー
にチェンジしてるしピレリより支払い嵩んだだろう >>456
確かに当時のDFVは１基数百万と格安だったからね。フェラーリは中古エンジン
でも千万単位であることは間違いないからね。１チーム20基程度は使っていたので
エンジン代が１億から数億に上がったと推測される。 >>454
ゆとりバカには分からないだろうけどジャパンマネーは大いに関係あるぞ 昔は良かったと言いたくないけど、F1に限ってこの時代は良かった。 と言うか野球やらサッカーやら好きだけど100倍くらい楽しかった ダイヤルQ2って6秒10円ぐらいだっけ
今思うとかなりいかれた通話料だわな こないだ総合スレで録画したもの見返しても結果分かってるから面白くも何ともない的な書き込みあったけどこの頃は暇さえあれば再生して流しっぱしてたな
面白い名作映画やドラマを何度も見てしまうのに似てるのかも 神奈川クリニックはミナルディF1チームを応援してますって広告が
当時やたらといろんな雑誌に載ってた、包茎手術って儲かるんかね 美容整形と同じで保険適用されない場合があるから儲かるんじゃない？ >>464
泌尿器科の医師たちから“包茎三悪”と呼ばれた
高○クリニック
大○美容外科（院長死去）
新○形○外科（摘発時に院長○○）
が一斉に脱税で摘発されるほど儲かっていた。 アルボレートのあのヘルメットに神奈川クリニックと日本語のロゴ入ってるの見て
バブルが終わってもジャパンマネーは強い！と思った
スレタイより前の時期だけど男性用避妊具メーカーがメインスポンサーについたときは
（チーム名失念）物議をかもしてBBCがそのチーム映さない→放送自体しない、みたいに
すごく揉めたそうだけど 一瞬スレと関係のない荒らしが来てるのかと思ったが
読んでみたら真面目な話だったでござる F1じゃないけどル・マンの方に高須クリニックが出場してたような･･･。 実際はかわむきなんかより、美容整形で儲けてるんだからスポンサーとしては良いんじゃないの？
コンドームメーカーも差別するのはいけないと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
