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□■2020□■F1GP総合 LAP2374□■ポルトガル□■
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0001音速の名無しさん (ワッチョイ af30-9eGQ)
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2020/10/16(金) 09:30:40.90ID:zKnAH5e10
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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↑3行重ねること
※各GPごとの単独スレ立ては、消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい。
※特定のチーム・ドライバーだけに拘った話題は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
※スレタイが気に入らないからといって、立て直す行為は黒旗失格。
※こ こ で の 実 況 は 厳 禁 で す。最悪モタスポ板が使えなくなる可能性もあるので実況スレへ
実況ch内スポーツch
http://mao.5ch.net/dome/

モータースポーツTV放送案内所 Lap15
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1549432626/
【ライブタイミングはこちらからどうぞ】
http://www.formula1.com/
【F1】-(゚Д゚)ギコ猫のF1なんでも質問室 Lap75
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1534051139/

次スレは>>950が立ててください。
立てられなかった場合は、速めにスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970が立ててください

※前スレ
□■2020□■F1GP総合 LAP2373□■ポルトガル□■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1602667054/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0204音速の名無しさん (ワッチョイW 0fec-JVMQ)
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2020/10/16(金) 18:51:34.86ID:wUR5wVpN0
一台のEVを個人で管理するという形態が無くなって
無人の充電済みEVを自由にピックアップして乗り込めるような
ゲームチェンジでも起こらないとな
0205音速の名無しさん (アウアウクー MM0f-3b9Y)
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2020/10/16(金) 18:52:25.18ID:0mNifeBYM
中国はだからEVにシフトしたい
家電みたいに作れるから
バッテリーの廃棄問題は
中国国内ならモーマンタイ
0208音速の名無しさん (ワッチョイ 3b3c-lr1q)
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2020/10/16(金) 18:53:58.04ID:2PQyvhgE0
仮にそこそこの経済人口規模の国がEVカーだらけになれば、電気代はどうなるんだろうな
需要が減ったガソリン価格は暴落しそうではあるが
0210音速の名無しさん (ワッチョイW 0fec-JVMQ)
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2020/10/16(金) 18:54:31.58ID:wUR5wVpN0
EVで異業種新規参入の盲点は販売保守網だろうな

これをゼロから作るのは無理だから
意外とディーラーの立場が自動車メーカーよりも
強くなったりして
0211音速の名無しさん (アウアウクー MM0f-3b9Y)
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2020/10/16(金) 18:54:42.02ID:0mNifeBYM
>>206
バッテリー切れの立ち往生の心配はなくなるけど
これってエンジン規制でどう扱われるかにもよるか
0216音速の名無しさん (ワッチョイW dfe3-q7Hh)
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2020/10/16(金) 18:57:45.30ID:eVyezFd30
エンジン開発凍結させたら2025年までだかメルセデスエンジンの優位が確定するって
事だからな。開発しても追いつかないだろうけど。
0217音速の名無しさん (テテンテンテン MM7f-K0/i)
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2020/10/16(金) 18:57:52.22ID:lhf/WS8FM
内燃機関とEVの関係はパソコンとスマホみたいなもんじゃない。
スマホの登場でパソコンがなくなった訳ではない。
しかし、大部分の製造者にとってパソコンで成長戦略を描くことは出来なくなった。
0219音速の名無しさん (ワッチョイ fb29-lr1q)
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2020/10/16(金) 19:02:07.98ID:OWB1UChy0
>>198
苦戦するかも!

     ____
    / ⌒  ⌒  \
  ./( ―) ( ●)  \
  /::⌒(_人_)⌒:::::  | チラッ
  |    ー       .|
  \          /
0222音速の名無しさん (スップ Sdbf-S2eO)
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2020/10/16(金) 19:06:12.05ID:egRDCLTPd
フォーミュラeが5年経過しても内燃の50年前のレベルにもならんの見てりゃ
電気自動車がいずれ内燃に取って変わるなんて、いつになるやらって話だよな
ヨーロッパみたいに強制的に置き換えても、単に不自由な世の中になるだけだし
0223音速の名無しさん (ワッチョイ efeb-B8Ym)
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2020/10/16(金) 19:08:11.17ID:4lW52TAf0
>>205
中国は電気自動車が爆発的に普及しかけたことがある
ただし電気自動車なら、なんでもいいよと無頓着だったので・・・
ゴーカートに屋根を付けて鉛電池を乗せた一人乗りが爆発的に普及しかけたw

ほとんど一人で乗るので他の座席いらなくね?
たいてい近所に行くだけなので鉛電池で十分となってしまい・・・

それはダメ、そもそも世の中にある複数人が乗るちゃんとした車が車というんだよ!で潰された
(技術で先行する思惑もあったが、枯れた技術の寄せ集めでいいじゃんにもなってしまった)
0227音速の名無しさん (ワッチョイ 5b30-9eGQ)
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2020/10/16(金) 19:10:35.08ID:zKnAH5e10
欧州はEVで出遅れたのでクリーンEVでないとダメとかまた変な注文付け出してるからな
石炭で作られた中国のEVは却下、欧州で作ったEVはクリーンEVとかやりだしてる
そういうのもあってEVでも間口が狭くなるんでややこしくなるのさ
0230音速の名無しさん (ワッチョイ 5b30-9eGQ)
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2020/10/16(金) 19:12:14.80ID:zKnAH5e10
ちなみにこういうのは現実的な対処は近年の政策で
20年後とかのプランだと期日が近付くと手のひらクルクル変えてくる
現時点で議員達がEVを推進したっていうポーズが必要なだけだからね
実施が近付いた時に問題があったら修正入れるだけなんだよ
0231音速の名無しさん (ワッチョイW 0fec-JVMQ)
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2020/10/16(金) 19:12:41.72ID:wUR5wVpN0
>>227
ひでえな
0232音速の名無しさん (ワッチョイW 0fec-JVMQ)
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2020/10/16(金) 19:13:21.53ID:wUR5wVpN0
>>227
原子力万歳になるわなそりゃ
0233音速の名無しさん (アウアウウー Sacf-RJvl)
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2020/10/16(金) 19:13:40.50ID:4cdLKywza
ウイングやフロアを昔みたいにシンプルにしてしまえばいいんだよ
0234音速の名無しさん (ワッチョイW ef81-2Y3c)
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2020/10/16(金) 19:14:14.96ID:5pxTFPao0
>>171
欧州のメーカーはF1でハイブリッドPU作れるのに(ルノー、フェラーリ、メルセデス)、何で市販車でハイブリッド作れないんだ?トヨタが特許全部持ってるとか?
0236音速の名無しさん (ワッチョイ efeb-B8Ym)
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2020/10/16(金) 19:15:19.87ID:4lW52TAf0
>>215
日本の電動自転車はこぐ必要あるし、速度制限あるけど
海外のは、ほぼ電動バイクじゃね?というか・・・
電動キックボードで80kmくらい出たりする
0237音速の名無しさん (アウアウウー Sacf-RJvl)
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2020/10/16(金) 19:15:26.46ID:4cdLKywza
>>234
ハイブリットで日本勢に追いつくのが面倒くさいのでEVでヨーイドンしたいってのがEU
0238音速の名無しさん (スップ Sdbf-S2eO)
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2020/10/16(金) 19:16:22.43ID:egRDCLTPd
>>224
✕ホンダの知財の売却
◯F1村が、ホンダに撤退する代わりに技術置いてけと圧力かけてる
だぞ、ヤクザの組抜け指詰めみたいなもん
3期撤退時とおんなじ
0239音速の名無しさん (ワッチョイ 3b3c-lr1q)
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2020/10/16(金) 19:17:36.18ID:2PQyvhgE0
中国で一時期EVが流行ってたのは公道を走ることができる許可が下りやすいから。ときいたな
F1だったらどこどこのカテゴリーで走ってた方がライセンス取りやすい、みたいな
0241音速の名無しさん (ワッチョイW dfe3-q7Hh)
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2020/10/16(金) 19:20:49.90ID:eVyezFd30
>>226
マルコもメルセデスが馬力出てると言ってるだろ、まあ当たり前だけど。

>「現時点では、エンジンメーカーの差は15馬力か最大でも20馬力だ。
フェラーリは少し後手に回っているが、彼らもすぐに追い付いてくるだろうと
予想しているよ」
0242音速の名無しさん (アウアウウー Sacf-RJvl)
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2020/10/16(金) 19:22:09.64ID:4cdLKywza
フェラーリPUは追いつけるのかw
技術提供してもらわないと無理なんじゃねーかなー
0244音速の名無しさん (ワッチョイW bb0b-VXdK)
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2020/10/16(金) 19:23:30.31ID:eoBA0v7a0
>>239
チャイナは法律なんかあってないようなもんだからな
共産党の匙加減一つでどうにでもなる
公害対策もザルだから日本企業は厳しい基準に合わせる必要がないからバンバン工場建てたけどそろそろその漬けを払う時期に来たからヤバい
0246音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-nBJP)
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2020/10/16(金) 19:25:42.26ID:Ym8X6z+/0
>>243
そもそもハイブリッドじゃトヨタに勝てへんってんでやったのがクリーンディーゼル
ほんでインチキがバレたんで次に言い出したのがEV
もうほんとそれだけ
0247音速の名無しさん (アウアウウー Sacf-RJvl)
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2020/10/16(金) 19:25:45.88ID:4cdLKywza
>>243
そもそもEUがクリーンディーゼル推し進めたのもHVで日本勢に勝てないからだしw
0248音速の名無しさん (JPW 0H8f-S2eO)
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2020/10/16(金) 19:26:27.89ID:ARrqi8KzH
PU開発凍結という話が出る自体、F1てPUのスポーツじゃなくて車体のスポーツなんだよな
ホンダは中途半端にエンジンサプライ続けるより撤退して良かったかもしれん。
次参戦するなら車体を含めたフルワークスやらないと意味ないと思うわ
0249音速の名無しさん (ワッチョイ efeb-B8Ym)
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2020/10/16(金) 19:26:39.81ID:4lW52TAf0
>>234
ハイブリッドと言えばトヨタで特許はトヨタだったが公開した
でも食いついてこなかった(むしろ電気自動車に使ってやれwみたいな)

そもそもATと相性が良いハイブリッドを欧州メーカーはやりたくないというのもある
欧州はユーザーがMTを好むので売れない、赤字になる、メーカーだけだと普及しない

では規制があれば?、ろくにATの生産設備がないので工場建設が必要であり値上げ要因でしかない
MTのハイブリッドを作る手もあるけど優位性があるわけではないからね
どちらにしろ新規の開発費が必要で値上げ要因
すでにハイブリッド車があるメーカーにコスト競争で、かなりの期間に渡って勝てない
0253音速の名無しさん (アウアウウー Sacf-RJvl)
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2020/10/16(金) 19:29:20.93ID:4cdLKywza
EUっていうかドイツはアウトバーンでガンガン飛ばす乗り方なのに
EVで顧客満足するのかなってのは思っている
0255音速の名無しさん (JPW 0H8f-S2eO)
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2020/10/16(金) 19:31:15.26ID:ARrqi8KzH
>>250
特許切れてもプラネタリーギア(モーター/エンジン動力を合成する部分)の変態技術が他に真似できないんだよ
プリウス発売されて20年以上経過しても他社が追い付けないのそのせいだしね
0256音速の名無しさん (アウアウウー Sacf-RJvl)
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2020/10/16(金) 19:31:26.38ID:4cdLKywza
角田がモンツァで仮免取得のためにF1に乗って
そのあとF2のマシンに乗ったらニッサニーみたいに覚醒しないかな
0257音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-nBJP)
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2020/10/16(金) 19:33:15.71ID:Ym8X6z+/0
>>250
トヨタはそのへんの特許公開するって言ってる
ただしバッテリーだけ非公開
ここまでやっても欧州勢が勝てないどころか追いつけないくらい差が付いてるのが現状
0261音速の名無しさん (アウアウウー Sacf-RJvl)
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2020/10/16(金) 19:36:24.64ID:4cdLKywza
VWは新世代自動車をEV専用シャシーにしているから
絶対痛い目にあうと思うw
政治も絡むから決め打ちは危なすぎる
0262音速の名無しさん (ワッチョイ efeb-B8Ym)
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2020/10/16(金) 19:37:07.85ID:4lW52TAf0
>>253
ドイツは、電気自動車は無理じゃね?で・・・
高速道路に電線を張り巡らせようとしている

ようは電車の自動車バージョン
枯れた技術だけで出来るw
(車にパンタグラフを付けて、マジそのまま)

あとは規格とインフラ整備してしまえば大勝利
対応に遅れたメーカーは売る商品がないとなる
実際にやるかどうかまだわからんけどね

ようは技術的には大昔に先祖返りなわけだが
普及しなかったのは電気泥棒対策をどうするんですかね?、課金どうするの?がある
0263音速の名無しさん (ワッチョイW ef81-2Y3c)
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2020/10/16(金) 19:37:43.78ID:5pxTFPao0
レスサンクス。
こりゃ絶対EVこけるわ。EU発の大不況になりかねんだろ。
ホンダはウルトラハイブリッド開発すればいい。
最近ヤリスハイブリッドがリッター50Km/L出したって記事あったけど、それを上回る60km/Lを標準で叩き出すハイブリッド開発してくれ。そしたらガソリンタンク容量減らしてバッテリー若干大きく出来るだろ。そっちのほうが良いことづくめじゃん。
0266音速の名無しさん (ワッチョイ 5b42-ntOo)
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2020/10/16(金) 19:39:40.77ID:nGWhki8I0
これからの時代はエタノールですよ!
なんでも、二酸化炭素からエタノールをつくれるそうじゃないですか!
二酸化炭素からエタノール作って、それを燃やして二酸化炭素出して、さらにそれを・・・
永久機関の完成ですよ!!

二酸化炭素使って燃料作るから、エンジン燃やしてもいいっすかって言い訳、通らないかな、ダメカナ
0271音速の名無しさん (ワッチョイ efeb-B8Ym)
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2020/10/16(金) 19:41:46.74ID:4lW52TAf0
>>258
内燃機関も同様だけど・・・
金属は熱拡張するので、つまり動いているときが大切

冷えた状態を完コピしても、まともに動かない
だから自動車は中国がパクりきれないでいる
0273音速の名無しさん (ワッチョイW 2b88-CgPR)
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2020/10/16(金) 19:41:56.02ID:0xsN+36x0
トヨタが協業したパナソニックの自動車用のリチウムイオン二次電池は、テスラに納めていて火が出て大問題になってた。

トヨタはホンダが協業したGSユアサの株を買い占めて、ホンダがコツコツと作り上げた二次電池の技術を借用。

ニッケル水素電池の頃は、ホンダが協業していたサンヨーをパナソニックに買収させて、サンヨーという会社は無くなった。

日産とホンダはリチウムイオン系の二次電池の技術をそれぞれ作り上げて持っているが、トヨタはパナソニック系。そういう都合の悪い情報は報道されないよね。

広告宣伝費の差。
0274音速の名無しさん (アウアウウー Sacf-RJvl)
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2020/10/16(金) 19:42:06.42ID:4cdLKywza
>>269
フランスの原発の電気買って使うからクリーンデスって言いそうw
0277音速の名無しさん (ワッチョイW 2b88-CgPR)
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2020/10/16(金) 19:44:42.79ID:0xsN+36x0
テスラの火災の多発は日本では殆ど報道されない。
株価のみで世の中の情報を操れる怖さ。

F1に浮かれてると、この問題の深刻さは肌では感じられない。
0279音速の名無しさん (ワッチョイW dfe3-q7Hh)
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2020/10/16(金) 19:45:31.88ID:eVyezFd30
乞食根性って言うか本気でやる気ないだろ。

>「しかし、さくらのようなテクノロジーセンターがなければ、それ以上の開発は
不可能です。私たちはそれを構築したくも、資金を調達することもできません。
資金を調達したくない、または資金を調達できません。」

https://thesportsrush.com/f1-news-we-cant-finance-it-red-bull-wants-to-freeze-f1-engine-to-keep-racing-with-honda-design/
0285音速の名無しさん (ワッチョイ ef8c-ZhtZ)
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2020/10/16(金) 19:48:56.57ID:9xD3672Q0
食い物を燃料に変える方式はちょっとあれだが、
セルロースを高効率で燃料に変えられるようになれば内燃機関もありと思うのよね
山肌に太陽光パネルよりは畑が広がってたほうが景観的によろしいからってのもある
0287音速の名無しさん (ワッチョイ 6bb8-fMdf)
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2020/10/16(金) 19:49:31.59ID:u5UqOF0c0
THSはあの小さいプラネタリーギアでトランスミッションまで全部代替だからな
電装用のベルトまで不要になったし日本の工業史上最大の発明だろう
寒冷地に弱いリチウムイオンなどに頼らずニッ水使えるのも強い
今ではあのバッテリー2、3万で作れるとか
ドイツ人もあれには衝撃受けたそうで、以降は日本車のデザインとかも
良いと思ったら素直にパクるようになった
0290音速の名無しさん (ワッチョイW 2b88-CgPR)
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2020/10/16(金) 19:50:46.68ID:0xsN+36x0
サンヨーを敵対的買収されてニッケル水素二次電池を失ったホンダは、
GSユアサと組んでリチウムイオン二次電池を作り始めた。

それをまたトヨタが金の力で奪いに来て、何も出来なかったホンダ。

少しはF1の他の事を学べ。
0291音速の名無しさん (アウアウウー Sacf-RJvl)
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2020/10/16(金) 19:51:00.18ID:4cdLKywza
F1の燃料をバイオエタノールにして環境問題に取り組んでいますアピールとか
0294音速の名無しさん (JPW 0H8f-S2eO)
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2020/10/16(金) 19:54:02.15ID:ARrqi8KzH
なんかF1撤退よりJFLホンダ縮小のニュースの方が、ホンダのヤバさを如実に感じるw
余裕がなさすぎという感じ
0297音速の名無しさん (JPW 0H8f-S2eO)
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2020/10/16(金) 19:55:37.34ID:ARrqi8KzH
バイオエタノール精製するのに電気をめちゃくちゃ使うので
カーボンオフセット出来ないとか言われていたような気がしたけど違うっけ?
0299音速の名無しさん (アウアウウー Sacf-RJvl)
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2020/10/16(金) 19:58:15.58ID:4cdLKywza
>>293
主にトウモロコシから作っているんだっけ
0302音速の名無しさん (ワッチョイW 2b88-CgPR)
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2020/10/16(金) 20:01:11.03ID:0xsN+36x0
今の日本やアメリカでは、広告宣伝費ジャブジャブ使って株価作ってないと生き残れない。

良い技術を作って、それをどくじに持っていたとしても、トヨタ以上に広告宣伝費を使わないと正しく報道して貰えない。

株価だけで常に状況を優位に動かして、独り勝ちの地位は安泰。
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