●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 402●
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●●●●● 実 況 厳 禁 ！ ●●●●●
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に ほ ん ご わ か り ま す か？
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というルールは変わっていません
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【質問は基本的にこちらで】
(ﾟ＊ﾟ)ｱﾅﾙｰの2輪ロードレース質問室 その15(ﾟ＊ﾟ)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1300228264/
【実況はこちらで】※専ブラ必須
http://same.ula.cc/test/p.so/hayabusa.2ch.net/dome/
【バイク板テンプレサイト】
motogp2ch @Wiki http://www11.atwiki.jp/motogp2ch/
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>>970が次スレを立ててください。
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※前スレ
●2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 401●
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1605519404/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 正直マルケが治って帰ってきてもみんなについていけないと思う なんだかんだまだ若いから克服しそうやけどな
元が桁違いだったんだしw
ロッシも若くない状態で戦意喪失するくらいの
ドカの2年だったけどヤマハ乗ったらまた
速くはなったし ロッシがヤマハ出戻った年は4位ゲッターとか馬鹿にされてたよな… だから全盛期は過ぎて若くもないロッシですら
そこまで挽回できたって話でしょ >>837
ドカと言うか運営とか政治的なモノでしょ
日本人を最高峰クラスのチャンプにさせたくない的な >>860
なんでその後に芳賀がドカワークス行った話
無視するん >>861
それも政治的でしょ
ソースはない
俺の思い込みだから >>863
笑っちゃうよな…
ドカが調子に乗ってたからホンダが本気のVツイン出したらあっさりチャンピオンっていう…
まあ最初はタイヤが持たないとかで苦労してたけど クアルタラロ「開発にロッシいらね」ってことか
今のヤマハは船頭多くしてって感じだしな
スズキのようにとは言うけど、なかなかそうはいかんだろうしな >>866
ヤマハの3人から横槍が入って5人で開発か
胸熱 ロッシさん「スズキがタイトルを獲った。つまりヤマハのマシンに問題があるのです」 正確に言うと
直4はもう通用しないのか？と言う質問に対して
「スズキがタイトル獲ったのだから直４がオワコンと言う事ではない」
と言う返答だね >>870
アンチの鏡からみ見るとそう見えるんですかね？ｗ >>869
だからヤマハが悪い！ってなるんでしょう？ >>872
良いとか悪いとかって言う質疑をしてるんじゃなくて
何がどうでどうなったのかを淡々と答えているだけ
で何年も前からロッシが言ってるテストチームが機能してない問題を解決してほしいで締めくくってる感じ マルケスの技を盗むとか無理だろ。
できるならもっと前にやってるし、出来ないからそのレベルなんだろ。
言って教わってできるなら誰でも世界チャンピオンになれるっつーのwww >>873
テストチームが機能してないことを明確に非難してるように見えるが >>829
昔は2気筒の方が軽かったのは知っていたが、13kgも軽かったのかよ
それじゃ4気筒が勝てる訳が無い。
最後の最後になって4気筒の方がちょっと軽くなったんだよな。
もう焼け石に水だったが。 >>829
VTR1000SPが投入されたやつですね。
TL1000Rは投入されずに終わったけど。 2気筒で思い出した
GSX400EとGSX400Fの二択で
「400なら2気等の方が早い」みたいな記事を40年くらい前に読んだんだが
未だに本当なんかなと思ってる >>880
いち早く4four経験のあるホンダが、400はツインで充分と他社の4気筒勢に対して最後までツインのホーク3を引っ張っていたから、本当は本当なんじゃね
ただ、販売的にはツインでは対抗出来ずに最後発でCBXを出さざるを得なくなるのだけど、それがベストセラーになるのだから皮肉だね あと、RZ等の2サイ・クォーターに馬力で負ける訳にはいかなかっただろうから、速さよりも馬力が欲しかったとか
個人的には4気筒集合管の快音の魅力が一番だったと思う当時のチュウボウ ブレーキだって中型はシングルで充分だったけどそれじゃ売れないからダブルにしたって経緯もあるしね ブレーキはシングルよりダブルの方が姿勢が安定するやん >>884
シングルで過度のブレーキングするとキャリパー付いてる方のフォークが内側に捻れる
だからラジアルマウントって取り付け方法に今はなってきてる >>880
市販車レベルだとやっぱり2気筒が軽いからなぁ(´･ω･`) >>887
中回転から使い易いエンジン特性もある
GPZ400Sはブン回さなくても速くて楽しかった
サーキットのタイムとか狂ったような峠走りは別として普段使いなら2気筒で十分かもね 市販車は乗り味とか考えるけど、レース用はちょっと考え方違うから。
素材や技術の進歩もあるし。
同じ排気量である程度大きいなら4気筒の方がパワー出せるけど、乗れる人がいないんだろ。
ヘタクソ死ぬとバイクが悪いみたいになるしw >>879
TL1000RのエンジンはビモータSB8に採用されて1勝してるぞ。
TL1000Rの車体がまともだったらSBKやGSXの歴史も変わっていたかもしれない・・・ >>890
知らんかった！
勉強になりました。
ただ、GSX-R750Rの出来が良すぎたのもTL1000R投入止めに繋がってたのでは？ >>824
一番人気のNASCARやINDYにはそんなシステム無いですよ 優遇措置のKTMが3勝とかありえんわ。
普通は参考記録や賞典外やろ。
異なるルールで運用されてるマシンが優勝争いとか見る気失せるというか普通に不公平やろ。
しかも来年も特別な優遇措置が続くという。
来年KTMが独走するんは目に見えとるやん。
この欧州中心のガバガバルール。
ほんとmotogpって下らないな。 優遇措置に関してはドカに文句言え
CRT制度変更のどさくさに紛れてドカがゴネゴネした結果なんだから >>873
テストチームも意味無い感じで、ヤマハはこちらの話は聞くけれど、やる事は聞く前から決めててこちらの意見を反映しようとしてるように見えないって話だったと記憶してるが。 >「とにかく、日本のエンジニアはライダーのコメントを聞いてはくれるけど、結局は彼らのやりたいことをするんだ」
これをロッシファン的に解釈すると>873のようになります(笑 結局ビニャがシーズン前テストあたりで2020年型をどう評価してたかが問題なんじゃねーの？
「このままじゃ駄目だ」って危機感持ってメーカー側に訴えてたのか、「特に問題ない」位の評価だったのか HONDA／YAMAHA／suzukiがmotogpから脱退して日本メーカーの公平なルールで新たなレースやればいいんだよ。
ドルナなんてインチキ利権野郎そっちのけで。
国内は販売に直で結びつかないかもしれんけど、魔改造的なマシン出してアジア／ヨーロピアンに判らせてやればいんじゃね？ >>899
公平なルールも色々あるからなあ
タイヤは2個
排気量重量エンジン形式全て自由
燃料は18L
ハイブリッド化EV不可
でどうよ？ >>899
Kawasaki
それなら一丁噛もうかな… 日本メーカーがルール制定の席に着いてないと思ってるの？ WSBKのドカは規制ルールをかなり事前にリークしてもらって
それに合うような高額モデルを出してるって
どっかで読んだけどホンマかいな
まぁあの直線スピードの差はちょっと異常だからな >>904
ルール変更を事前に知っててマシンを作ってきてるのか
マシン作り変えるからルールもそれに合わせて来るのか
どっちだろうって疑問はあるなｗ >>899
それやるとホンダのワークスマシン２台だけしか勝たないレースになっちまうんだ
詰まんねーんだよ >>907
コンセッション的なルールで何とかならんかね >>899
そんな事出来るわけないだろ
世界選手権格式のレースを
していくとしたら
ヨーロッパやアメリカで行わないと
出来ない
日本やアジアの国で選手権したって
ワールドチャンピオンシップとは言わないな
今のじゃなく昔の格闘技の
K1みたいに失敗する
日本で世界選手権格式しようとすれば
いずれ無くなってしまいやすい >>904
確かに昔からドカに有利なレギュが一行に見直されなかったりしてたもんな。
昔はイタリア人が興行を仕切っていたからドカ贔屓がひどかったりタイヤワンメイクが不透明なままピレリに決まったりとかあったけど。
エスペレータはフラミニに比べれば遥かにマシだと思う。
ドカは前世紀は圧倒的だったけど、今世紀、特に2010年以降はイマイチで2011年にエース様がチャンピオンになって以来タイトルから遠ざかってる。
その2011年はロッシさんがドカに移籍してロッシさんに恥をかかせられないとSBKのワークスチームを引っ込めてMotoGPに注力してたんだよな。 >>909
なんで？
世界選手権にしなくてもいいんだよ。
面白い(つか強い)バイクと公平なルールあれば。
ところでハードありきなのになんでk1と比較した？ ドカは「戦えないから…あっそうだ…mofoGPガチ勢やめてCRTで一人だけ本気出しいて圧勝することにした～」っていい出したから
日本メーカーが総出で止めさせるためにドカ優遇しただけで、別にドカが強硬に要求したわけでも、運営が強硬に勧めたわけでもないじゃん
勝手に「お味噌クラスで頑張るぞい！」っていい出したんだからほっときゃよかっただけの話 HRCからSBKに参戦中のバウティスタ選手がMotoGPマシン開発に協力の意志を表明
https://bike-news.jp/post/193451 >>912
違う
ルールを盾にEgと車体を開発しようとしたから >>893
KTM賞典外になれば、繰り上がってNAKさん表彰台獲得だね？ ヴァレが言うぐらいなんだからヤマハの開発陣ってマジで糞なんだな
ホンダも20年より19年、19年より18年型の方が速いって言われてるし
日本でまともなのはスズキだけか ところでグレシーニはアプリリアは21年まで
アレイシは22年までアプリリアと契約してる
アプリリアはどうなるんだろうなあ 新型より旧型の方が速い、は単純に型落ち使ってる格下に対しての負け惜しみだと思ってる。
セッティングが出てないじゃねーよ、お前がセッティング出すんだよ。 壊れて回転縛り教養とかエンジン基数足りなくてピットスタートなんて事やってんだから実際問題としてクソだったな >>918
バイクってのはパーツの組み合わせだからね
選手が旧型フレームにしてくれつってんのに首を縦に振らなかったのがヤマハぁ↑
昔っから変わらん >>921
エンジンも変えにゃならなくなるからそれは無理だろ 日本メーカー不遇っていうけど初期の5気筒の頃から
ベースのレギュレーションはホンダ中心に
決めてるみたいな事言われてなかった？ マウントとチェーンライン等の要所のポジション次第だろ。 アルガルヴェの最終コーナーのカッコよさは随一だな
無粋なシケインが置かれる前の鈴鹿の最終を想わせる 鈴鹿に最終シケインができた頃はまだ赤ん坊だったなぁ 最終シケイン好きだけどな。
最後の最後で逆転チャンスあるし。 昔の鈴鹿は空から見ても美しい曲線を描いていた
今カクカク シケインは数々のドラマを生んだから良し
あとはアカン 俺たちの心の中ではいまだにカシオトライアングルだから無問題 >>911いや
昔のk1（今のk1とは別モノの）みたいにと言ったのは
日本が主催したりしてライダーが
欧米人主体にしても日本の興行で行われてるとなっても世界の人間は注目しないし日本人も日本の会社も日本の興行で
外国人主体の大会にはスポンサーつかなくなったりするし成り立たないだろと
いいたいだけだよ。
興行は欧米に任せて日本人や日本の会社は会社は参加させて下さいとお願いして
おくのでいいんだよ 後日本人選手や日本のメーカーが
活躍するとすぐルール変えられると
いうが日本関係なしにヨーロッパは
案外ルールをよく変えるもんだろほんと
日本人がらみだとそう日本人が思うだけのことでな
日本人がちょっと遠回しに日本は優秀なんだとうぬぼれてるだけだよ >>936
なんでや
ミハエルシューマッハーとか
日興コーディアル証券ばりに言いたくなる名前やん >>924
選手がフレーム戻せつってる
現場の人間な
ヤマハが過去こういうのを渋ったときもマウントの問題じゃない
なんせEgはそのまま旧型のフレームをROCから買ってきて搭載してる
ヤマハってそういう会社なんよ
昔っからな >>926
言われてませんね
MotoGP用車両のレギュレーションに合わせて2～6気筒まで思案しV5に決定したって経緯がありますんで
6気筒のはテストまでしたそうで滑らかな出力特性だったけど最低重量が4～5気筒の147㌔以上の枠になるんで断念したんだそうだ ほー、そうなんだ
ホンダはエンジン乗らないから無理って言ってたから同じ理由かと思ってたわ
ヤマハってよく分からない会社なんだな V4はエンジンが前後にデカくて排気管の取り回しとサスの逃げで
レイアウトの自由度が低いのでそう簡単に載せ替えってわけにはいかないよね >>942
俺もレイニーが当て付けのようにROC持ち出してきた時の事を思い出したよ
まぁ、当時がそうだったからと言って、20のエンジンが19フレームにそのまま載るかどうかはわからんけど、
旧型を参考にしようって努力すら見えないヤマハの姿勢は大いに疑問
ただホンダも昔から現場より開発室主導なとこあるよね
こっちの方がいいんだから、これでなんとかしろ、はホンダの体質ともいえる 実は19も20も大差無いのでは？
そうなると変なことせずデータ取り続けた方がキチと判断したとか
19と20の明確な差ってどっかで見れるのかな？ フレームくらいのパーツだと20年途中から不満の声があがっても
シーズン中に対策なんて無理なじゃね
21年型がどんなフレームになるかが会社の姿勢を現すものだと思うがね >>946
> 20のエンジンが19フレームにそのまま載るかどうかはわからんけど、
記事によって書いてあることがバラバラなんだけど、現場で取材してるMat Oxleyは互換性は無いと聞いてるみたい
Valencia MotoGP: Morbidelli’s engine miracle, Yamaha’s nightmare continues
November 16th 2020
https://www.motorsportmagazine.com/articles/motorcycles/motogp/valencia-motogp-morbidellis-engine-miracle-yamahas-nightmare-continues
> the 2020 M1 engine doesn’t fit the 2019 chassis. >>946
エースのためにあれだけやってんのに
ロレさんにだって中さんがテスト仕切れないほどのパーツ用意したし
ヤマハは2019年は2016年ベースにしたんだっけ？
ようやくいい方向に来たのに、なんで方向性変えたんだろ
ホンダは吸気系の取り回しが変わって、大幅に変わったのはわかるけど
ヤマハも何か変えたのかね >>949の記事を読むと
・19のフレームには20のエンジンは載らない
・20のフレームについては構造は過去10年で最も変わったように見えるがライダーの評価は
ロッシ「大きな違いはない」
くわた「全然違う」
ヴィニ「よく分かんない」
こんな感じかな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
