□■2020□■F1GP総合 LAP2374□■ポルトガル□■
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□■2020□■F1GP総合 LAP2373□■ポルトガル□■
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 定期でゴキヲタホイホイ置いておきますね♪
(マ シ ン 性 能 を 加 味 して客観的に力量、能力を判断している元Ｆ1チャンピオンたち)
ニキ・ラウダ
「フェルスタッペンは100年に1人の天才」
2016年のF1王者であるニコ・ロズベルグは、
レッドブル・ホンダのマックス・フェルスタッペンは”現役最高のドライバー”だと主張した。
レッドブルのマックス・フェルスタッペンが
F1史上最速のドライバーだと2009年の王者であるジェンソン・バトンが語っている。
F1現役ベストドライバーはフェルスタッペンだとアロンソ
現 チ ャ ン ピ オ ン の 面 目 丸 つ ぶ れ ｗｗｗ レッドブルがホンダＰＵ部門を買収というか吸収路線は高確率で決まりのようだね
ホンダから技術者を出向させる方向で決まるんじゃないかな
レッドブル・レッドブル、アルファタウリ・レッドブルの誕生だな (⌒`)
(~) （ ）
γ´⌒｀ヽ ＿＿( )
{i:i:i:i:i:i:i:i:} |;;lヽ::/ ｺﾎﾟｺﾎﾟ
（ ´･ω･） .|;;| □o
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(~) ちょっと一息つかない？コーヒー飲む？
γ´⌒｀ヽ ＿＿
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（ ´･ω･｀）∫ |;;| □o
（:::::::::つc□ .i===i=i
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| >>767
フェラーリフェラーリとか言わんだろ
ゴリラゴリラじゃないんだぞ これを読んでも、レッドブルがホンダエンジンを″買い取る″のは
確かに理にかなってるんだよな
（解説記事）ホンダのF1復帰が絶望的である理由
https://the-race.com/formula-1/the-key-distinction-that-doomed-hondas-f1-comeback/
・エンジンサプライヤーの報われなさが本質で、フルワークス
参戦でなかった時点でホンダF1は短命を意味していた
・メルセデス、フェラーリ、ルノーはフルワークスとして
莫大な投資を要した一方、でその見返りは大きい
・ダイムラーのメルセデスF1への実質的な拠出額は3,000万ユーロ
であるのに対し、ホンダは数億ドルをF1エンジン供給に費やした。
チームを持たないホンダにはF1から何の収益もないからだ
・トト・ヴォルフ「チームを所有することで、より多くの
マーケティング価値、より良い投資収益が得られると考えた」
・アビテブール「エンジン専業はマーケティング上の見返りが
全くない」
・F1エンジンを作ることが商業的な意味をなさないという欠陥が
今のレギュレーションには存在 アースドリームの時もスポンサー全然付かなくてほぼ持ち出しだったような、、、 >>774
スポンサー付かないリスクが怖いよな、フルワークスは >>774
第3期ホンダF1は、スポンサー活動やコラボ分野で
あまりにもコミュ障だった印象（今思えば） BARの特殊なスポンサーやらのことで、フルワークス化してもホンダの裁量が発揮できなかった
みたいなことを本で読んだな >>654
そのアゼルバイジャンに協力して武器とテロリストを送ってる国がトルコだよ。その野蛮な戦争犯罪国のトルコでF1とか笑える(笑)
この戦争にはアメリカとイスラエルも関係してるんだよね。奴等の目的はイランとロシアを倒すことだから。 ホンダはPUレンタル業で少しでも資金回収できたら活動は継続できたのか？ ホンダの持ち出しはダイムラー持ち出しの約3倍というのがね
それだけ分配金やスポンサー収入がでかいんだろうけど チーム予算とPU開発予算は別物だぞ
メルセデスの場合はわずかなリース料のみが計上されるので全体像は見えない >>782
そっか、プリックスワース（PU拠点）のダイムラー持ち出しはカウントしてないのか 開催できるか危うくなってきたな
増え方がヤバ過ぎる。
グラフで垂直に伸びちゃってるんだけど、何が引き金なんだ？
トルコとアブダビはまだ緩やかでこっちは変化無ければ今の所行けそうだけど
ポルトガル、イモラ、バーレーンはかなり怪しいな。 >>779
無理じゃないかな
チーム持ってそこで結果出して文句あるなら使うなってスタンスじゃないと >>765
F2の成績があてにならないのがF1だからな
旧F2、F3000、GP2、F2チャンピオンでF1でもチャンピオンは約50年でロズベルグとハミルトンだけだし
F3000チャンピオンのバドエルと同期のバリチェロとかF1で成績が全然違う例も結構ある
逆に最速のクルマを手に入れればF3000未勝利のヒルでもチャンピオンになれたり、GP2でそこそこのドライバーでしかなかったベッテルでも4連覇できるからな
F3から飛び級のドライバーのほうが成功例多いのにライセンスポイント制でチームに恵まれたドライバーしかF1に行けなくするのはどうかと思うわ 元ドライバーの誰かが忍耐力がない、すぐ撤退する
とか言ってたけど
ホントにそうなったな 才能なんて思ってるより遥かに埋没してるもんよ
どの世界でも >>786
自分も似たようにと思ってたけど、F2になってから以降って早々に結果出して昇格したドラは通用してない？
フル参戦2年目でも3位だったアルボンが苦労してるのも何だかその通りだなって感じだし レッドブルはPU買取なんていい出す前にホンダにPU代を払えばよかった。 Instagramフォロワー数（10月18日現在）
サッカー
2.4億 クリロナ
1.6億 メッシ
1.4億 ネイマール
クリケット
8,150万 コーリ
3,038万 ドーニ
1,612万 シャルマ
バスケ
7,372万 レブロン
3,153万 カリー
1,574万 ウェストブルック
F1
2,026万 ハミルトン
371万 リカルド
366万 フェルスタッペン
アメフト
1,428万 ベッカム
781万 ブレイディ
497万 ニュートン テニス
1,005万 ナダル
797万 フェデラー
777万 ジョコビッチ
ゴルフ
237万 ウッズ
209万 マキロイ
154万 スピース
野球
185万 トラウト
175万 ハーパー
148万 アルトゥーベ
ラグビー
100万 カーター
*59万 バレット
*34万 ファレル ライコネンの才能に出鼻を挫かれキャリアを破砕されたベルノルディ サッカーはクリロナがメッシの1.5倍
テニスはナダルが1位でジョコとフェデが大体同じ
ゴルフは全盛期をとっくに過ぎたウッズが1位 >>793
立ち上げのある程度なら効果はあるが、数百万フォロワーを準備するなんてどんだけの費用がかかるか。
そして、有名でないなら増加の理由は疑われるしね。 >>786
ただ、飛び級上等だとF2って何よ？となるわけで、実際一時期存在意義が疑問視されたわけだしね。
F1パイロットになりたいなら各カテゴリーでしっかり実績を積んでこいって話は、マックスみたいな天才少年が出る夢はないけど制度としては悪くないとは思う。
札束でひっぱたく前のドライバーの実力も「ある程度」見えるわけだし 一時期というかライセンスポイント導入前は前期F2以外ずーっと疑問視されているなぁ。 >>771
それでもやるって決断をした当時のホンダ首脳陣の判断が聞きたいよな。
始めるのも辞めるのもちゃんと費用対効果を計算してやるものだし、当時は勝算はあったんだろう。
もしただの「夢(自己満足)」なら背任での株主代表訴訟まったなし。損切りを間違ってもボロクソに言われるわけで。
技術的な努力はともかくだけど、そこそこ結果を出して、これからリターンも見えてくる所での戦略的撤退って、政治的な働きかけも含めて経営的ビジョンとやるべき交渉、売り上げに繋げる広報や営業が足りないんじゃないの？と言わざるを得ないなぁと。 >>798
F-zeroは50年くらい前から妄想されているが、エアレースのレギュレーション考えるとまだまだ無理だわな。3次元になった場合の事故リスクがまだまだ大きすぎて。 デロリアンならストレートで1秒過去に戻ればオーバーテイクも楽だな >>761
今はベースのプラットフォームから車種ごとに大改造して原型がない状態らしいがな
それだからコストも掛かる
マジで共通性高いのは軽ぐらい トヨタのTNGAのホンダ版を作りますとホンダが言ったのが
ようやく去年だったような ホンダは二度とスピード系のスポーツ系の技術を売りにするな
NSXとかタイプRとか
環境面の技術のみ謳え NSXはひどいよな
ハイブリの利点が全然活かされてない
トヨタの２世代遅れな感じ >>807
NSXはエコカーだろ。
前のNSXが国産最強をずっと築いていたのに
走りが中途半端性能過ぎてコケたわけだが ホンダは技術はあるが統制とれずに宝の持ち腐れ
あと経営陣は先読みが苦手な近視眼的マネジメント
長期に取り組む真面目さがない >>809
実質アメ車で大雑把なのが
コケた理由では？
デザインもアメリカンだし
作ってるのもアメリカだし…
EUから撤退しろよ！と。 フェルスタッペンのアメフト姿をレッドブル公式がアップしてて
redditで「なんかの発表か」と話題になってる
https://www.instagram.com/p/CGcad_esUv-/ ホンダはアメリカ一本足と言うけど、どのメーカーも多少はそうだしなあ >>810
技術あるか？
最近は内燃ではマツダ
パワトレではスバル
ハイブリではトヨタ
ってイメージだが 車体に関してはホンダの方がトヨタよりも技術的に先を行ってたよね。
その辺りの関係でトヨタの社長がホンダに擦り寄って来てるのだろうけど。 NSXは車の良し悪し以前にホンダの場合、2000万円台の車の売り方知らないだろ >>810
それホンダだけの話じゃないと思う。
投資のフリした投機家連中のせいで、上場貧乏なんて揶揄もあるじゃない？
株式偏重になった経済構造が原因なんじゃないかな。 ホンダ車は300万円台の車でも
エンジンルームやボンネット裏
トランクの縁とかがサーフェイサーの
グレーのままで、やっぱり軽自動車の
メーカーなんだと実感する。
ドイツ車でもVWはエンジンルームが
塗って無かったりするけど…
そういう細部の品質は車好きには
結構気になる部分だしメルセデスや
BMW、レクサスなんかはきっちりしてる。
でも、本当に姑息なのは
アメリカのホンダ車はエンジンルームに
ボディー色が塗られてるところ。
日本人なめ過ぎだろ。ホンダは。 >>823
それは日本の所得を考慮してるのもある
日本はローエンド市場になりつつあるから 本田技研工業の起業前に完全清算した過去を、今のホンダのルーツだと騙るのは、背乗りでしかないなぁ。 アルファタウリがフェラーリを抜くシーンが今年は何度もあるけど
今年以外だとリウッツィがフェラーリをぶちぬいたとこしか記憶にない
https://youtu.be/l3GYAn2g_cc?t=1700 >>826
でもトヨタ（ダイハツ製を除く）
スバル、マツダは少なくとも見える
部分までは塗装してるんだよね。
ホンダは無駄なコスト、ユーザーは
気にしないと言うけど、車好きしか
選ばないS660でもエンジンルームや
ボンネットの中はグレーのまま。
車好きの日本人を相手に車も作れない
アメリカ志向のメーカーなんだよ、 日産もエンジンルームやボンネット裏を
塗らないメーカー。
そして車好きは離れて今の有様。
500万円近くするホンダeは流石に
塗装してるかと思ってたけど
中はグレーのサーフェイサー…
がっかりだよ。 塗装がズルッと剥げ落ちるメーカーよりは、ホンダの方が品質はマトモだと思うけど。 そのくせ軽にでも流れるウィンカーとか、
貧乏ヤンキーが好きそうな電装に熱心（コストを掛ける）。
ある意味、ターゲットを絞った効率的なマーケ戦略ｗ 艶消しマシンがF1タイトル獲ったことあったっけ
2013年のレッドブルがそうだったか？ >>831
それとも塗装でリコール出した
S660？
知り合いのオーナーは泣いてたよ。
新車で買って色見が落ちて
塗装屋で部分的に上塗りされたのが
リコール改善策で… S660のユーザーってカイジに出てくるユーノスおじさんみたいなのばりだろ
やつらならエンジンルームグレーでも構わんだろ そういう手抜きを日本のメーカーが国内製品だけでやってるの、ホント嫌だよなあ
家電でも電子レンジなんかがソレ
欧米向けだと下位モデル(日本より安い)も必ず自発光表示なのに、国内製品は下位モデル = バックライト無し液晶
上位モデルを売る為、あえて原価100円程度のバックライトを省いて差別化してる >>838
それは当初は予想しなかった事でしょ。
ホンダの赤や緑はみんな色あせしてるじゃん。
俺が言ってるのは、ホンダは最初から
国内向けの車種の塗装をケチってるって事。 >>736
これ、研究所が悪いんじゃなくて評価基準が悪いだけの話じゃね
ダラダラ設計してんじゃねーよってのもあるだろうけど、数でしか評価しないならとりあえず設計すれば良いんだろうったなるに決まってる >>749
中国行くと電動バイクばかりでだな
エンジン音がないからいきなり出てきてぶつかりそうになることが多々ある F2はFIAが荒稼ぎする為にポイント制度にしてスルー出来なくした地獄の地底湖だから…
元々は存在理由がないのはタッペン達を見てても分かってる話
むしろあれはカートとF3をやったのにまだ正式な昇格で拾われてないとか、
なんとか所属は出来たけどシートはないとかな連中が行ってる感じ 電動でも走行音を出して走るべきなんだけどいい加減なところはほったらかしだからなあ… ホンダは色褪せする色を好んで使う事が昔から多い。
理由は創業者の色の好み、その一言から。
そういう事も、30年前までの話。 >>841
ホンダのペラペラの車体は今は改善されてるのかね >>846
他社は良い面悪い面あるけど、他社との連携を強化してるのに、ホンダは独自路線を貫いてことの悪い面が強くなりすぎた感がある >>846
数年前の先代フィットですら
色褪せしてるけどね。 >>800
当初は人材育成という名目と、これぐらいの規模でならと反対派を説き伏せて参戦にこぎつけたけど、
蓋を開けてみたらそんな姿勢では到底太刀打ちできない状況が明らかになり、
規模は拡大、人材も生え抜きで育てるだけじゃなくて
条件次第で他チームに渡るような人を集めなければならなくなって
反対派が勢い付いていったのかなぁ >>844
他のジャンルにもそういう所あるよね
MLBの3Aとかケガ人の補充のためにある感じで
本当にすごいのはポンポン上がって行っちゃう >>848
オールジャパン自動車連合から孤立してる面は確かにあるよな そんなホンダに車体関係の技術供与されてるの何処の誰よ。 オールジャパン連合とやらが、韓国製鋼板の輸入拠点を構えて使ってるとか、そういう話は都合良く無視なんだよな。 セテカマラはSF初レースでポールかよ、やるじゃん
ビップスよりいいアピールしてる オールジャパン万歳で「自分は輸出増やした」と騙りながら、
輸出した帰りに輸入車運んで帰って来るとか、そういう実態は知らん顔だよな。
そうならない様に真面目に生きる事を選んだホンダが孤立しても、それでも頑張ってそのままでいてくれた方が良いんじゃないの。 >>855
ホンダは韓国製のランプユニット
使ってるんじゃ？ F1って四輪操舵だめなん
四輪操舵入れればもっと小回り効きそうなのに >>855
ポスコの鋼鈑使ってるのは面白くないが問題はそこじゃない
プラットフォームをなるべく共用化してサプライチェーンも整理しないとこれからはやってけないって話
ホンダもようやく重い腰を上げ始めたけど五年遅い >>844
F3でタイトル取ったのにお前はF1には早いのって基本的にはF1に空きがないかそいつの才能不足でしかないんだよね
ルクレールは前者、ミックは後者のタイプ >>859
当然ながらレギュレーションでガチガチに規定されてる
フォーミュラと言われるくらいですし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
