【天才】長谷見昌弘 part5【幻のF1ポール】
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>>747
BSのテレビCMに黒沢、生沢、高原、晴邦、田中弘、酒井正が出てた
ようつべで映像を見られたと思う
確か黒沢が単独のCMもあった
生沢はミスターサンヨーとかもあったな
長谷見と晴邦の対談で有名人の人気投票が一位石原慎太郎、二位が長嶋茂雄、三位が福沢幸雄で生沢も10位以内 晴邦いわく生沢がヨーロッパから羽田に帰ってきたらNHKが撮影に行ったとか
長谷見が今はスターがいないと笑ってた >>745
70年前後は一般に知られたトップスターだったよ
野球選手の10番目くらいの感じ、長嶋や王ってわけにはいかないけど
知名度は中嶋や亜久里と同じくらいかもしれないけど時代柄もっと特別な世界の人たちっていうイメージ
管理が緩かったから芸能人と遊ぶのも普通だったし >>751
その頃は外タレが羽田で記者会見をやるんだよ
ヨーロッパ本拠の生沢は毎回やってスポーツ紙に載ってたと思う 福沢が小川知子と付き合ってた
今は確かにスターがいない
F1のカムイがあびる優とか情けない >>753
そんな誰でも知ってる事を偉そうに言われてもな >>748
ローカルCMだわな
BSの黒沢とかは全国CM >>755
偉そうか?
お前が書いてるのだって誰でも知ってるけどそんな言いがかりをつけようと思わないけどな
どこが違うんだ
どこが偉そうかぜひききたい、絡んでるわけじゃなくて素朴に疑問 生沢は親父が挿絵なんか描いてる有名な画家だから
その息子として爺さん婆さんにも知られてた
あんな知名度のあるレーサーは空前絶後だろ
福沢は死んだ時に物凄く有名になったし前述の通りの人気知名度だった >>758
年上のそんな人には会ったことない
おそらく社会階層が違うんだろうな、大衆雑誌とか大衆文学読む層 晴邦の言う人気投票では福沢が大スターの石原裕次郎より上
こんな人気知名度の高いドライバーは生沢くらい 生沢や福沢はいかにも育ちの良い坊っちゃんと言うイメージだった
星野や中嶋や亜久里や右京は良くも悪くも柄の悪い庶民イメージ
国さんも実は坊っちゃんだが何故か庶民イメージ 長谷見や晴邦の言う通り生沢や一時の福沢みたいな人気知名度のある大スターはその後は出現してないな
持って生まれたスター性もあるし時代性もあるんだろう 福沢がいすゞで出て来た時に福沢諭吉のひ孫ってんで嘘だろと思ったら本当らしいんで驚いたわな
生沢とか福沢は生れからしてスターだった
ヒロ松下もそれに近いはずだけど生沢や福沢の醸し出すムードはなかったよな >>756
ローカルじゃないよ。
新日本プロレスの放送のスポンサーだった
もっとも、この時期は地方では民放2局(大概はTBSと日テレ)だけど >>752
60年代、生沢がスポンサーだったペプシコーラのCMに出ていた
同時期にペプシのメインのイメージキャラクターを務めていたのは
「赤い手袋」で人気だった巨人の柴田 >>758
>>763
最近はそう言う毛並みの良さを感じさせるドライバーっていないな
金はあるんだろうが胡散臭い成金ぽい奴ばかり
まあ福沢はまだしも生沢の家は胡散臭いんだがw
OK保彦左衛門の子孫だとか言って周囲が「はあ?」ってのもいたしな >>761
国さんは実家は裕福でも自転車/バイク屋だし、学歴も中卒
福沢や生沢とはちょっと違うな 晴邦によると国光は福沢幸雄をサチオサチオと呼んで可愛がってたらしい
通じ合う物があったんだろう 国光は丁稚奉公明けに買ってもらったのがBSAの650ccってのがポイントだわな
オールドタイマーにもあったが当時そんなの買い与えられる家はそんなにない
国光の実家は相当儲けてたんだよな
あと国光は丁稚奉公の後に今のトヨタ学園に行ったから中卒じゃなく専門学校卒か各種学校卒だな 会って話せば分かるが生沢や福沢より国光の方がよっぽど育ちの良さを感じさせるわな
日産系では不思議なくらい上品だよなw
生沢なんな国光に憧れて大陸モーターからBSA買ったが右チェンジが出来なくてすぐ売ったと言うw >>769
国産バイクならまだしもイギリスでトライアンフと双璧のBSAだもんな
当時フェラーリやランボルギーニと同等だったとか
それを17歳で乗ってたんだもんな
トムスの大岩が国光と同じ専門学校だったが国光はBSAに乗っている生徒として有名だったらしい 丁稚奉公みたいな言い方されるから勘違いしてる奴が多いが国光は相当育ちがいいからな
それでいて健二郎みたいな下品な与太者とも上手くやるしw
乗るのも上手いが人間性も凄く如才がなくて天才的だわなw >>772
健二郎だってあんなガラッパチだけど、大きな魚屋の息子だよ。 >>770
判官びいきもいい加減にせえと、認知の歪みさんw 80年代までは新潟富山石川福島あたりは民放2局だったな
新潟福島は80年代前半石川は90年代頭に4局へ増えたが >>770
生沢はともかく福沢はどんな人だった?
国光より態度良くない? 生沢は若い頃から「俺は別格」って態度である意味解りやすくて清々しいw
福沢は愛想のいいチャラい兄さん
国光はニコニコしてて取っ付きいいが目が笑ってないよなw
生沢も福沢も金持ち不良だけど国光が一番底知れないワルだよw >>771
100万? せいぜい行っても200万だろ
フェラーリってのは違うんじゃね 本当に福沢と話したことがあるならすごいな
亡くなってからそろそろ54年が経つのだから レース土方爺は他人の会話を後ろで聞いてたとかばっかりだろ >>768
福沢は生沢みたいな閉じた性格の奴より国光みたいな円満な奴の方が馬が合ったのかも知れない
まあ国光も円満そうなのは表面だけで内面は生沢以上に険しそうだったけどな >>779
福沢は生沢みたいにツンケンしてない奴だったから
割に誰とでも話してたよ
トヨタは浮谷とか福沢とか河合とか速い奴が死んだのが不運だった >>782
鮒子田も速かっただろ
鮒子田は生きてるな 鮒子田はトヨタを離れただろ
あれは実質的にはクビみたいなもんだよ
川合に比べて速くないのでトヨタから肩たたきされたんだよ
鮒子田はプライド高い奴だから「自分から止めた」みたいに言ってるがな >>784
なぜ速いやつが2人いるとまずいの?
金?
そういや大坪もキレて辞めたんだよな トヨタ7の時期にトヨタは速いドライバーをいろんな手段でスカウトして
遅いドライバーをリストラしようとしてた
日産は国光北野と二人も天才ドライバーがいたのに対してトヨタはドライバーが弱かったからな
あの時期のトヨタは日産の国光やマツダの片山やホンダの田中禎介とか
2輪出身の速いドライバーを手当たり次第スカウトしてた
多分その流れでトヨタ入りしたのがダイハツの久木留
久木留は片山の弟子で速かったからな
リストラされたのが津々見蟹江見崎大坪鮒子田 >>787
見崎ってクビだったっけか
TMSCRにいたんじゃね 見崎と蟹江は自工(一軍)から自販(二軍)に移った
その後にTMSC-Rが出来た
津々見や鮒子田は無駄にプライド高いから二軍に移らずトヨタ離脱 じゃあ自工に残ったのは川合、細谷、田村?
少なすぎじゃね >>787
国光や片山は知らないけど田中禎介は某社から引き抜きがあったと語ってたな
某社からホンダに「田中選手を移籍させる」と挨拶?があって引き抜きがばれたとか 1970年の時点で自工ファクトリー(チームトヨタ)は細谷川合久木留の3人
国光や片山や田中禎介達は誰もトヨタに移籍せず結果的にスカウトは失敗
トヨタは福沢が死んだのが痛かったな
すぐ後に川合も死んじまうし 全盛期の長谷見さんと星野一義さんでは
どちらが速かったかな
富士日本GPで長谷見さんはPP取りそうな
好タイム記録したし、星野さんもアンドレッティや
ラウダ、シェクターと一時は互角に渡り合った
からどちらも若い時に速かったんやな 結果論だがトヨタはドライバー集めの初動が失敗だった
日産は最初に2輪の世界GPのライダーをなりふり構わず集めて国光北野と言う天才をゲットしたし
二軍にはこれまた天才の長谷見が来た
トヨタは割にいいとこの坊っちゃんを集めたんだが生まれ育ちより速さを最優先すべきだったんだよな
しかも運悪く浮谷福沢川合と速くてスター性のある奴が死んじまうし トヨタは第一回グランプリで大賞したからドライバーじゃなくて車の開発で勝てると勘違いしたんじゃね 長谷見選手の逸話はいつも聞きますが
若い頃は相当ヤンチャな人だった様ですけど
F1に1番近い日本人と言われてる位
ドライバーの才能が有った様ですね トヨタは田中健二郎みたいな与太者を嫌って2輪経験者をあまり入れなかった
田村三夫さんとかオリカケさんとか北原さんとか2輪系もいたが年を取りすぎてたわな
日産は良くも悪くも滅茶苦茶な勢いで速そうな2輪系ドライバーを取ったし
JAFも支配するよう色々と暗躍した
簡単に言うと難波のクソ根性の勝利だわな
トヨタには難波みたいなクソ根性クソ度胸のある人間がいなかった 長谷見さんは星野さんや他のドライバーより
才能が有り天才的なドライバーだった様ですね
デイトナ24hの事を話してた事が有りますよ >>798
折縣って戸坂という名字もあるみたいだけど何故なの? オリカケが元の名字
戸坂は婿入りした家の名字
本名は戸坂に変わったけどみんなオリカケさんて呼んでたし
ショップの名前もオリカケだったわな でも鮒子田ってあんまり速くなかったのか
トヨタの若きエースなのかと思ってた 鮒子田は京都のボンボンで背が高くてカッコいいとこもあったが
速さは国光北野長谷見のレベルには遠く及ばなかったわな
トヨタでは福沢や川合より明らかに遅かった
福沢は死んだが代わりに川合と久木留がいるから鮒子田は不要って判断だったんだろ
多分トヨタ自販(二軍)に行く道もあったんだろうがプライド高い鮒子田はトヨタから離れたと 鮒子田は日本人で初めてル・マンとF1に出てるだろ
そんなに遅くなかったんじゃないんじゃないの? 1972年富士GCのチャンピオンに対して、遅い、遅いって失敬な! >>805
F1の富士日本GPに出てたのですか
あのレースはかなりスポット参戦していて
長谷見さん星野さん以外も出てた様やけど その前年にマキでF1に出ているがどれも予選落ちで正式デビューはしていない 鮒子田は日本みたいに時間かけてコースを覚えられるならいいが
F1みたいに毎回違うコース走って最初からタイムを出すというのは対応出来ない
だからマキF1で地獄を見てる
これは才能の違いだからどうしようもない
当時の日本人で才能的にF1でまともにやれたのは北野長谷見桑島くらいじゃないか
後は速見翔=新井鐘哲がF1の実戦に出られたらどうだったかと言う感じ 高橋徹さんという人が
少し後の時代に出て来て富士のGCで
事故死したらしいてすけど
高橋徹さんがもしF1にフル参戦してたら
優勝は出来てたでしょうかね >>809
>>当時の日本人で才能的にF1でまともにやれたのは北野長谷見桑島くらいじゃないか
国光は?
天才でしょ? 歴代のトヨタワークス契約で最速は久木留
鮒子田なんて比較外
彼の全レースで光った走りをしたことは一度もない棚ぼたの安全さん >>812
高橋徹さんはどうですかね
亜久里さんや右京さんの話では
自分達よりも高橋さんの方が速くて
F1に行ってたら確実に日本人初の優勝者に
成っていたと言ってましたから
それだけの格が有るドライバーだったのですね >>811
国光は初見のコースは多少練習しないと駄目
北野長谷見は最初から全開で飛んで行ける
年齢的な事やマシンに対するいたわりを考えると長谷見が一番かな 高橋徹はちょっと才能あったが体力なかったし人間的な押しも弱い
国内で悪い遊び仲間につかまって駄目になった
ましてやF1に行ったらもっと駄目
亜久里以下だったろうな >>815
畑川治が「海外レースなら亜久里の方が徹より上だろう」と言ってたな
亜久里は体格が良いし徹より体力が有るのかもな 1970年前後のトヨタ系ドライバーだと晴邦が惜しかったな
晴邦は自工ファクトリーのトヨタ7にほんの少ししか乗れなかった
晴邦は速さと勢いでは明らかに鮒子田を超えてたからな
晴邦がトヨタ7に乗って川合や久木留と本気で競ったら面白かっただろう 常連のコイツ>>809の評価って国光北野長谷見以外が全部ダメって極端なんだよ
ベスト10、ベスト20程度で十分速いと言っていいだろ
3人だけじゃレースにならないじゃないか >>816
プロストとかそんなに体格よくないんだけどね
パワステ無しの時代腕力は必要だったと思うけど
それより心肺機能じゃない?
F1レーサーの身長に関するスレ多数立ててどれも全然伸びてないヤツいるんだけどあれ、何なんだろうね
徹は体力がないことよりトレーニングをサボっていたのが問題だった >>816
畑川の評価は正しいんじゃねえか
高橋徹がストイックに体力トレーニングして頑張ったら間違いなく日本のトップクラスだったろうけど
F1で大活躍ってのは体力的にも精神的にも難しかったろうな
亜久里より上には行けなかったと思う 外人はチビでも筋肉ムキムキだったりするし
レースの後に寝ないで酒飲んで大騒ぎとか平気でやってるし
日本人と根本的な何かが違うんだよな
亜久里は外人の血が入ってるから体力やメンタルの面も日本人と違うだろ
高橋徹は体力的にも精神的にも良くも悪くも典型的な日本人だわな >>822
生沢も外人の体力?精力?の凄さを言ってたような
レースが終わると生沢はへとへとなのに外人はディスコで一晩中フィーバーwだとか >>813
右京は徹のヘルメットデザインを真似たんだよ 外人連中は反射神経とかも日本人と違うみたいだな
確か畑川治だと思うが若い頃のマンセルとF3か何かで走って反射神経がとんでもないんで驚いたんだよな
日本人と欧米の肉食の狩猟民族とは体力だけじゃなく反射神経も違うのかも知れん
やっぱモータースポーツってのは欧米人のものなんだよな >>824
亡くなった人は伝説化するからな
高橋徹さんがセナプロマンセルベルガー
ブーツエンシューマッハと同じレースで
走る姿が見たかったなと思います >>825
生沢もF2でレガツオーニに凄い抜き方されて驚いたんだよな
まさかコーナーのアウト側から抜かれるとは!と 萩原光が生きてたら、88年はカペリと組んでマーチでF1に。 >>827
レガツォーニていう人は確かロータスルノーに
乗ってた人でしょう何かの動画で見ましたが
そこそこ早かった人らしいですね >>828
これ位にしときますが高橋徹さんが
生存してたら亜久里さんと同じザクスピードヤマハか
アロウズ辺りに乗ってましたかね >>827
生沢はイギリスF3でチョロチョロやってた時はまだ良かったが
ヨーロッパF2に出たら自分と欧米人の才能の違いに絶望したろうな
欧米人のトップクラスの連中は体力や筋力だけじゃなく
反射神経の速さや目の良さなんかが日本人と全く違う
畑川治もマンセルにやられて呆然だったろうな 桑島さんはどう?モナコF3ではいいとこ走ってたし。 長谷見がよく「速さは才能で決まってるから練習しても無意味」って言うが全くその通りなんだよな
反射神経や平衡感覚はいくら練習しても速くならない
日本人は耐久では結果を残せるが
スプリントでぎりぎりの競り合いになると欧米人のトップクラスにかなわないし
ヨーロッパみたいに毎回違うコースになるとほとんど対応出来ない
生沢や鮒子田や畑川や中嶋の才能ではヨーロッパで大活躍するのは無理だし
少し外人の血が入ってる亜久里でも駄目
やっぱモータースポーツは外人のものなんだろうなw 桑島は何にも考えてない速さw速いけどぶっ壊すw
日本人の中では速かったがヨーロッパに行くとあのくらいの奴は大勢いるし
速いだけじゃなく頭のいい奴も少なくない
桑島は悪徳マネージャーに騙されて金を吸い上げられたのも惜しかったな
いいマネージャーに付けばF1の中堅どころになれたかも知れん
まあそれも金が尽きたらおしまいだったろうな >>834
反射神経は何とかトンデモ説持ち出すなよ
単にグリップ走行でお尻少し滑らせ悦に入ってるおぼっちゃまとコースから飛び出しそうになりながら相手をブレーキングで打ち抜くのが当たり前の環境の差 >>834
それに加え具材なんて嬉しい人生で何回スピンした? ライバルたちはスピンどころか難題お釈迦にした? 限界飛び越えるギリギリ常に体験しないで速さもクソもないでしょ 日本人の中にも欧米人並みの反射神経とか才能のある奴がいるかも知れないが
モータースポーツに人気がないから才能ある奴が入って来ないし
もし入って来ても金がかかるから続けられない
日本でもみんなが車やバイクに憧れた時代は国光北野長谷見とか才能ある奴がモータースポーツに入って来たし
メーカーファクトリーに入れれば金の心配もなかった
今はそう言う環境も失われたし日本人の凄いレーサーが登場するのは望み薄だわな >>834
風戸はどうなの
マーチワークスのF2に入ればF1も見えてたのでは 74年のF1デモランの時、桑島さんがピーターウォー、ハント、ピーターソンを
川崎のトルコに連れて行ったって。
ハントは超きにいって、ピーターソンはむっつりスケベだったって。 >>839
何度も書いてるが風戸はいろんな意味で不器用でF1は無理
マーチF1なら1~2回乗せてもらえるかも知れないが金を巻き上げられておしまいだろ
風戸に比べて高原は戦略的に国内チャンピオンを取ったし自分の限界も解ってたと思う
高原は風戸みたいな無理な海外挑戦をしなかったもんな >>683
タナケン御大は九州男児よ
自伝でもホンダ時代に後の同僚でヤマハの砂子義一御大と差し呑み比べで参らせた事を挙げてる
砂子父も台湾からの引揚者でイケメンだから酒や女にも負けないね オールドタイマーの長谷見と晴邦の対談で
長谷見が「砂子さんは酒が一滴も飲めない」と言ってたな オイラの思い過ごしに為っちまってワリぃな
まぁ兎も角タナケン、砂子父と言う両巨匠に学んだ此の方は流石だなぁ 砂子のとっつぁんはいかにも酒を飲みそうなんだがなw
長谷見の話は面白かった
まあ「走り屋一代」に限らず昔の記事にはプレスのライターの作り話も多い
伊藤史朗が片山義美に乗り方教えたとかな
伊藤史朗は片山義美みたいな速い奴には絶対走り方なんか教えねえよ だいたい健二郎が日産の親分みたいになってるのもプレスの悪影響だからな
健二郎は与太者体質だし色々とやらかしも多いし嫌ってる奴も多かった
砂子さんは金のトラブルはないし明るい性格だし慕われてたよな
健二郎なんかよりよっぽど砂子さんの方が日産の親分だったよ >>842
当時のロータスのドライバーと
監督ではないですか >>847
宇野順一郎が「伊藤史朗は僕には乗り方を教えたが片山義美には絶対に教えなかった」と言ってた
「片山は一番速かったから用心していたのだろう」と ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています