□■2020□■F1GP総合 LAP2374□■ポルトガル□■
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□■2020□■F1GP総合 LAP2373□■ポルトガル□■
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惜しいな、多分当時中高生だった人しか知らないと思う >>718
企業の経営面から言えばF1の活動終了は至極真っ当な判断だと思うがメルセデスが言った通り今やF1のサプライヤーに何のメリットもない
ましてやホンダは無償提供だったんだから只膨大な赤字だけを垂れ流す部門なんて潰して当然だろ 反対してるのはフェラーリだけだ
ただ、メルセデスが賛成してるのは恐らくパターン化したパラメータ取捨選択に自信があるからだろう
なので、この単一モード設定内でFIAにパターンとして認めさせた任意に引き出せるパワーモードやチャージモードを
他が使えない内に凍結してしまえば馬力が同じになったとしても結局は有利になるという風に考えてるのかと
メルセデスはやたらと高回転にしてる事があるので、毎周高回転部分を入れる事でパターンだとFIAに許可を得て
その高回転時にはパワーモードか強制チャージモードか何かがオンになって、その高回転を長くすることでプッシュするラップを得る
みたいな感じなシステムを隠し持ってるんだと思う
まあ、実際にはもっと複雑なんだと思うけど、こんな感じで隠しモードを先行して仕込む面でまた有利に立ったって事なんだろうな ホンダもエンジニア１０００人投入したから会社として負担重すぎたんだろうな。
それでやっとルノーよりちょっとだけ馬力出たくらい。
効率が悪いというか、昨今の日本の地盤沈下の理由がわかるというか・・・
手続きが多すぎるんだろうな。 企業内的なものだった場合はまた戻ってくるかもみたいな事をやってると思う
FIAが突如フェラーリの燃料違反を公式化するみたいなのをホンダが居ない席上でやらかしたから激怒食らっただけだろ
しかも、謎の開発を残してるので、むしろヘボい状態のPUを残して流量設定を上げて貰ってから
開催期間中に放置してた問題を改善して大幅パワーアップしたら最強PUになってしまうみたいなアホな事になる
流量でそろえた上で開発をするという謎のスタンスを理解出来るのはフェラーリくらいしかおらんだろ
メルセデスやルノーですら凍結しろよって言ってるのに逆らってるのフェラーリだけだし >>731
今日では、マーケティングという観点から、PUのサプライヤーはチームと働くことについて、大きな恩恵を受けることはない。
PUを供給することは、我々にとっての優先事項ではない。我々はPUを作り上げ、自分たちのマシンでレースさせる。そして、カスタマーに供給するための費用を補填しているのだ
とメルセデスさんは言っておられるが、そのとおりだと思う。ホンダは、昔から、夢だの挑戦だの育成だの言うてるけど、時代錯誤も甚だしい ホンダの営業利益が他社より悪い理由の一つに研究所制度があったから
研究所は改革の対象になっちゃった
「設計図の数」しか評価されない研究所と「売上」しか見ない営業が
効率を軽視したラインナップ増殖を招くホンダの高コスト体質
https://news.yahoo.co.jp/byline/inouehisao/20190220-00115490/
>開発部門である本田技術研究所は子会社という形態
>開発から試作までをホンダ本社から請け負い
>多くの設計図を書けば書くほど子会社の売上高が
>上がるシステム
>無駄な設計図であっても量をこなす技術者が評価される
>本田技術研究所はこれまで開発の効率化という発想に欠け
>それが高コスト体質の一因でもあった。
>二輪部門は改革に成功 まぁFIAとかF1を村だとか馬鹿に出来たもんじゃ無いわな
日本なんて国その物が村扱いになっちまうよ
しかも外国勢力に乗っ取られてF１とかよりすでに末期 カーボンニュートラルと言うなら将来的に車体に鉄使ってられなくなるから
動力だけやってる場合じゃないんよね SONYは中央研究所を廃止した結果、売上は良くなったが革新的では無くなったとか言われてるから
一概に悪いのかと言われると…
売上やコスト睨みつつ、どっかで妥協点見つけて好き勝手やる部門も残さないといけないってのもある >>740
他社が普通にやってた共通プラットフォーム化にホンダが
乗り遅れたのも研究所制度だったとしたら罪深いよ >>698
今はアブダビが持っていってるけどチャンピオン決定の場を狙って終盤戦契約だったのでは？
国内集客、日没時間等の観点から言えば5月の連休が良さそうだけど ＳＧＴももっと市販車ベースでやるべき 中身完全に別物だし
金かけすぎ >>745
それは10年前
今はCMOSイメージセンサー屋 センサー技術は自動車業界も大きく変えてきているよね
ソニーが自社でセンサーモリモリのコンセントカーを発表したのも
時代の変化を感じる ホンダは二輪で儲けが出てるようだけど、バイクの電動化も歩みがのろいよな。二輪ではリーディングカンパニーのはずだけど。
いつそれが来るのかは分からんが、内燃機関の終焉とともにホンダも終わりそう ソニーも中国と韓国に押されっぱなしだけど
いまだに真似できないのがゲームと映画事業 >>740
革新を目指して開発したPS3が失敗して
普通のゲーム機目指して開発したPS4が成功したので
スマホ事業はどちらかと言えば営業のやる気じゃね まーた向こうの方でコロナ急増して来てるな、
急遽中止されるとこ出なきゃいいけど COVID-19が怖くて７ヶ月間ほぼ引きこもってるわ・・・買い物は全てネットで置き配
友達とはLINEでやり取り
じきに解決されそうもない状況なので精神状態が持つかどうか・・・ >>741
今有るプラットフォーム化云々は、第二期F1を終えたホンダが既存のFFセダンを転用してオデッセイ作った当時からホンダが率先してやってる事だよ。 プラットフォーム化の時代の変化の中から出て来たオデッセイ畑の人が、今のホンダの社長。 >>760
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ !( ﾟ∀ﾟ)つ●ｳﾝｺｸｳｶ? ⊂(ﾟ∀ﾟ )ｾﾝｷｭｩｰ♪ (゜∀。)ﾜﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ (ﾉ・∀・)ﾉ=●ｳﾝｺｰ!! 四輪車のプラットフォーム化は、1990年代からホンダのお家芸。 今年のF1、カーリン代表が「つのだが一番速い」って言ってるけど
一番速いが3番目にうまい→アイロット
一番うまいが3番目に速い→ミック
どちらも2番手だけどコース次第で上回る→角田
って印象だな 定期でゴキヲタホイホイ置いておきますね♪
(マ シ ン 性 能 を 加 味 して客観的に力量、能力を判断している元Ｆ1チャンピオンたち)
ニキ・ラウダ
「フェルスタッペンは100年に1人の天才」
2016年のF1王者であるニコ・ロズベルグは、
レッドブル・ホンダのマックス・フェルスタッペンは”現役最高のドライバー”だと主張した。
レッドブルのマックス・フェルスタッペンが
F1史上最速のドライバーだと2009年の王者であるジェンソン・バトンが語っている。
F1現役ベストドライバーはフェルスタッペンだとアロンソ
現 チ ャ ン ピ オ ン の 面 目 丸 つ ぶ れ ｗｗｗ レッドブルがホンダＰＵ部門を買収というか吸収路線は高確率で決まりのようだね
ホンダから技術者を出向させる方向で決まるんじゃないかな
レッドブル・レッドブル、アルファタウリ・レッドブルの誕生だな (⌒`)
(~) （ ）
γ´⌒｀ヽ ＿＿( )
{i:i:i:i:i:i:i:i:} |;;lヽ::/ ｺﾎﾟｺﾎﾟ
（ ´･ω･） .|;;| □o
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(~) ちょっと一息つかない？コーヒー飲む？
γ´⌒｀ヽ ＿＿
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| >>767
フェラーリフェラーリとか言わんだろ
ゴリラゴリラじゃないんだぞ これを読んでも、レッドブルがホンダエンジンを″買い取る″のは
確かに理にかなってるんだよな
（解説記事）ホンダのF1復帰が絶望的である理由
https://the-race.com/formula-1/the-key-distinction-that-doomed-hondas-f1-comeback/
・エンジンサプライヤーの報われなさが本質で、フルワークス
参戦でなかった時点でホンダF1は短命を意味していた
・メルセデス、フェラーリ、ルノーはフルワークスとして
莫大な投資を要した一方、でその見返りは大きい
・ダイムラーのメルセデスF1への実質的な拠出額は3,000万ユーロ
であるのに対し、ホンダは数億ドルをF1エンジン供給に費やした。
チームを持たないホンダにはF1から何の収益もないからだ
・トト・ヴォルフ「チームを所有することで、より多くの
マーケティング価値、より良い投資収益が得られると考えた」
・アビテブール「エンジン専業はマーケティング上の見返りが
全くない」
・F1エンジンを作ることが商業的な意味をなさないという欠陥が
今のレギュレーションには存在 アースドリームの時もスポンサー全然付かなくてほぼ持ち出しだったような、、、 >>774
スポンサー付かないリスクが怖いよな、フルワークスは >>774
第3期ホンダF1は、スポンサー活動やコラボ分野で
あまりにもコミュ障だった印象（今思えば） BARの特殊なスポンサーやらのことで、フルワークス化してもホンダの裁量が発揮できなかった
みたいなことを本で読んだな >>654
そのアゼルバイジャンに協力して武器とテロリストを送ってる国がトルコだよ。その野蛮な戦争犯罪国のトルコでF1とか笑える(笑)
この戦争にはアメリカとイスラエルも関係してるんだよね。奴等の目的はイランとロシアを倒すことだから。 ホンダはPUレンタル業で少しでも資金回収できたら活動は継続できたのか？ ホンダの持ち出しはダイムラー持ち出しの約3倍というのがね
それだけ分配金やスポンサー収入がでかいんだろうけど チーム予算とPU開発予算は別物だぞ
メルセデスの場合はわずかなリース料のみが計上されるので全体像は見えない >>782
そっか、プリックスワース（PU拠点）のダイムラー持ち出しはカウントしてないのか 開催できるか危うくなってきたな
増え方がヤバ過ぎる。
グラフで垂直に伸びちゃってるんだけど、何が引き金なんだ？
トルコとアブダビはまだ緩やかでこっちは変化無ければ今の所行けそうだけど
ポルトガル、イモラ、バーレーンはかなり怪しいな。 >>779
無理じゃないかな
チーム持ってそこで結果出して文句あるなら使うなってスタンスじゃないと >>765
F2の成績があてにならないのがF1だからな
旧F2、F3000、GP2、F2チャンピオンでF1でもチャンピオンは約50年でロズベルグとハミルトンだけだし
F3000チャンピオンのバドエルと同期のバリチェロとかF1で成績が全然違う例も結構ある
逆に最速のクルマを手に入れればF3000未勝利のヒルでもチャンピオンになれたり、GP2でそこそこのドライバーでしかなかったベッテルでも4連覇できるからな
F3から飛び級のドライバーのほうが成功例多いのにライセンスポイント制でチームに恵まれたドライバーしかF1に行けなくするのはどうかと思うわ 元ドライバーの誰かが忍耐力がない、すぐ撤退する
とか言ってたけど
ホントにそうなったな 才能なんて思ってるより遥かに埋没してるもんよ
どの世界でも >>786
自分も似たようにと思ってたけど、F2になってから以降って早々に結果出して昇格したドラは通用してない？
フル参戦2年目でも3位だったアルボンが苦労してるのも何だかその通りだなって感じだし レッドブルはPU買取なんていい出す前にホンダにPU代を払えばよかった。 Instagramフォロワー数（10月18日現在）
サッカー
2.4億 クリロナ
1.6億 メッシ
1.4億 ネイマール
クリケット
8,150万 コーリ
3,038万 ドーニ
1,612万 シャルマ
バスケ
7,372万 レブロン
3,153万 カリー
1,574万 ウェストブルック
F1
2,026万 ハミルトン
371万 リカルド
366万 フェルスタッペン
アメフト
1,428万 ベッカム
781万 ブレイディ
497万 ニュートン テニス
1,005万 ナダル
797万 フェデラー
777万 ジョコビッチ
ゴルフ
237万 ウッズ
209万 マキロイ
154万 スピース
野球
185万 トラウト
175万 ハーパー
148万 アルトゥーベ
ラグビー
100万 カーター
*59万 バレット
*34万 ファレル ライコネンの才能に出鼻を挫かれキャリアを破砕されたベルノルディ サッカーはクリロナがメッシの1.5倍
テニスはナダルが1位でジョコとフェデが大体同じ
ゴルフは全盛期をとっくに過ぎたウッズが1位 >>793
立ち上げのある程度なら効果はあるが、数百万フォロワーを準備するなんてどんだけの費用がかかるか。
そして、有名でないなら増加の理由は疑われるしね。 >>786
ただ、飛び級上等だとF2って何よ？となるわけで、実際一時期存在意義が疑問視されたわけだしね。
F1パイロットになりたいなら各カテゴリーでしっかり実績を積んでこいって話は、マックスみたいな天才少年が出る夢はないけど制度としては悪くないとは思う。
札束でひっぱたく前のドライバーの実力も「ある程度」見えるわけだし 一時期というかライセンスポイント導入前は前期F2以外ずーっと疑問視されているなぁ。 >>771
それでもやるって決断をした当時のホンダ首脳陣の判断が聞きたいよな。
始めるのも辞めるのもちゃんと費用対効果を計算してやるものだし、当時は勝算はあったんだろう。
もしただの「夢(自己満足)」なら背任での株主代表訴訟まったなし。損切りを間違ってもボロクソに言われるわけで。
技術的な努力はともかくだけど、そこそこ結果を出して、これからリターンも見えてくる所での戦略的撤退って、政治的な働きかけも含めて経営的ビジョンとやるべき交渉、売り上げに繋げる広報や営業が足りないんじゃないの？と言わざるを得ないなぁと。 >>798
F-zeroは50年くらい前から妄想されているが、エアレースのレギュレーション考えるとまだまだ無理だわな。3次元になった場合の事故リスクがまだまだ大きすぎて。 デロリアンならストレートで1秒過去に戻ればオーバーテイクも楽だな >>761
今はベースのプラットフォームから車種ごとに大改造して原型がない状態らしいがな
それだからコストも掛かる
マジで共通性高いのは軽ぐらい トヨタのTNGAのホンダ版を作りますとホンダが言ったのが
ようやく去年だったような ホンダは二度とスピード系のスポーツ系の技術を売りにするな
NSXとかタイプRとか
環境面の技術のみ謳え NSXはひどいよな
ハイブリの利点が全然活かされてない
トヨタの２世代遅れな感じ >>807
NSXはエコカーだろ。
前のNSXが国産最強をずっと築いていたのに
走りが中途半端性能過ぎてコケたわけだが ホンダは技術はあるが統制とれずに宝の持ち腐れ
あと経営陣は先読みが苦手な近視眼的マネジメント
長期に取り組む真面目さがない >>809
実質アメ車で大雑把なのが
コケた理由では？
デザインもアメリカンだし
作ってるのもアメリカだし…
EUから撤退しろよ！と。 フェルスタッペンのアメフト姿をレッドブル公式がアップしてて
redditで「なんかの発表か」と話題になってる
https://www.instagram.com/p/CGcad_esUv-/ ホンダはアメリカ一本足と言うけど、どのメーカーも多少はそうだしなあ >>810
技術あるか？
最近は内燃ではマツダ
パワトレではスバル
ハイブリではトヨタ
ってイメージだが 車体に関してはホンダの方がトヨタよりも技術的に先を行ってたよね。
その辺りの関係でトヨタの社長がホンダに擦り寄って来てるのだろうけど。 NSXは車の良し悪し以前にホンダの場合、2000万円台の車の売り方知らないだろ >>810
それホンダだけの話じゃないと思う。
投資のフリした投機家連中のせいで、上場貧乏なんて揶揄もあるじゃない？
株式偏重になった経済構造が原因なんじゃないかな。 ホンダ車は300万円台の車でも
エンジンルームやボンネット裏
トランクの縁とかがサーフェイサーの
グレーのままで、やっぱり軽自動車の
メーカーなんだと実感する。
ドイツ車でもVWはエンジンルームが
塗って無かったりするけど…
そういう細部の品質は車好きには
結構気になる部分だしメルセデスや
BMW、レクサスなんかはきっちりしてる。
でも、本当に姑息なのは
アメリカのホンダ車はエンジンルームに
ボディー色が塗られてるところ。
日本人なめ過ぎだろ。ホンダは。 >>823
それは日本の所得を考慮してるのもある
日本はローエンド市場になりつつあるから 本田技研工業の起業前に完全清算した過去を、今のホンダのルーツだと騙るのは、背乗りでしかないなぁ。 アルファタウリがフェラーリを抜くシーンが今年は何度もあるけど
今年以外だとリウッツィがフェラーリをぶちぬいたとこしか記憶にない
https://youtu.be/l3GYAn2g_cc?t=1700 >>826
でもトヨタ（ダイハツ製を除く）
スバル、マツダは少なくとも見える
部分までは塗装してるんだよね。
ホンダは無駄なコスト、ユーザーは
気にしないと言うけど、車好きしか
選ばないS660でもエンジンルームや
ボンネットの中はグレーのまま。
車好きの日本人を相手に車も作れない
アメリカ志向のメーカーなんだよ、 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
