【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 83laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 82laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1603202271/ >>515
またおまえか
もうさ、お前だけワッチョイありに移動してくれる？？
NGにするから
>>528
感想じゃない
おまえのやってることはルール違反だ
ADHDなのかアスペなのか知らんが社会常識ないなら自死してくれ
マスクもしないで店に来る奴と思考が変わらない >>533
貴方には申し訳ない
>>509は俺なのに
彼は前スレからスレ違いとそれに付随したレスバトルが度をすぎてる
なんて言うか会話にならない奴
俺も彼に対しては言葉が強くなったのを彼はその分貴方に当たり散らしてる気がする >>506
当時のレーシングオンかF1速報の字だけのまとめ記事の中に、レオスは91年限りで撤退し、来年からはショウエイがセナとベルガーにヘルメットを供給するとあったね。
>>527
マンセルのグッズブランドナンバーだ。
ドイツGPでトラブルでずっとピットインしてて、コクピットに佇むベルガーの哀愁を帯びた瞳が今でも印象的。
とにかくカーNo.2のMP4/6は壊れた。
日本GPくらいは快勝できたら、セナとのくだらないわだかまりもなかったのにな。 89年大雨のアデレードでＦＬ叩き出した中嶋悟の走りには感動したし、あの時のビデオは生涯の宝物、
という俺が、偶然ＦＬ獲得回数を調べてみて驚いたこと
モレノさんもチェザリスもグージェルミンもブーツェンもガショーもパーマーもアーバインも、
みーんなＦＬを１回だけ取ってるんだね
あと、プロスト41回に対してセナ19回と意外に差があるのにも驚いた この時代にFLすら0のドライバー四天王
ヨハンソン、ブランドル、カペリ、モデナ >>511
それ言ったら、1990鈴鹿のプロストはフライングでペナルティ >>526
88年のマーチとベネトンのフロントウイングは翼と言うより
ベンチュリー効果を狙った物という記事は当時からあった記憶。
特にマーチ風のノーズを高めにして一枚ウイングを下に張り付ける
のは89年の中堅チームでコピーされてたな。 セナの勝ちパターンはポールから逃げ切りだから終盤にファステスト連発する必要があるときはそうないからまあ当然 そもそも>>496を訊かれたから>>503を返しただけなんだけど、そこには誰も答えてくれないわけだw
>>536
君ってなんつうか、ひどい人だよね。
自死しろとか、ADHDとかアスペとか言ってるし。
そんな人に社会常識云々言われたくないよ？ F1回顧スレ(雑談あり)でいいような気がする(´・ω・`) >>539
逆にブーツェンとアーバインたった1回しか無いんかよ。 >>539
グージェルミンはたしか89年のフランスgp、スタートで空中1回転のド派手な
クラッシュやったあとの再スタートレースでFLなのでそれは評価したい >>550
そう言えばモレノのファステストラップってベネトン最後のレースになったベルギーじゃなかったっけ？ >>549
90年のホッケンハイムらしい、予選６位決勝６位、結果だけ見たら全く地味で、俺も記憶にはないｗ >>553
ナニーニが最後にセナに抜かれたレースだな。90年で一番退屈な下らないレースだった。 >>539
セナは先行逃げ切りタイプなのもFL獲得回数の少なさに関係あるかもね。 >>553
中継はひたすらベネトンVSマクラーレン映してたが
ブーツェンは順位落っことしてブーツェンなりに6位カペリを猛迫してたんだよ
あれはブーツェンにしては頑張ったレースだった
いつもそういう走りをしてればフランクに愛想尽かされて次のハンガリーみたいなことは起こらなかったんじゃないの？
というツッコミはなしな(´･ω･`) それでもブーツェンのベストレースは90年ハンガリーなんだろうな。タイトル争いしてるセナを最後抑えきったし。
そんないいレースしたのにウィリアムズって本当にドライバー軽視のチームだよなあ…。 (オンガロリンク二日目の夜のブーツェン)
前戦ホッケンハイムでは激走の末、初ファステストラップを叩き出した(´･ω･ ` )
今日は人生初のPP、私のレースキャリア絶頂の二週間かもしれない、来年の契約はもらったな(´･ω･ ` )
なんならマンセルがいなくなるフェラーリのシートだってあるかもしれん(´･ω･ ` )
来期はチャンピオン狙うわ、やったるわ(´･ω･ ` ) ブーツェンはベネトン出戻りも不可能じゃなかったのにギャラは持ち込みスポンサーからという提示に逆ギレ
高額オファーのリジェに落ち着いた ブーツェン、ピケは衰えたし、増してマンセルなんかと較べるなとか豪語するくらいプライドが高かった 88年のベネトン時代がピークだったのかもな。
優勝は無かったけど。 >>557
だからそれはネタだと何度言えば…
あのポンチ絵作家、マジで謝罪してほしいわ >>556
へー、そうだったんだ、見てたはずだけどナニーニが頑張ってたの以外は全然思い出せんw
>>560
マンセルなんかと、なんてどのタイミングで言っても( ﾟДﾟ)ﾊｧ?としか思えないんだけど、いつごろの話？ >>563
>>560ではないけどウィリアムズ時代にそんな話が載ってたな
90年だったか91年のオフだったか忘れたけど「二年前の私はセナ・プロストと戦えるレベルと言われていたのに、今やステファノ・モデナやマーティン・ブランドルより下に見られている(から我慢ならない」
と不満を述べていたらしい ブーツェンも80年代後半はそこそこ期待されてたんだよ
ルーキー時代とはいえ、ベルガーをアロウズで、ナニーニをベネトンで予選決勝ともに一蹴してるし、自信家だったのはまちがいない
そこから自信過剰を通り越して認知の歪みが生じてしまったのかもしれない ブーツェンて見た目温厚そうなのにリタイアするとステアリングやグローブ投げ捨てて怒るんだよな
それも結構頻繁に >ステファノ・モデナやマーティン・ブランドルより下に見られている(から我慢ならない
なんつープライドの高さだ…… ブーツェンなんてキャリア後半に差し掛かったパトレーゼもいつもランデブーしてた程度やん
とは言え俺も90年のハンガリーで撃墜王のセナを抑え切った実力は確かなものだとは思う。パトレーゼだったらコースアウトかスピンアウト間違いなくしてる あれはセナがデニスから無線で抑えられて手加減したんだよ
ナニーニを弾き飛ばした後だったから
初めからセナプロから猛攻を受けてたら守り切れてたかどうか 例えそうだったとしても強いレースを印象付けたのだからな
パトレーゼにはない パトレーゼと比較してもしゃあない
しかし言うて90年のブーツェンの見せ場ってあのハンガロリンクくらいなのも確か
シルバーストーンも2位だけど目立ったのはプロストマンセルセナでブーツェンは抜かれる所ばかりハイライトで映る始末
カペリにも抜かれてたな
開幕戦フェニックスも一応3位だがあのレースに至っては言わずもがな ブラジルでバッドマンディフィーザーのマクラーレンを差したときは身震いしたけどな ああ、あのレースは良かったけどタイヤ交換で大チョンボしたのが運の尽き サンマリノも良かったろ
ダシルバをリバッツァで差した >>577
珍しくブーツェンヲタが来てくれて頑張ってくれてる 単独自滅って言ってもスローパンクチャー起こすまで追い詰めてたのも事実だろ ものは言いようですなあ
モントリオールでプロストの罠にはまったりレースメイクもバトルも今ひとつだったよね まあ中には失点もある
日本の評価制度まんまの減点方式みたいなのはよせ
人材は育てるもの あの頃で33くらいかブーツェン
あと5歳若かったらな
遅咲きだったのが残念 >>571
それとプロストがトラクションコントロールの不調でコースアウト、リタイアしてたというのもある。 >>570
何を根拠に間違いなくとか言ってんだよ？ パトレーゼはいわゆるチキンとも違うのだが、ふと気が抜ける時があるんだよな
焦るとミスする
逆に他の連中がドタバタしてるレースで落ち着いて走っていると結果を出せるのだが それでもまっつぁんコーナーで飛び出したりピットロードで壁にキスとかペースをコントロールできるフォーメーションラップでスピンアウトとかはしなかっただけマシだな パトレーゼ物語でサーキットの古狐の様にって言わされた台詞は本人もバツ悪そうだった >>567
89豪GPで大雨の中、前を譲らないピロに抗議の手を挙げながら大カウンター切っててブーツェン凄えと思ったw >>586
はあ？それが根拠？
普通にプレッシャーかけられても順位を守り切った事何度もあるやろ。
200戦以上も走ってりゃ、ミスする事もそりゃ何度もあるわ。
印象で語んなよ。 83年サンマリノとか92年ドイツは控え目に申し上げても無様だった まさか令和に香ばしいブーヲタがいたとはね
逆恨みか知らんがただのいちゃもんアンチパトになってるぞ >>592
お前それ見て言ってる？
83サンマリノはタンベイ抜いてすぐだし、全然プレッシャーかけられてた状況でもないだろ。
92ドイツはパトレーゼの方がプレッシャーをかけてた方だろ。
強引に汚れたインに突っ込んでスピンしたけど、プレッシャーでミスしたってのとは違う。
両方やらかしではあるが、プレッシャーに極端に弱いというお前の主張を裏付けてないし、そんな印象もない。
誰かを持ち上げたいがために、誰かを不当に貶すなや。 >>593
正確には自重ですね
次やったら失格もあり得た
まあ悪さしてしまったせいでその後大人しくさせられたと言うか
あとブーツェンはセナの数少ないサーキットの友人だったので他のドライバーには払わない敬意はあったようだね 安倍さんから受け継いだ倒置法
相対的に自分の意図する結論に落とし込む為に対象を貶める 91年フランスのスタート失敗してから前半戦の勢いを失って失速
この辺もパトレーゼのメンタル面の脆さを端的に表してると思う パトレーゼのメンタルを端的に表してるのは91インテルラゴスだと思う(前方のセナのトラブルに気づかずプッシュを止めた)
マンセルだったら猛犬みたいに追っかけてったと思うし、プロストだったら逃すはずもない
ただ結局あのシーズンのウィリアムズはセミオートマを中心にトラブル多発で、特に前半中心に50ptくらい失ったんじゃないかというくらいこぼしまくっていたからね
パトレーゼが2位の結果を持ち帰ることに頭を切り替えたのもわからなくないけどね フランクはそうだろうな
勝てる場面で勝ちにいかない
肝心な所で凡ミスを犯すドライバー嫌いだからね(故にレーシングアクシデントはそれほどとがめない)
ブーツェンがウィリアムズ一年目で結果出したけど二年目で失望させたのはそれだからな >>542
ベネトンもマーチ（レイトン）も89年までは一枚成型のベンチュリーだったけど
どちらも90年に捨ててるのはやはりデメリットの方が大きかったって事なんだろうな >>584
あれはギアボックスのスタックかと思ってた
TCSだったのか >>599
＞前方のセナのトラブルに気づかずプッシュを止めた
アホ過ぎるｗ
気付くも気付かないも、この時代の車には無線という物が搭載されているって知ってるか？
状況は伝わってるだろ。
それにパトレーゼ自身もギアトラブル抱えてペース落ちてただろ。
＞マンセルだったら猛犬みたいに追っかけてったと思うし、プロストだったら逃すはずもない
だからこういう印象や思い込みでもしもの話を断定的に語るなって。 セナがトラブル抱えてるなんてレース中マクラーレンの連中以外どれだけの人が知ってたのかね？
ピケはレース後セナのトラブルの話を聞かされてもなお
「大げさにいいやがってまた作り話だろ」なんて言ってたんだろ？ >>606
セナの絶叫が語り草になってるけどアレで無線の内容が漏れまくりって言うんがハッキリして
マクラーレン側は無線をデジタル化するってwikiにも載ってるよ >>604
有名な話なのに馬鹿かこいつ
パトレーゼも後で気づいて悔やんでたのは有名なのに
ちょっと晒し上げときますね
604 音速の名無しさん sage 2020/12/10(木) 00:56:51.03 ID:d8hGLRAF0
>>599
＞前方のセナのトラブルに気づかずプッシュを止めた
アホ過ぎるｗ
気付くも気付かないも、この時代の車には無線という物が搭載されているって知ってるか？
状況は伝わってるだろ。
それにパトレーゼ自身もギアトラブル抱えてペース落ちてただろ。
＞マンセルだったら猛犬みたいに追っかけてったと思うし、プロストだったら逃すはずもない
だからこういう印象や思い込みでもしもの話を断定的に語るなって。 フランクは明らかにブーツェンよりパトレーぜの走りの方が好みだったな。 ブートセンは89年テスト中の事故で大怪我して身体おかしくしてから遅くなった
本来の実力ならパトレーゼを寄せ付けなかったはず >>607
で、肝心のセナのトラブルが無線傍受されててパドックの連中に知れ渡ってたって話はどこで見られるんだ？ 作りかもしれないけどアルヌーの執拗な青旗無視ブロックに怒って文句つけたら
「ポールを18回獲って7回勝ってから文句を言いな」と逆切れされたのもブーツェン？ 音速の彼方へ映画で、ブラジルの放送局がセナの無線傍受して電波に乗せた映像はある
ブラジルの放送局が生放送中に傍受内容を他局に教えるわけがない、自分とこのスクープだぞ インテルラゴスでは先にマンセルがセミオートマのトラブルでリタイヤしてたしな〜
パトさんに無線飛ばして無かったって事はwillのピットも気が付いてない訳で
ドライバーだけ責めるのは違うんでない？とは思う
確かパトさんのセミオートマもトラブル出てなかったっけ？
6速に入らないとかじゃなかったかな…
>>606
そしてプロストがフォオラノで6速（7速？）固定でテストして絶望したって言うw
うちのマシンじゃ無理だったわ…と >>616
俺のこと？？
ドライバーをいつ攻めた？
>>604が発狂して俺に安価つけてるが、俺は>>599で言ってるように最終的にはパトレーゼの立場に同情するスタンスだ
それと「セナのペースが落ちてたのは知ってたが、そんな事になっていたならもっとプッシュしておけばよかった」と悔やんだのは他ならぬパトレーゼ本人なのだが
ついてにあの件でチーム外でパトレーゼを責めた人間はジェームズ・ハントくらいしか知らん セナはトラブルを黙ってたんじゃないかなと思う
言ったから直るものじゃないし、言ったことでピットが動いて、ライバルにバレたくないだろうし
プロストの1986オーストラリアのガソリン残量とか、割とドライバーは黙ってると思う。
5速にスタックしたときのシューってピットに自分から言ったっけ？アレは車載映像からバレたのであって、本人からの連絡は無かったような気が。 結局>>604の
>アホ過ぎるｗ
>気付くも気付かないも、この時代の車には無線という物が搭載されているって知ってるか？
>状況は伝わってるだろ。
により>>604自身が一番ドアホウだったっちゅうことが宣伝されただけ >>617
いや、君じゃない
チームが激おこみたいなカキコがあったからさ
って言うか、怒ってないんじゃね？
と思ってるが
パトさんもトラブル判ってたらリスク承知で行ったのになぁ…
と言う事だと思う >>616
多分クラッチ使って回転の落ち込み防止とかしてただろうからセミオートマのフェラーリじゃ尚更無理だったんじゃないか
と想像 無線で言ってなくてもホンダはロガーでわかってただろうからマクラーレンのピットはこりゃまずいってなってはいただろうね
場合によっては川井レポーターが気がついてたかも >>608
バカはお前。
悔やんだって、そんなもん不可抗力だろ。
今年のイギリスでフェルスタッペンが終盤余分なタイヤ交換してなきゃ、パンクしたハミルトンを抜けてたって悔やんでたのと同じだろ。
セナがどんどんギアを失ってるのを知ってりゃ多少無理してでもペース上げただろうが、無線で聞く以外でどう知りようがあるんだよ？
セナのトラブルをチームが伝えてなかったならそれはチームのせいだし、そもそもチーム自体がセナのトラブルを把握してたのかよ？
ペースが落ちていたとしても、差があったから安全策で意図的にやってたのかも知れない。
ベルガーも別に後ろから迫って来てたわけでもないのに、無駄にペース上げるわけないだろ。
パトレーゼからセナが見える位置に来たのは最後の最後。
マンセルやプロストなら察知して抜いてたとか、おとぎ話も大概にしとけよｗ ID:d8hGLRAF0
>>623
何を言ってんだろうなこの糞馬鹿は
フェルスタッペンの件とか比較するにも完全に的外れだろ(タイヤ交換も勝つための戦略)
このレベルの比較を出してる段階で生きるにも値しない低学歴の糞馬鹿ジジイと分かるwwww
しかもこの馬鹿無線ですべて状況が分かっていたかのように>>604で言っておいて
623では知らされてなかったと逃げ
アイルトンのペースが落ちたことだけはアイルトンとのディスタンスを知らされていたことで、パトレーゼも分かっていたというだけ
加えてインテルラゴスはトランスミッションに厳しいサーキット
御伽噺はヘボパト擁護でアンカーつけまくりで発狂してるてめえだよwwww
とっととぶっ殺されちまえカスジジイ トラブルを察知してたかどうかはわからないにしても、セナとのタイム差と自分のペースはわかってるんだから、
例えばマンセルなら「残り〇周でこのタイム差なら、１周×秒づつ詰めたらイケるっ！！」とか考えて猛然とプッシュ、
みたいなことはありそうだと想像してしまうなあ。
まあそれが実を結ぶパターンも、無駄にスピンして「一人で何やってんだアイツは？」となるパターンも、両方あり得そうだけどｗ 外部でインタビューの前に気付いてたてレース中に触れてたとこなんてあるのかな？
たぶんフジに限らずどの國の中継もマクラーレン以外のチームもレース中はみんなクルージングしてると思ってたんでは？ >>624
＞フェルスタッペンの件とか比較するにも完全に的外れだ
的外れじゃねーよ。
「悔やんだ」と言うのが、結果的にそうしてれば良かったがその時の状況では仕方ないって例で出しただけ。
無線の事も話を歪曲すんじゃねーよ。
セナのトラブルに気付かずというレスに対して、直後にいたわけじゃないのに気付くわけがないと言ってる。
チームが知ってりゃ無線で伝えてたはずで、そうしてないならチームの責任だろ。
＞マンセルだったら猛犬みたいに追っかけてったと思うし、プロストだったら逃すはずもない
セナがそこまで重大なトラブルを抱えていた事を知らない状況で何を根拠にマンセルやプロストならそうしたって言い切ってるのかって事。
こういうもし〜だったらって話を断定的に語る奴はバカ。 >>624
もういい歳なんだからもうちょい穏やかにやりません？
いいおっさんが「殺」とかいう漢字を使う事は、社会的には恥ずかしい事なんだよ？ >>627
君もあんまり煽っちゃダメだよ。
バカにバカって言ったら怒るんだから、柔らかい言葉を使おうよ >>627
まだ絡んでくるんかこの老害パトレーゼヲタのゴミカスジジイがwwww
627 音速の名無しさん sage 2020/12/10(木) 18:55:22.78 ID:d8hGLRAF0
>>624
＞フェルスタッペンの件とか比較するにも完全に的外れだ
>結果的にそうしてれば良かったがその時の状況では仕方ないって例で出しただけ。
めちゃくちゃに的外れだな
ハミのトラブルは後から起こったことで、パトレーゼはセナを攻め立てられる余裕がかったから悔しがってたのにまったく的外れだな
引っ込みがつかないプライドだけが増大した脳みそ退化して糞詰まって耄碌ジジイwwww
>無線の事も話を歪曲すんじゃねーよ。
>セナのトラブルに気付かずというレスに対して、直後にいたわけじゃないのに気付くわけがないと言ってる。
>チームが知ってりゃ無線で伝えてたはずで、そうしてないならチームの責任だろ。
また屁みたいな言い訳してんじゃねえぞ糞馬鹿が
>>604でてめえは当時は無線があってパトレーゼは無線で分からなければ全部分からなくて当たり前みたいな前提で言ってただろゴミ
何度も言わせんなキチガイ
セナのタイムの詰まり方はパトレーゼも把握してたからの先延ばし後悔発言なんだよバカ
＞マンセルだったら猛犬みたいに追っかけてったと思うし、プロストだったら逃すはずもない
その違いが「時々速く走れろうと思えば走れるパトレーゼ」と「隙があれば逃さないプロストマンセル」をとの差を表す決定的な違いなのも分からん
糞馬鹿
すぐ発狂する前頭葉欠落して大脳萎縮した老害糞ジジイはコロナにかかって惨殺されちまえよwwww
能なしがwwww >>628
お前も煽ってるじゃねえか…
きみみたいなゴキブリが>>627みたいなウジ虫を庇うとウジ虫もついついつけあがるんだから、自重しな
自演おじさん >>626
BBCの放送では、最後の方ではハントがセナは高いギアにスタックしてるって言ってる。
ファイナルラップでセナが空を指して大雨だからレースを止めろとアピールしてる事も言及してる。
そうすればファイナルラップでパトレーゼに抜かれても、前の周で1位の自分が勝つから。
因みにフジの放送ではセナがナンバー1だと手を振ってるって言ってるｗ
>>629
いや〜ごめん。
でも>>624を見てもわかるように、結局言い返せなくなって汚い言葉で罵倒し出すように実際アレだし。 >>632
>BBCの放送では、最後の方ではハントがセナは高いギアにスタックしてるって言ってる。
>ファイナルラップでセナが空を指して大雨だからレースを止めろとアピールしてる事も言及
反論になってないレスなのに相変わらず前頭葉欠落したガイジジジイがレスバ仕掛けてるよwwww
そこでパトレーゼの後悔がさらに深まる事も想像できないなら本当にお前はウジ虫の並みの知性な
しかも最後は自演レスと独り会話
老害ゴミカスジジイは最期まで惨めやのうぺっ
こういう言い訳ばかりのキチガイウジ虫は殺処分されないと あーあまた長文が暴れ出したよ
だからワッチョイつけた方がよかったのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
