【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 92laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 90laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1629814079/
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 91laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1632368110/
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FW16本見ると、アクティブ前提とかいうわけじゃないようだ。
サイドポンツーンが長すぎて下面の気流を阻害しダウンフォースが失われてしまうのが序盤の不安定の一因
車高を保てばそのへんの問題も無かっただろう
改良型はサイドポンツーンを後ろに短く下げて気流を保ちディフューザーを機能するようにした Bスペック出るまでのFW16ってネガティブな評価しか見かけないのに、
3連続PP取ったセナって今更ながら凄いんだよな。
同時にそのセナを持ってして、年1回のPPにとどまった92-93のウイリアムズの優位性よ。 あんな運転しづらいマシンでポールを取れるのが信じられないって
ヒルも振り返っているしな
速いけど異様に挙動が不安定だったと >>755
セナが事故死した後乗ってくれる事を期待したけどな。
車との相性次第なんだろうけど、前年が散々でモチベーション的にどうかなってのが問題かな。
何年か後にテストで乗ってかなり好タイム出してたそうだから、かなり行けたかも知れない。 >>756
パッシブサスだしそれなりにやれそうだよね >>745
一応TOP4・ロータス・フットワークは不服って事でなんやかんややってなかったっけ？
マクラーレンがフットワークにアクティブ供給したのもハイテク禁止反対陣営増やす目的があったんじゃなかったかと >>748
それってマシンの適性で高速コースはマクラーレン
中低速はフェラーリが強かっただけじゃね？ マクラーレンが強かったのは高速コーナーの少ないストップアンドゴーサーキットだけ
ガクンと速度落ちるコーナーの後のホンダの加速力だけが頼り どっちが速いとか主観でしかないから、どうでもいい不毛な議論でしかない
予選-決勝で1戦、それを全戦戦ってチャンピオンになった人が、その年の1番なの
ただそれだけのこと ピケとプロスト
マンセルとセナ
の組み合わせのチームが見たかった。 >>762
前者は毎レースそれぞれお互いの悪口をお抱えメディアに言い合い
後者は毎レースピットで掴み合い
あくまで俺のイメージ ドイツ〜ポルトガルまで5戦連続でセナが前でゴールしてる時点でタイトル争いは厳しいよね
有効ポイント制が無かったら鈴鹿の時点で自力チャンプがなくなるもっと絶望的な差だった
プロストが有効ポイント制の恩恵に預かれたのって90年位じゃないか？ 追記
基本的にプロストはライバルより捨てポイントが増えるからね
入賞率が高いから FA14がアクティブになったら、見違えるように早くなったのはどういう事？ >>766
GPカー93ムックで亜久里が何か言ってたけど内容思いさせない
それとは別にもしかしたら元々ピッチングに対してGエフェクトが敏感だった車が安定したってのはあるかもね 84、87，89は優勝回数が少ないほうが2位をたくさん取ってチャンピオンになったな
そういう年ほかにもあるのかな ホンダのポスター見たけどスレタイの年代にF1ファンになった自分からすると
トヨタやブラバムやロータスがあるのにベネトンがないのが納得いかねぇ 違った
１勝ロズベルグがチャンピオン
ピローニ、ワトソン、プロスト、アルヌー、ラウダは２勝 まあ、有効ポイント制ならではの戦い方というのもあるだろうしな
年間優勝数で負けてもタイトルは取るってところにロマンを感じるよ
戦略的かつ渋くポイントを稼いだ結果だろう
おっさんになるとそういうしぶとさに憧れる ポール何回でチャンピオン
0回 84ラウダ67デニスハルム
1回 86プロスト83ピケ82ロズベルクなど
近年最少は07ライコネンの3回
※13回取ってチャンピオンを逃した89セナ
ファステスト回数とチャンピオン
0回 Kロズベルク シェクター フィッティパルディ2回 Gヒル
近年最少は08ハミルトン 当時の車の信頼性で有効ポイント制無かったら車壊れなかった者勝ちの運任せになるからな 途中大量リードしたのが終盤手抜き安全運転で1ポイント2ポイント重ねれば逃げ切るのは許さんのが目的だったけど
完走率が高いプロストが優勝回数でどうしてもセナに上回れず苦しむの見たバレさんが強引に変えたんだろうね
実際全ポイント制なって途中独走から終盤低ポイント重ねて勝ち逃げしたケースってバトン以外記憶ないけど 88〜89年、予選の速さはセナ、決勝レースの巧者はプロスト。 >>778
ニコもラスト4戦で逃げきりだけど、バトンほどの逃げきり感は無いわな。 90は本当にプロストの新此方なレースが多かったな
メヒコ フランス スペインは探せばまだうちにVHSあるかな この中で実際にフォーミュラーカーのレースに出たことあるやついるの？ 白人にとっては黒人もブラジル人も敵だからな
日本人はブラジル人を応援して黒人を嫌ってるけど 今思えば、バトンのワールドチャンピオンはチートだわ 今度のF1レジェンズも当時の地上波垂れ流しなのかな・・
ホンダ特集はわかるがどうしてもラインナップが偏ってしまう このレジェンズって前にやってたやつだよな。すでに2回くらいシーズン中にやってたけど >>784
自ら多国籍な環境に飛び込んで行くやつのマインドは、その他の人とはだいぶ違うものだけどね
自社の力を使って他人種に差別的な行動を取った桜井さんみたいなのは割と特殊
そういうのは、のちに桜井さん本人がそうなったように、たいていはコミュニティから追い出されるよ >>787
2004ニュルの予選完全版を見たいな。
あの時は夜寝付けないくらい興奮したわ >>777
ホンダが、ありがとうルノーって言って意識するルノーは、ディエップのルノーであって、エンストンのルノーじゃないと思う。 セナの神が云々発言に当時腹立ってた。相手にリスクを負わす走り方をしておいて、何が神だと思ってた。
９１年ブラジルの神が見えた発言は最高に気持ち悪かった。 たしかプロストがどこかで言ってたけどドライバー仲間では口に出さずとも「セナは神を信じちゃ
なんかいない、やつ自身が神だと思ってる」と考えてる人が多かったとか
プロストはレース後の会見で隣のセナが「神を見て云々〜」と言い出した時には
どっちらけな気分になった一方「頼むから私にはその話を振らないでくれ」と念じ続けてたらしい 汝の隣人を愛せよ(赦せ)
とセナは他のドライバーに対して思っていただろうかね。自分を非難するのではなく赦せ、と。
自分はそれを言う側であって言われる側だとは思っていないのだとしたら、セナは自身を神というよりイエスキリストだと思っていたのだろう 顎は引退するまでは好戦的でいろんなドライバーと論争してたが、隠退してからは現役や若手の悪口は一言も言わなかったな。たぶん、これからも言わないと思うんや。
そこだけは尊敬している。セナは、無理だろうな、マッサより下のレベルのベルガーでさえあんなにワ〜ワ〜言うてるんやから そういえばセナの映画内にあったイモラでの事故直前のラッツェンバーガーの焦ってる様子が今でもフラッシュバックされるわ・・ ラッツェンバーガーは全日本F3000でもそんなにたいしたドライバーじゃなかった シロウトによる開幕前のチャンピオン予想・・・アイルトン・プケw 83年のオランダＧＰで接触してプロストが沈んでいった チェザリス、アルヌーのモストデンジャラスコンビも見てみたい。 >>808
パーツ代がかさんでシーズン半ばでチームが破産w
デ・チェザリスは雨だと大丈夫なんだよな ピケって、プレッシャーに負けてスピンとかオーバーランが割と多かった気がする でも優勝3回2位7回でチャンピオンになったすごい人 そういえばセナとベルガーが「イモラのタンブレロはコーナーは改修すべきだが近くに大きな川があってできない」って会話をしてたのは有名な話だけど、リアルタイムで当時をよく知らない者としては95年にどうやって改修したのかって思うわ >>813
壁が近くて危険なコーナーだけど裏に川が流れていてランオフエリアを広くできなかった
だから内側にコースを凹ませてシケインに改修した イモラってタンブレロ高速で回ってスリップ入ってトサの入り口でインついてオーバーテイク
ここが最大の見所だったのにそれがシケインのせいで完全消滅してなんの見せ場もない抜きどころもない中速サーキットになってしまった 今思えば車の進化にサーキットが付いていけて無かったよね >>800
そもそもフェラーリ引退後もフリーにしゃべれる立場じゃなくフェラーリにずっといたし
メルセデスじゃニコにこてんぱんにされた状態で
引退しても大きな事は言えない、1年くらいで頭打って廃人状態じゃ >>812
そのへんニキ・ラウダっぽいんだよね。プロストもだけど
ニキ門下生は粘り強さでチャンプに輝く で、この中でフォーミュラーカーに乗ったことある奴いるの？ >>811
最後には帳尻合わすイメージ
90オーストラリアもスピンして追い詰められながらも最終周できっちり〆た >>815
そうだったんですね
ちなみに改修前のイモラとエストリルではどちらが危険だと思いますか？ >>824
イモラだね。エストリルは1コーナーのランオフエリア広いしダートで止まれるから。89年のマンセルのセナへの突撃も両者無事で良かった。 >>816
それはアイルトン・セナが事故死したから仕方ない
その前にネルソン・ピケ、リカルド・パトレーゼ、ゲルハルト・ベルガー
らがタンブレロでクラッシュしてたからもあるが
鈴鹿みたいにエルンスト・デグナーがクラッシュしたおかげで
改修されて名物コーナーになったデグナーみたいなケースは稀 鈴鹿の１３０Rも危険だよなって書こうと思って調べたら
もう無くなってるんだな。知らんかった 旧エストリルは2コーナーがランオフなくて危険そうだったけどね
まぁそんなに速度も出てなかったとは思うが バレストルがセナをつぶしたようにマイケルマシがハミルトンをつぶした
日本人はセナを擁護してハミルトンを叩いてる コンクリートウォールの危険度で言えばカナダも結構危ないよね。クビサはよく軽傷で済んだと思う。 >>828
鈴鹿のデグナー改修はF1開催にあたってランオフエリア確保のために行ったことだ。
1960年代に転倒で名前がついて、それから20年以上レイアウトはそのままな >>829
130Rはランオフエリアこそ広がったけど、高速化したわな
外側はいいけど巻き込んだときの危険性はむしろ上がった。シューがクラッシュしたようなパターンだとむしろ危険。
加藤大治郎が死んだときは改修後で、通過速度が上がったあとだね。 ↑加藤大治郎の事故は出口で巻き込んだパターンな。知ってる人のほうが多いとは思うけど >>834
アレは本当に危なかった。運が良かっただけだよね。
あと少しズレてたらヘルメットが直接コンクリートの角に当たるところだった。
Halo ができたときこの事故を思い出したよ。そうそうコレが欲しかったのよ、って。 >>762
>>806
ピケプロストのコンビは興味あるな、86、87年にデニスとプロストが来日して
ホンダとエンジン供給の交渉したときにプロストのパートナーとしてピケの
名前も挙がったとプロストが言ってた、ただチームの将来を考えたら若いセナだろう、と
二人とも不利になるとマスコミを使った情報戦をやり出すという点が共通してるけど
ピケはイギリスはじめ欧州各国のゴシップ紙（誌）を使うのが常套手段で
プロストは結構母国のマスコミと関係が悪くてイギリスの硬派な専門誌を使うのが常
だったそうで意外とかぶってない、ただどっちにしろ揉めそう ピケ、プロストが90年のベネトンB190乗ってたらどうだっただろう。 >>838
それお思うと90年イモラの中嶋も危なかったね。タンブレロの先のストレートでカペリと接触してティレル019全損だったし。019のデビュレースだったのが幸いしたかも。新車で剛性バッチリだっただろうし。 r ,⌒⌒^ヽ
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FH=n.:::::' ｀"‐┬-r'〜´.::田:/=Д
口=Π田::: ﾉ从、 .::::Γ| ‡∩: 顎がセナより速いとは思わないが
頭の良さは顎のほうが上 同じような野心があったと思うけどf1昇格の時点でシューマッハは処世術を身につけてたと思う
セナは契約の時にトールマンのオーナーに「あくまでステップだからこのチームに
長居する気はさらさらない」とか言ったそうだけどそう思っててもシューは絶対
エディにそんな口きかないだろうし >>838
F1じゃないけど、グレッグ・ムーアの事故はコクピット開口部から壁にぶつかったんだっけ？
今だったら助かる可能性あるのかな？ >>843
アレもヒヤッとしたね
全損した理由は壁にあたって折れたアームに付いてたフロントホイールが丸のこのように回転してモノコックタブを切ってしまったからだそうだ。
ホイールが当たっていたのは丁度シートの左側で、中嶋のスーツも左腕部分がほつれていたというから、危うく腕が無くなるところだったとか(本人談) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
