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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 81laps
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0001音速の名無しさん
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2020/09/19(土) 18:48:48.78ID:2yGOSnQp0
     あの頃のF1って良かったよね
∧_∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´・ω・) ・ターボから自然吸気へ
(__) ・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 80laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1597906764/


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0915音速の名無しさん
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2020/10/18(日) 19:49:02.48ID:IAgzoy+p0
99年のヨーロッパGPのが残ってる
ジョニー好きだったんだよねー。
0916音速の名無しさん
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2020/10/18(日) 21:28:39.71ID:kxuO14dJ0
フジNEXT契約までして見たくもないなあ
他に見たい番組も無いし
0917音速の名無しさん
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2020/10/18(日) 21:38:56.98ID:mTPnO3Oj0
GPXは最期を見届けたぜ
ラスト数年は定期購読してたら封筒に生写真やプレスリリースが入ってたりしてた
0918音速の名無しさん
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2020/10/18(日) 22:18:23.86ID:6CWkL9CP0
>>913
予選のセナのスーパーラップからの決勝フェラーリ勢の鮮やかな逆転勝ち凄かった!
0919音速の名無しさん
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2020/10/18(日) 22:26:10.60ID:mTPnO3Oj0
>>913
メキシコよりヘレスの方が凄いと思うんだ
負けたら終わり崖っぷちのレースで完璧に叩きのめしたからね
叩きのめしすぎたのが鈴鹿の特攻に繋がってしまった気がしないでもないが
0920音速の名無しさん
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2020/10/18(日) 22:45:06.36ID:cxhrvui/0
90年といえば、ポールリカールもミラクルだったな
A・ニューウェイのレイトンハウスがドンピシャでマッチして、一時はカペリ、グージェルミンの1・2体制
逆に凹凸の多いサーキットでは無力だったけど
0921音速の名無しさん
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2020/10/19(月) 00:31:22.06ID:8rysZLDD0
'90年はなあ
せめてマンセルがチームメイトじゃなかったらなあ
あの一件がなくともマンセルにNo.2としてサポートしてもらうとか期待するべくもない
パトレーゼとかベルガーとかナニーニとかアレジだったら反逆してくる事もなかったはず
相方の差も勝負を分けたな
0922音速の名無しさん
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2020/10/19(月) 01:07:49.77ID:iV3olD2S0
>>921
フィオリオは、マンセルが引退宣言したときにすぐに受け入れてモルビデリを代わりに起用していれば
少なくともプロストはチャンピオンになれたって言ってたな。
でもフィアットの上層部がマンセルのドライビングは一般人に受けがいいから下ろすなって拒否したって。
0923音速の名無しさん
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2020/10/19(月) 01:28:39.49ID:8rysZLDD0
>>922
あのマンセルの引退騒動がな…
あれを利用できなかったのは痛恨だったね

プロストはチーバーとヨハンソンとアレジ以外はチャンピオンかチャンピオン争いするような名ドライバーとばかり組んでいて、
No.2にアシストさせて戦うような事してきてなかったからな
チームメイトを拒否したとされるのも、せいぜい最晩年のブランドルくらいだし
セナプロバトルの頃は政治的などと不当な汚名着せられたが極めて不器用なり
プロストのF1人生
0924音速の名無しさん
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2020/10/19(月) 03:03:01.67ID:oqj0HTgQ0
>>921
もしセナだったらサポートしてくれたかな?

>>922
流石にマンセル降ろしてモルビデリじゃ、マーケティング的にな。
翌年クビになったプロストの代わりにモルビデリが乗るのも皮肉だが。
0925音速の名無しさん
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2020/10/19(月) 05:04:17.52ID:IdOOprBc0
>>922
マンセルはティフォシから絶大な人気あったからな
ジル・ヴィルヌーヴと同じく泥臭いタイプがイタリア人は大好き
0926音速の名無しさん
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2020/10/19(月) 06:48:21.23ID:LwODdyzs0
引退撤回してから活躍しだしたのが計算外だったかもな
終盤は鈴鹿以外はマンセルの方が速かったくらいだし
0927音速の名無しさん
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2020/10/19(月) 07:15:03.98ID:zJfacaUK0
89年 日本GP
プロスト「俺の走り方に文句をいうやつはクソったれさ。俺はその気になれば、いつでも速く走れる。アイルトンとやりあえるほどにね、そうしないのは理由があるからだ」
0929音速の名無しさん
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2020/10/19(月) 15:34:19.20ID:ezCK9MWx0
>>927
そうしない理由=ジルやディディエのようにはなりたくないから
0930音速の名無しさん
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2020/10/19(月) 15:59:01.42ID:yjAc+vtk0
マンセルは外の3人に負けてチャンピオンシップ2位が3回あるわけだが…
その3人のチャンピオン争いに関与して、それぞれ一回ずつ結果的に邪魔をしてしまい、
図らずもチャンピオンを逃させる原因を作ってしまっているのも面白い


86年 急成長のシーズン
   No.1として満を持して三度目のタイトルを取りに来たピケに挑み、あまつさえ打ち負かしてしまい
   結果共倒れ()
89年 ポルトガルでセナを撃墜し、セナはタイトル争いに絶体絶命
90年 おこのマンセル、あわや撃墜かの勢いでプロストを激しく牽制
セナは去年痛い目を見ているせいか、狂ったマンセルに無抵抗
0931音速の名無しさん
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2020/10/19(月) 16:08:02.74ID:eO8mZhk40
毎年ポルトガルがやばかったな笑
スペインとあわせて勝ったら負けなのがイベリアラウンド
0932音速の名無しさん
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2020/10/19(月) 19:58:48.30ID:SYPaSTd80
イベリア連戦を連勝したドライバーっていないんだな
関連してスペインで勝つと次の鈴鹿で終戦もデフォ
0934音速の名無しさん
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2020/10/19(月) 20:12:11.78ID:SYPaSTd80
>>933
おっと、素で忘れてたよ
鈴鹿もギア抜けが無ければそのまま4連勝できたかもな
0935音速の名無しさん
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2020/10/19(月) 20:56:19.15ID:qxwsVOaY0
F1って3連勝したドライバーは必ずどこかでチャンピオンになってる気がするな(´・ω・`)
0937音速の名無しさん
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2020/10/19(月) 20:59:06.68ID:pF1SoTrY0
>>922
モルビデリが急に乗ったところで中団に埋もれて援護射撃も出来ないのでは?
ぶっちゃけ今年のアルボンみたいな状態になるようにしか思えないと言うか、
このスレの年代にあわせるならマイケル・アンドレッティと言うか
0939音速の名無しさん
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2020/10/19(月) 21:03:56.94ID:pF1SoTrY0
>>935
言われて「たくさん勝ってるけど無冠」のドライバーは思いつくまま調べてみた。

ウェーバー、マッサ、アーバイン、ベルガー、ピーターソン、モス、ボッタス、バリチェロ…
たしかに誰も三連勝はしていない
0941音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 21:16:54.71ID:mpiVOcr60
>>936
ジョニーちゃんとレーシングスーツ入って良かったw
良いな、ほのぼのするわ
0942音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 21:30:30.77ID:oqj0HTgQ0
>>929
プロストはピローニが自分のタイヤに乗り上げて、頭上を飛んで行って両足潰れたのがトラウマになってるのかな。
でもその年も、それから何年かも予選で結構頑張ってるように見えるけどな。
セナとチームメイトになってから、予選で張り合うのは相手のペースになって不利だと気付いたんじゃ?
0943音速の名無しさん
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2020/10/19(月) 21:39:45.75ID:W9OzWz1v0
流石にいつだってその気になれば一番速く走れるはプロストの性格の歪が出てる
それなら全戦全勝出来ますって事だろ
0945音速の名無しさん
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2020/10/19(月) 21:55:39.88ID:MMWGg6R10
>>937
引退宣言後のマンセルがセナの前でゴールしたのはポルトガルで優勝した1回しかないから、
元から援護射撃に役立ってた訳じゃないね。
0946音速の名無しさん
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2020/10/19(月) 22:44:15.41ID:tXMBmrTm0
>>912
休止になってしまったのか…

でも昔に比べてドライバーの個性みたいなものが見えにくくなって、漫画にするにはかなり大変だったろうな。
0947音速の名無しさん
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2020/10/19(月) 22:54:05.73ID:tXMBmrTm0
>>939
モスやピーターソンがチャンピオン→理解できる

アーバイン、まっさん、ボッタス→チャンピオンのレベルではない

バリチェロはその器があると思ってたんだけどなー。
フェラーリに行ってから「バリチェロはチャンピオンになれないな」と思った。
0948音速の名無しさん
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2020/10/19(月) 23:14:21.14ID:DZMbhQNV0
>>936
フォロワー数8万て…
Wikipediaない一般人扱いのシューマッハ娘の
インスタフォロワー数と変わらんではないか
ハートレーでもフォロワー数15万、エリクソンでもフォロワー数24万なのに…
まぁ現役時代からシューマッハより圧倒的に人気でも劣ってたので仕方ないが
0949音速の名無しさん
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2020/10/19(月) 23:29:28.04ID:SYPaSTd80
>>945
実はプロストもマンセルの引退宣言後セナの前でゴールしたのはヘレスの優勝した1回だけだったりする
0950音速の名無しさん
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2020/10/19(月) 23:29:31.01ID:W5YRvzZL0
>>945
そりゃセナがゴールしてなきゃセナの前ではゴール出来ないからな
0951音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 23:33:28.59ID:SYPaSTd80
アデレードはタイトル決定後という事でノーカウントにしてくれ
0952音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/19(月) 23:40:16.14ID:BiT6v2OkO
>>925
マンセルはティフォシ達からは、イル・レオーネと呼ばれて贔屓にされてたな。
89年は幸せなシーズンを過ごしたが、翌年にはフランス人のせいで地獄に叩き落とされた。
91年イタリアGPはウィリアムズで勝利だったのに、ティフォシ達は熱狂してたな。
0953音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 00:42:19.84ID:HrhlW70S0
マンセルは走りだけでなくバトルも豪快だったしな
オーバーテイクはまさに獲物を仕留める鷲のようにグワァーと襲いかかっていくようでセナヲタの俺ですら迫力があった
プロストのは流れるようだった

意外というかセナのオーバーテイクのほうがノーズをグサッと無理やりねじ込むような無理やり感があったりする
0954音速の名無しさん
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2020/10/20(火) 01:07:59.08ID:2qHjZYkB0
>>952
でもさ、プロストはいじめ過ぎたと思ったんじゃないかな?w
周りから言われただろうしマンセルって
あの子供みたいな所とかみんな好きじゃん?w
だからか、その後はプロストはおとなしいよ
優勝数も減るし一年休むし
マンセルもすねちゃって落ち込んでるだろうし
セッティングなんてマンセルに出来る訳無いしさ
プロストもストレスで思わずいじめちゃったんたよ〜
だからか、ヒルを育てるとか違う事もしてる
人には明と暗が有る
0955音速の名無しさん
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2020/10/20(火) 02:31:34.65ID:m/2rrHBq0
ヒルほど地味で人気のないチャンピオンも珍しいな
まあ周りがタレント性がありすぎたからしょうがないか
0956音速の名無しさん
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2020/10/20(火) 02:36:52.00ID:YW78FBwx0
>セッティングなんてマンセルに出来る訳無いしさ
一回付いたイメージって強固よなぁ・・・

>>948
流石に同年代のドライバーと比べるべきでは・・・
0957音速の名無しさん
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2020/10/20(火) 04:19:53.13ID:o1fpyF010
>>956
ハッキネンで21.5万
クルサードで19.9万
のインスタフォロワー数なので
F1チャンピオンとしては明らかに低いな
地味な同国人のF1チャンピオンのバトンとかでも
余裕でミリオン行ってるしな
0958音速の名無しさん
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2020/10/20(火) 04:45:31.84ID:YdhksNks0
そりゃインスタだったら当たり前だわw
バトンはまだ40手前でイケメン現役レーサー
ハッキネンとクルサードは50過ぎのオッサン
0959音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 07:57:16.03ID:a/GE5xxm0
ましてヒルは還暦
0960音速の名無しさん
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2020/10/20(火) 08:05:22.74ID:YdhksNks0
バトンを地味な英国人と思ってる時点でやばい
0964音速の名無しさん
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2020/10/20(火) 14:21:46.74ID:GuXN5Ina0
>>963
しかも99年だけ
96〜98年は一度も勝ってない
0965音速の名無しさん
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2020/10/20(火) 16:44:03.43ID:g2Q+xbFS0
OP映像と総集編のナレーションって87年〜90年代までずっと同じ人が担当してると思ってたけど、城達也 → 窪田等 と交代してたんだね。
声が全く一緒だったから気付かなかった。
0966音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 16:52:24.90ID:nNfUUG5w0
山田康雄とクリカン程度の違いは有ったけどな
どっちもモノマネじゃなくて新しい別の人で始めてくれと思った
あと、ぴったんこカン・カンの滝口順平モドキも
0967音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 17:57:01.10ID:lfD4JRI50
1990年日本GPから明日で30年。
モレノでなく星野ベネトンに乗せたら勝っていたと死ぬまで言い続けます!
0969音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 18:21:31.68ID:O8PHAaLe0
プロストのプロフェッサーと呼ばれるドライビングスタイルの形成にはラウダの影響があったとされるけど
本当はネルソン・ピケのスタイルを模倣したんだよ
若い頃のプロストはセナ以上のファイターで勝つためにアクセルを緩めるなんて納得できなかったけど
ライバルのピケに勝つためには、巧く力を抜きながら要所要所では勝負どころをきちっと抑えて勝ち抜く
ピケのスタイルを取り入れる必要があると研究したんだよ
0970音速の名無しさん
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2020/10/20(火) 18:30:18.32ID:+/MlVV1P0
ピケとはチームメイトになったことないからな
ピケの全盛期に一回くらいしてみたかったけど
魅惑的なifだ

87年以前ならなんとも分からない
88年以降ならピケは満足感でガタが来てプロストの圧勝かもしれんが
0971音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 18:37:05.17ID:IaFE5qtZ0
>>967
言うても、ベネトンが1・2フィニッシュできたのは 第1コーナーでセナ・プロストが接触してくれたからであって、あれ無かったら表彰台すら無い
ついでに亜久里も ...
0972音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 18:50:18.53ID:VL5UJ6C20
>>967
ピケを抜く事は許されないから無理。
そもそも70年代でもないし、いきなりF1に乗ってピケに勝つのは難しいだろ。
日本人最高位の2位はあったかもな。
ピケを抜こうとしたら同士討ちでまさかの亜久里優勝とかな。

>>971
あの接触が無くてもミスやマシントラブルでリタイアしてた可能性もそれなりにあるからな。
0973音速の名無しさん
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2020/10/20(火) 18:55:12.15ID:IV/8zjw20
年末に近づくと昔の総集編を見たくなるな(´・ω・`)
0974音速の名無しさん
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2020/10/20(火) 19:14:05.61ID:etIu4o2M0
>>972
因みにセナはあのクラッシュは意図的にぶつけたみたいなこと言ってなかったっけ?
0975音速の名無しさん
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2020/10/20(火) 19:24:49.42ID:qtKFypOh0
通算4勝しかって凄い表現だな
そんな事言い出したらパトレーゼなんて足掛け16年やってたった6勝だし
お前らの評価高いジョニーなんて3勝しか
0976名無し募集中。。。
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2020/10/20(火) 19:30:49.00ID:ewIzgANI0
書いた本人じゃないが、4勝のうち半分はサロと顎に譲ってもらったやつってのが、しかって言われるってことなんじゃないのかな、多分
0978音速の名無しさん
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2020/10/20(火) 19:36:34.25ID:IV/8zjw20
99年鈴鹿の予選で、ハッキネンとシューマッハがやりあってるときにスピンしてクラッシュしたのを見て、これはチャンピオン無理だと思った(´・ω・`)
0980音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 19:44:05.62ID:nX5sMSGA0
>>974
91年の鈴鹿のレース後の会見で自分から喋りだした。
ちなみにフジテレビではこの部分は全部カットされた
0981音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 19:47:58.44ID:qtKFypOh0
まあしかしシューマッハのわざとスタート失敗からのアリバイ作りの猛追とか含めて見事だったしアーバインはそれらに比べたら一段二段と格が落ちるよ
ベストなドライバーがタイトルを獲るっていうミハエルの言葉通り
表彰台での表情はシューマッハもアーバインもお互い全てを察したかのような何とも言えないものだった
0982音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 19:49:57.91ID:qtKFypOh0
シューマッハにしたら先にタイトル獲得されたらたまったもんじゃないからな
これはチームも同じで統一見解だった
それも含めてシューマッハは別格
0985音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 20:14:11.93ID:YdhksNks0
プロスト してやったり
0986音速の名無しさん
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2020/10/20(火) 20:15:59.54ID:qtKFypOh0
ただそもそもあれだけニューウェイの圧倒的アドバンテージあるマシンを手にしながらあそこまでもつれ込ませたハッキネンも本来シューミのライバルにはなり得ないんだけどな
シューマッハならあのマシンでマンセルの第10戦でのチャンプ決定記録を塗り替えてたわ
0987音速の名無しさん
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2020/10/20(火) 20:33:32.55ID:MBf/S0Pk0
>>981
マレーシアだったか、フェラーリがインチキしてたレースでの顎のデモンストレーションもすごかった

俺が骨折したからこうなっただけなんやぞっ!
って聞こえてくるようだった
0988音速の名無しさん
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2020/10/20(火) 22:02:57.14ID:KPn24e810
>>979
ヘアピン手前の緩い右でケツが流れてクラッシュとか訳わからない挙動だったからな
0989音速の名無しさん
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2020/10/20(火) 22:04:27.20ID:9YO2Zvy+0
>>986
すごい顎信者だな
>>981
でも植物になったら元も子もない
アスリートだろうと余暇までリミット設けなかったら単なるスピード狂
0990音速の名無しさん
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2020/10/20(火) 22:09:57.25ID:KPn24e810
そんなに凄かったらアーバインにびびって骨折なんかしないよ
赤旗でてるのに仕掛ける程追い詰められちゃって
0991音速の名無しさん
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2020/10/20(火) 22:20:33.98ID:8L6S/RMV0
アーバイン自身がシューマッハーがベスト
シューマッハーには敵わないと認めて居る
0992音速の名無しさん
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2020/10/20(火) 22:24:54.16ID:qtKFypOh0
>>990
確かにあれは不可解だった
アーバインがわざと貶めたとすら当時思った
あの段階ではプレッシャーフリーで伸び伸びやれたんだろなエディは
かと言ってアーバインがプレッシャーに弱いのかと言われれば普段の言動や態度とクレバーな走りから見える様に決してそうではないと思う
0993音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 22:31:35.28ID:KPn24e810
>>992
あと何故か不問にされたが前日の予選中ピットロードでハッキネンを抜くという行動に出てる
マクラーレン+ハッキネンの速さにもかなり焦っていたんじゃないかね
0994音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 22:32:06.82ID:dp2r5AZR0
ジャガーで顎のようにやるつもりだったらしいけど
ドライビングは別として、アーバインみたいな皮肉屋には顎の真似はできないよな。
0995音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 22:35:59.11ID:9YO2Zvy+0
>>991
くだらん
当事者同士の見解と現実は一致しないことも多い
0996音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 22:37:29.24ID:8L6S/RMV0
アーバイン
「彼以外に私よりも優秀なドライバーは多くなかったと思う。ただ、シューマッハーはまるで違う世界にいた」
0997音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 22:38:07.81ID:c+NXN+870
>>982
アーバインなんかにチャンピオン獲られちゃ、大金かけて
造り上げたチームシューマッハの面目丸つぶれだもんなww
0998音速の名無しさん
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2020/10/20(火) 22:38:49.12ID:qtKFypOh0
96年移籍初戦のオーストラリアでシューマッハを上回る予選3番手を記録してるからなエディは
やっぱプレッシャーが無い状態では強いのかもしれん
ただそのプレッシャーというのにも振り幅がピンからキリまであるので判断しかねる
0999音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/20(火) 22:39:09.55ID:lfD4JRI50
>>977
誰が乗っても2位なら星野が乗れば優勝だな。
10011001
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