【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 92laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 90laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1629814079/
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 91laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1632368110/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>849
どうだろねえ
残念ながら俺はあの事故について詳しくないんだが、衝突のGフォースも大きかっただろうし、Haloがあってもダメって可能性はあるよね >>848
本人はあのままジョーダンに残りたかったみたいだし
フェラーリじゃなくてマクラーレンに行きたかったって話だし結構慎重だよね。
あとどちらのケースもマネージメントの判断優先してるよね
メルセデスで叩き込まれたと言うよりも元々の性格なんかね 小所帯で家族的な雰囲気なうえ勢いはすごくあるジョーダンに残りたかった
というのは何となくわかる、戦闘力資金力でベネトンの方が上だけど一筋縄じゃ
行かないヤクザみたいのがチーム仕切ってるしウォーキンショーは絶対怖いし
ワールドチャンピオン3回の古だぬきは自分を潰しにかかってくる可能性あるし
息がつまっちゃうよね まあでも顎は絶対次の時代はこいつだなとスペインGPまでにほとんどが思ったよね ＞＞849
死因は内臓破裂らしいから無理じゃないの？
当時NHK-BSでやってんの観たけれどモントーヤ王者達成ながらお通夜状態
ムーアは翌年からペンスキーだったので勿体なかったわ >>854
思った思った
さすがに7回もタイトルを獲るまでは想像できなかったけど
次世代のドライバーだと思ったな
逆にハッキネンにはそういう兆しを感じなかった >>856
顎にはメルセデスの後ろ盾があったのが実に大きかった。実力的には伯仲していたハッキネンはロズベルグのマネジメントしか無かったから、没落ロータスでシート得るのが精一杯で、差がついたね。 >>819
ピケも、ラウダも、若い頃はやんちゃなドライバーだったからな。
ラウダはニュルの事故後、ピケはサンマリノの事故後、攻めるドライビングを変えただけで
セナがサンマリノの事故後無事だったとして、そういうドライビングに変わっただろうか？ >>857
確かにキャリアアップを見るとマネジメントの差を感じるね
最初のインパクトもその一つか >>857
でも93年マクラーレンに押し込めたのはケケのおかげだと思うよ
誤算はマクラーレンが下降線だったって事で
マクラーレンが復調した99年終了時には
シューマッハチャンプ2回35勝
ハッキネンチャンプ2回14勝とタイトル数は追いついてる
ポールも近い数に迫ってなかったかな？ >>859
／）
／／／）
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／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
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／ ,i ,二ﾆ⊃（ ＞）. （＜）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
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/ iﾄヾヽ_/ｨ"＼ `ー'´ ／ そういや93年ハッキネンのウィリアムズ入りは手続きの不手際で叶わなかったのに
マクラーレン入りはできた経緯が知りたい >>855
内臓なのか。
何となく脳挫傷とか頭部のダメージだと思い込んでたわ。 >>864
元々ハッキネンの契約には抜け道があってウィリアムズはそこをついたけど例の不手際でng
弱みのないマクラーレンも同じ所をつついてゲットって感じかね？ >>866
wikiを見たら経緯の記事が更新されていた
そんな感じみたいだね
プロストハッキネンのコンビが見てみたかったな 今年のF1 LEGENDS始まったけど最近のF1に見慣れてるとコーナリングスピードが遅く感じますなぁ
で、91ハンガリー見てたら解説の人曰くティレル020は軽いDFR向け設計の019のコンセプトに重くて長いv10を積んだのでバランスが悪くて
現地autosportsにはティレルのレース用トランスミッションのスペシャリスト求むって求人広告が
イギリスグランプリの時も載ってたとか >>867
スローで見ると、開口部からじゃなく裏返った状態で横から壁にヒットしてるのな。
これはヘイローとかあっても関係無さそう。
回転してる時に両腕がだらっと出てるのが何とも…。 >>855
グラ特のコラムでアメリカ人ジャーナリストがF1でも通用するかもしれない期待の若手としてムーアの名前を挙げていたのでその数ヶ月後に激突死したニュース見た時は残念だったわ。 >>870
ティレルって金が無いのに自社開発してたイメージ あれだけフォードと結びつき強かったティレルがHB使えなかったのは、資金力だけじゃなくて交渉力も無かったんだろうな…。 91年にHB積んでタイヤGY使えてたらモデナのレース人生変わってたろうね >>874
たしかにｊスチュワートの頃から古くそれなりに強いつながりがあったんだろうけど
度重なるエンジン代金支払い遅延とかあったんじゃないの？
それで徐々に信用が低下していったとか >>875
そうなってたら、中嶋はお払い箱じゃね？
そもそもティレルに移籍したのって、2年目にホンダV10が供給される前提だったんじゃないの？
中嶋引退の花道を作るために >>877
自分はホンダと中嶋を受け入れた事がティレル凋落の原因だと思っている >>878
中嶋のスポンサーとホンダに頼ったのはら長い目で見たら間違いだったよな あの時ホンダエンジン載せられる話があるのにそれに乗らない判断があるわけないじゃん、後出し過ぎ 中嶋がティレル移籍を決めた時点で、1991年からのホンダV10搭載は決定事項だったの？ >>878
中嶋を擁護する訳じゃないが、80年代前半辺りから既に凋落してたぞ。 決定事項のはずだよ
移籍の正式発表の時点で91年にホンダ載せるってのも発表
チャンピオンエンジン格安（只？）で載せる話あるのに断るとか無いよ
ただでさえ金が無いチームだと言うのに
あと、当時の中島の評価はそれ程悪く無いと思うが
マシンは壊さない、セッティングは出来る、スポンサー持ち
セカンドとしてなら充分かと
>>874
90年の時点ならHBカスタマーやってない
92年は金が無くてHBなんて無理 
中嶋が入った時点で、019や020にHB搭載はあり得なかったって事ね >>883
84年の水タンク事件が決定的になって信用を失ったけど、他にもスポンサーのしがらみで
英国系チームとして出走せざるを得なかった82年イモラでの不義理や
（FISAとFOCAの対立で英国系チームが軒並みボイコットした）
ケンおじさんの息子のボブ氏のスポンサー交渉力の下手さも。
（せっかく新規の大口スポンサーをゲットできても短期間で逃げられること多数） この年代のF1って、ミッションは自社製作してた感じなの？ 昨日のレジェンドのハンガリーの放送でティレルはギアボックスマンを当時レース雑誌で求人してたって話題でたね、 >>887
ケースだけ作って中身はヒューランドとかが多かったけど、徐々に内製に切り替わっていった時期。
横置きがトレンドになっていたからね。(ヒューランドとかは縦置き前提) 日本のレース100選を見るとトップチームは89〜90年あたりでギアボックス自力で
つくってたみたいね、中堅以下はヒューランドかXトラックと共同制作表記になってる
興味深いのはリジェはマーチ製、90年ロータスはエンジン共でランボルギーニ製、
同じランボルギーニユーザーのラルースはザウバー製になってた >>880
その通りで、当時の最強エンジンを無償で載せられるのなら、
中嶋込みでどのチームでも歓迎するところ
むしろホンダ（中嶋）サイドが、最適なチームを選定し間違えたとかと思う
ロータスは中嶋の扱い悪かったし、アロウズは中嶋のスポンサーが競合した
>>884
ホンダはワークスチームには無償だよ
撤退後の無限エンジンは有償で、ジャッド、ハート等より高かったから、
スポンサー付きドライバー（亜久里、中野）を乗せる必要があった
ティレルは金ないから無限載せれず、翌年は型落ちのイルモアで、
その後はヤマハワークスで右京を乗せた ジャンアレジのベストレースって90年のアメリカなのかな
切ないよな >>884
ポスルズウェイトも中嶋を「サトルはテストのデータも信頼できるしたまにポイント
を取るしスポンサーも一杯連れて来た、何より出しゃばらない、たまに意味不明なミス
があるけどセカンドとして文句のつけようがない」と評してた ティレルはチームの近代化に着手出来なかったのが運の尽き
ホンダV10を得てもピレリと契約し続ける先見の無さもね
後進のジョーダンにも追い抜かれたしね >>892
右京はひどかったね
ケンも口には出さなかったかもしれんが、何回マシン壊してるねん！っと思ってたはず ティレルはピレリに苦しめられたことの方が圧倒的に多かったと思うんだけど
ミジョーはフェラーリに移籍してまず真っ先にピレリへのスィッチを提案した
と言ってた（当然却下）、そこら辺がどうもわからない
フェラーリならオーダーメイドのタイヤを用意してもらえるという事なのかと
思ったけどグッドイヤーだってそれに近い便宜を図ってくれてたとも思うが 中嶋マネーでファクトリーはかなり近代化したべ
経営やオーナーの頭の近代化って話ならまぁその通りですw
ピレリの件は開発主軸のワークス扱いだしベネトンも乗り換えた位だから
結果だけ見たらアレだけど、当時としてはそんな悪い選択では無かったと思うよ
>>892
フットワークなんかは特に金銭関係無いだろうけど
リジェ時の二人はエンジン代割引も魅力だろうけど無限が契約でねじ込んだんだと思うわ
エンジン代ならリジェよりもロータスの方が遥かにキツかっただろうねw 中嶋に必要だったのはパワステだな
ヤマハがもう１０年早く開発していれば 何でヤマハ？
引退した後で知ったホンダは「言ってくれたら作ったのに…」
でも当の中嶋は「人と違う物付けてもさぁ…」と言ってたが本音かは判らん
こんなん東堂塾の塾長から怒られる話や
実際当時にパワステ作ったらサイズや重量面で
メリットとデメリット相殺してプラスになったのだろうか？ ティレル以外に中嶋とホンダV10の行き先はあったのかな？ タラレバだけどティレル020がグッドイヤーでフォードHBだったら
ジョーダンぐらいの成績は残せたのかな 0219フロントウイングがどれだけ機能してたかだな
フロントウイングの幅詰め規制が元々翼面積を減らしてたティレルの形状には他より効いてしまった ベネトンみたいなフロントウイングに改良すれば良かったのに、見た目にこだわってそのままだったからなぁ レイトンハウスとか ニューウェイとで凄いマシンができたかもな
マクラーレンごと買って中嶋・亜久里コンビとか見たかたなあ・・・ >>900
ジャッドのV8が正にそれだったんだがね。 >>908
バーバードお得意のパッチワークソリューションだったね。その器用さはF187の
ときも一定の効果を発揮したし。 >>878
ティレルは水タンク事件以降終わったチームだよ。 >>912
どれ位やばい事件だったの？
やばさ具合がよくわからない 埼玉やら新潟やらの田舎の爺さんがあーだこーだ言ってるのが笑えるわ。 >>914
ハミルトンが実は白人だったってくらいヤバイ >>914
つまらない冗談はともかく、
いつまでもターボを使わない空気読めないティレルを追い出そうという陰謀だったという説もあるけど
・水タンクに、エンジンパワーが上がる添加剤を不正に入れていた
・水タンクに、最低重量逃れのため50キロ分の散弾を入れてた
という容疑で、シーズンの前成績・全ポイントはく奪、罰金、そして次シーズンの旅費も支給されないという処分を受けた。
結果として、ダーティーなチームというレッテルが張られ、スポンサーがつきにくくなり競争力のないチームになった。 ケンティレルはターボ嫌いだったと言われているけど、単に時代を読めなかっただけだよな。
ティレルは革新的なものは嫌いで、6輪もティレルは反対していた。
ターボもエルフつながりで、ルノーが相談したときに勝手にやれば？と返事したらしい。
悪く言えば、スチュワートとデザイナーのガードナーのおかげで成功しただけの本人は何にもしていないオッサン >>908
まあ、当時はウイングを模索していた時期だからな
吊り下げ式が最適解と解るのはずっと後になってからだよ 当時の工作技術とかもあるしね
90年代に比べて今のウィングの薄くなっていること 中嶋の引退の花道言ってるけど、自分の中で引退決めたのは90年のシーズン中だし
契約時にはホンダも中嶋本人も引退の事は知らんですよ
>>908
ベネトンタイプは中央部のエアの流速が遅くなるから嫌うデザイナーも少なく無かった 革新的なも嫌いだったかな？
６輪車とかガルウイングとかXウイングとかリアにもフロントタイアとか・・・
結構好きそうだけどｗ >>918
その辺の不正は結構なゲインを生んでたの？
それが昔からの疑問で 昨日のバイキング内でアレジの不祥事を割と長く取り上げてて複雑な心境だったわ
ちょっとびっくりしたのがやっくんがアレジとセナのバトルに熱中してたということと伊藤アナがジュリアーノの所属チームを把握してたことだな >>924
ゲインを生んだか否かが問題ではなく、信用を失ったことが問題なの 伊藤アナは有能すぎてフジは便利使いしすぎなんだよな
チーム無線を通訳無しで実況する様は痺れたよ >>923
6輪はずっと反対していたけど、ガードナーが作りたいというので折れて作らせた。
なにせ、ティレルの成功はガードナー設計の車のおかげだから。
でも、6輪中止と共にガードナーを追い出した。
その後、ティレルがトップチームに返り咲くことは無かった。
ケンティレルは革新技術は嫌い
得意なのは水タンクのようなズル >>924
多分お前さんがステやっても100M15秒くらいだろうけど、ドーピング違反になるんだよ。 ティレルはガードナーの後任のモーリス・フィリップが長く車輌デザインを手掛けてたな
008（78年）から017（88年）までこれだけ長く手掛けてる >>926
それはわかる
それとは別に単純にどれだけ効果あったんだろうか？という疑問 >>929
で、それは元々何秒が15秒になる想定なんだ？
32年前に水タンク事件を知ってからの素朴な疑問なんだ ティレルはエクレストンにずっと疎んじられていてケンの葬儀に出席しなかったくらい
最後まで上手く行かなかったみたいだけど彼とじょうずに付き合ってればまた違った
展望が開けたのかな いくら不仲でも葬儀ぐらい出ないとな
マンセルの、セナへの闇も深かったのかな 遺恨はなくなった気がしたが・・・ >>930
その間ポジションを抜け出すような独自アイデアはほとんど無かったよね
ドゥカルージュ以上の無能 その頃ターボエンジン持てないチームは6位の1ポイントも遠い夢だったからな 当時の英国名門チームの代表、エクレストン、ウィリアムズ、デニス、ティレル、
やっぱどう見ても一人だけ浮きそうな感じ、そしてこのエスタブリッシュな立場を
他の3人からじりじりと少しづつ削り取られていくのに気づいてなさそう >>933
ティレルは90年代後半身売り前まで少しエクレストンに反抗的だったよね
コンコルド協定の署名を渋って抵抗したりして
その辺も原因なのかね >>892
＞中嶋込みでどのチームでも歓迎するところ
ウィリアムズは中嶋を断ったじゃん でも94年からのハイテク禁止をちらつかされたときのフランクさんの反応はもっともだよなって思ったけどね フランクウィリアムズもパトリックヘッドもメーカー(ホンダ)の指図に従うのを最も嫌うから
後のBMWとの喧嘩別れもあるし 今大人気のウマ娘
中でもサイレンススズカすごい人気だけど、当時はなんかセナに似た雰囲気があってアンチセナ的に買えなかったな
圧倒的なスピードで逃げて影も踏ませず勝ちまくって圧倒的な人気の絶頂でレース中の事故で…
というのがそっくりに感じた >>939
断ったのではないだろ
ピケもホンダの意向だったから、ウィリアムズからどちらか一人にしろと言われて中嶋を引っ込めたのはホンダの判断やで ホンダはもうネルソン押し込んでるがなって何周目やねんｗ それを逆恨みして、中嶋を断ったからウィリアムズとはやってられないと桜井が一方的に契約を破棄したんたべな セナの事故の数時間前に生まれて鈴鹿のF1開催日に死んだんだよね。 >>892
その型落ちのイルモアでそこそこ速かったんだから面白いよなー >>942
これ、キモいゲームだよなー
オタクの気持ち悪さが凝縮されてるよ >>949
個人的には画の感じがクッソ苦手
だけどみんなあほみたいにSNSでアップして来るから死にそう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
