【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 81laps
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 80laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1597906764/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 94鈴鹿見ればアレジとマンセルはどっこい。しかもゴール後クルーにあばれる君みたいなキレ方したマンセル。 41歳時のマンセルとどっこいどっこいの30歳のアレジさんが何だって？ >>3
94年てマンセル引退イヤーじゃないかｗそこまでしてアレジ上げたいのか >>5
自己レス引退は次の年でしたスマソ
実質引退イヤーってことで 89年のマンセルは様子見で若干抑えてたと思う
91年の前半もそう
ロータス時代どこにすっ飛んでくかわからないような車に乗せられてるからね >>5
引退イヤーってか92年とは別物の緩んだオッサンだったな
95年程ではなかったが
てか92年くらいのコミットをもっと前から見せてたら何回かタイトル獲ってた気がする >>8
チャンスは86、87、91だが86年は中米で腹を下さなかったらそのまま行けたか？
87年は色々あるがデトロイトで脚がつらなければ9ポイント上乗せ出来て色々変わってきたかもしれない 前スレでマンセルの運5って書いてた人いるけど絶対運悪いよねこの人ｗ >>10
良いんだか悪いんだか分からん
車には恵まれたね
信頼性は置いといて マンセルがコックニーという極度の訛りで
その抑揚のない喋りは英語がわからなくても
聞いてて気持ち悪くなった思い出 前スレ終わりで荒れ痔ヲタがしきりにブヒブヒわめいてて草
荒れ痔はフェラーリベネトンに7年間いさせてもらって優勝一回の蛆虫だろww
セナプロを至高とする我が輩にとっては荒れ痔など
このスレ限定で評価高いゴミブランドル以下だと思ってる マンセルは偽マンセルのせいでサーキットに入れずフリー走行で
走れなかった話がいまでも思い出し笑いがこみあげてくる。
入場係りに「お前がマンセル? ふざけたこと言うな」で入場禁止 1986は豪州ではタイヤバーストするし
1987のハンガリーではタイヤホイールが外れるし
1991のカナダは最終ラップでストップ、ポルトガルではピットミスで災難にあう。
結果、マンセルは4回王座を獲得しててもおかしくなかった。そのときは王座の獲得数はこんなん。
マンセル 4回
プロスト 3回
セナ 2回
ピケ 2回 86年から乗ったマシンがほぼキット化された四天王はマンセルだけ。 >>15
はいはい実質4回チャンプのマンセルはセナプロと同格、いやもう格上でいいよ そういうことを言いだすと
プロストは6〜7回取れたと思うわ 87、91は仕方ないにしても86は完全にマンセルのシーズンだったよね
まあチャンプに手が届きそうで届かなかったところがマンセルが人気だったゆえんだとも思うけどね
ちなみに本人的にも無冠の帝王って呼ばれることは案外気に入ってたらしい >>18
特に90年はセナの鈴鹿特攻が無ければプロストがチャンプだった可能性が高いよね
あれだけは今思い出しても胸クソ悪くなる 90年鈴鹿の1コーナーが胸クソ悪いは同意だけどポイント差考えてあれが無くてもチャンプは変わらなかったと思う
別にセナ信者でもなんでもないけどね >>19
通算31勝でタイトル1回という効率の悪さも魅力に転じてるかも いやいや
マン公はシュワ公ともども文字通りそのまんま無冠で終わってモタスポの歴史から消えてほしかった
セナやレイニーの気持ちを思うとむかつくわ >>20
プロストはレース中にセナが追突することは予想してたかもしれないけど、それがスタート直後だとは思ってなかっただろうね。
もしプロストが気づいて左によけていたら、それでもセナは特攻したのか？と思うことはある。 いやいや
F1歴史上もっともお釜掘られたり後ろから特攻された悲劇のドライバーは実はセナなんだけどね
追突する奴はオバチャン一般ドライバー以下同然ライセンス返上でいいわ >>21
だったら下の一行書かなくてもいいんじゃないかな。 >>25
意図的にぶつけたチャンピオンはセナとベッテルだけだろうけどな >>25
だからといって鈴鹿特攻の罪が軽くなるわけではないよね >>28
ヤツはゲロしてないでしょ
状況的にはどう見てもクロだけどw 先頭をわざとゆっくり走って後ろを詰まらせて
ニコ・ロズベルグを自分以外のクルマと絡んで事故を起こさせて
自分は無傷の状態で優勝してチャンピオンを獲得しようとしたハミルトンの方が
セナやシューマッハよりはるかに汚い奴だけどな。 ドネリーの事故見てからのミサイル攻撃
頭どうかしてるぜ絶対 >>27
セナもベッテルも不可抗力でしょうよ
他に終わらせる方法がないくらい追い込まれていたんだから
>>29
前年同じ場所でチャンピオンを盗んだのはプロスト
>>31
それもハミルトンは悪くない
悪いのは自滅したニコ
>>32
ドネリーの事故はセナの責任なの？
被害妄想？ >>33
>前年同じ場所でチャンピオンを盗んだのはプロスト
これ凄い言い分だね。
89年の鈴鹿はバトルの上の事故じゃん。
90年の鈴鹿は思いっきりセナの悪意があったよね。
あのスピードで突っ込んで一歩間違ったら大ケガしてたよ？ 89年鈴鹿のシケインはプロストの故意だとは思うけどプロストは認めなかったからね
セナは90年鈴鹿の1コーナーで前年の仕返しをしたつもりだったんだろうけど故意を認めたのは大きな失敗だったように思う セナの場合スタート失敗しといて不可抗力も何も無いわ >>15
他のドライバーには不運が一切無かったとでも言うんかよ？
91年ファイナルラップで止まったが、序盤や中盤で止まってた可能性だってあるだろ。
自分のミスなら自業自得だし、マシントラブルの場合もう一周前ならゼロポイント。
ポルトガルだって譲ってもらわずガチでやってたらどっちにしろパトレーゼに負けてる。
大体マシントラブルで言うなら、1、2戦目もギアトラブルでリタイアしてる。
ベルギーもリタイア。
それらはカウントしないのか？
信者のご都合主義は気持ち悪いぞ。
>>27
94年最終戦の顎
97年も同じ事しようとして失敗した。 バーチャルと違って本番のルマンに出てるこのスレに該当しそうな元F1ドライバーはケビンの親父さん位ですかね？
年代落とすとモントーヤとか中嶋とか可夢偉やセナだのが絡んでくるけど地味にウィリアムズ同窓会… >>38
この年代だとリジェのテストドライバーのコラールぐらい
2世だとブランドルがとグーノン。ちょっと前だけどタンベイ 微妙に年代被ってないけど今年のルマンでフィジケラが髭モジャのおっさんになってて笑った >>32
あの悲惨な事故を目の当たりにした次戦なのにね。
完全にサイコパス、狂気じみてるよ。
プロストや後続ドライバーが怪我をしたらどうするつもり
だったのだろう。 >>38
現役ならマツダで優勝したハーバートとガショー。
F1引退後ニッサンでパトレーゼ、亜久里、ヴァン・デ・ポール。
他にもいたかな？ まあチャンピオンになるくらいのドライバーは程度の差はあれみんなダーティーな一面は持ってるよ
正々堂々チャンピオンまで登り詰めたドライバーってハッキネンくらいじゃないの >>33
不可抗力の意味わかってねぇだろ？
それとニコはあなレースでは自滅せずにタイトル獲った セナ信者も大概だが、トンデモ自論で何がなんでもマンセルをセナプロと同格にしてしまいたいマンセル信者の方が気持ち悪い
前スレでも語られてたけど、マンセルはベルガーアレジレベルのドライバー。セナプロと比較するなんておこがましい。 >>45
現役ではライコネンもだな
キャラは破天荒だが走りはフェアでクリーンだ マンセルがセナプロと同格だと思わないけど何がなんでもマンセルとアレジを同格にしたがるアレジ信者も相当気持ち悪いぞ >>48
そこにアレジがいるのがおかしい
マンセル≒ベルガーはまだわかるけど、アレジはブランドルとかサロくらいじゃね？ >>44
今年のルマンのこと言ってんだろ
今までのルマンで考えたら大勢いるわ
出て来てないってことはマンセルが出てたこと知らないんだろｗ マンセルなんてル・マンが最後のレースだったんじゃない？
息子2人組んで出たけどスタート直後にタイヤバーストでクラッシュして病院送りだった アレジ信者なんかまだいたのか
当時は嫌いじゃなかったが、実力の評判はとっくにメッキ剥がれてる >>52
うん、知らんよ。
何かバカにしてるつもりみたいだけど、そんなに得意気になることか？ 正直スタート後の1コーナーの追突そんな危なくないよな
シケインよりは危ないが >>38
マーチン ブランドル、マーク ブランデル、アリオー、
ヨハンソン、ブーツェン、ワーウイック、、
ルマンが先でいいのであれば
ナニーニ、アルボレート、シューマッハ、ベンドリンガー、
結構いると思うけどな
パトレーゼは、ランチャでもルマンに参戦しているし、
F1ドライバーがF1と平行して、他のカテに参戦していた時代のドライバーなので
調べると色々出てくると思う。 >>27
プロストは「セナをコース外に押し出した」と言っている
しかもシケインからコントロールタワーに向かう途中親しいナイジェル相手にな
>>35
プロスト曰く↑のタイミングで唯一ナイジェルにゲロったってよ >>60の話は何度も書き込んでるが中々浸透しないねえ… 自分はそれ知らなかったんだけど、何に書いてあったり、どこで言われてた話？ >>41
追突した当日は語らず次の年にドヤ顔で
「最初から追突する気だった」と言った奴はかなりの卑怯者だな。 >>34
セナのなにが悪いのか
プロストはフライングギリギリのスタートしてるだろ
バレストルがまたプロストを守るために動くのはあきらか
セナはリードを守るために行動したただけ
>>42
プロスト信者発狂おつ
>>46
不可抗力だよ
セナは自分を守るために
セナがセナであり続けるために
戦った
それだけだね
悪いのはルール違反と政治力で追い込もうとしたプロスト >>62
三栄の89鈴鹿本
ナイジェルが寄稿してたよ
レーシングオンの5thコラム楽しみにしてたっけな >>48
アレジヲタも黙ってなよ
あいつはセナの相手じゃない
一応マンセルもセナのライバルだったアレジなんて一、二度タイヤとかマシンが当たってセナに突っかかれた
それだけだよ
雑魚
言われてるみたいだけどアレジなんてブランドルにすら及ばないよ
曲がりなりにもブランドルはF3でセナと好勝負出来た奴だから
見る目ないバカは帰んなよ >>65
ありがとう
訳した人や出版社の手入れが無くて、真実だと良いな >>62
コントロールタワー（正確にはこの時点ではピットか？）に向かうプロストと一緒に歩いてる写真も載ってるよ
親しい英国人にだけゲロったってのが二人の関係性を表していてとても好きだけどなあ
プロフェッサーの軌跡、もう一度買おうかな セナプロマンピケオタ相変わらずお疲れさん
しかしアレジオタはフルボッコだな >>64
リードを守るためにわざと特攻してライバルを危険にさらすことをお前は良しとするの？ 89年の鈴鹿からの一連の流れでセナへの同情的な意見が多かったんだから「1コーナーのインが空いてたから飛び込んだらプロストに強引に締められた」とでも言っておけば良かったと思うんだけどね
1年後に自白しちゃうあたりがある意味でのセナの弱さというかね >>71
プロストシンパセナアンチのジョーホンダは
セナがF1が嫌になっちまって全部ぶちまけたんじゃないか、と推測してたな
セナを殺した男達にそんな記述があった
タイトル決めた直後にそんな心境になるんだろうか？と凡人の俺は思うのだが セナゲロったのは確か91年2位でチャンプ決めた後だったよな？
間違ってたらすまん >>46
セナの事故は不可抗力との旨を今宮が言ってたから、それを後生大事に免罪符としているんだろうな。
自分で考えることができない人なんだろうね。 >>57
セナとプロストが最後尾スタートだったらそうかもな セナこそがあの94年のタンブレロまでに運を使い切ってしまっていたんだろうな
安全面の運の方だけどね >>76
運というくくりならF1全体が運を使い切ったように思えた
レートやアレジの負傷欠場からそれは始まっていたように思える
今にしてみれば 速いんだからさ、音速の貴公子とさて堂々としてれば良かったんだよ
いつも際のところで小物っぷりが出る >>77
F1全体が運を使い果たしたか…
当時はカーボンモノコックの安全神話が言われてたけど89年のベルガー、90年のドネリー、93年のザナルディとか運良く死ななかっただけで一歩間違えば危なかったんだよね
今のF1はマシンもコースも安全にはなってるんだけどコーナリングスピードは昔の比じゃないしいつユベールみたいな事故が起こってもおかしくないとは思う >>57
あぶねーよ、１コーナーの手前で何キロ出てると思ってるんだｗ
シケインのほうが安全といえば安全、低速だからな。 >>80
あぶねーけどドネリーにはならんだろ
自転車事故の方がよっぽど危ない >>78
自分のポール確定してからグリット左右変更主張したり
他のドライバーの安全を顧みず己の欲望のみでプロストのケツに特攻したりね。
ヘレスでフェラーリ勢に叩きのめされミーティングでは去年のシケイン不通過を蒸し返されプレッシャーとストレスはMAX。
一刻も早くそれらから逃れたかったんだろう。 コントロールを失って縁石で飛び上がった小河等
縁石でなくとも、外れた車体部品なんかを台にして飛んだりする可能性はあるね >>81
何言ってんだ、250キロオーバーでぶつかったんだぞ、両方無事だったのは
運が良かっただけなんだよｗ スタート直後ではないけど、鈴鹿1コーナーの接触ではF3000で小川等が事故死してるよな。
F1で接触しても危なくない場所なんてほぼ無いだろ。
ヘアピンなどの低速コーナーでもひっくり返る事はあるし、その時打ち所が悪ければ怪我の可能性もある。
F1じゃないけど、アルボレートはロールバーが潰れて死んだって言うし。 今ならテレメーターで世間様にバレバレだろうね
前年の担当エンジニアがプロストにデータを見せたって話だけど
これは木内さんなのだろうか？ >>79
ここ数戦タイヤがもげて転がってるしな
インパクト時のスピードがまずいレベルになってる感はある >>64
フライングギリギリは最高のスタートって事だろ セナ信者ってヤバい奴なんだな
物事の善悪をねじ曲げてでも擁護しようとしてる
気持ち悪すぎ 今どきこのレベルの盲信的なセナ信者は稀だろう
信者を装ったアンチ飲んだわセナ下げじゃね？ >>70
特攻じゃないのは見れば明らかでしょ
フライングで前に出たプロストが意地汚くインを塞いだ
それだけだよ
プロストはまたセナを罠にはめようとした
>>71
それは事実だよ
被害者のセナはプロストを攻撃も言い訳もしなかったけどね >>78
プロスト小物〜
セナを揶揄するピケも小物〜
セナにすぐ暴言吐く殴るマンセルも乱暴狼藉男〜
>>82
バレストルに散々いじめられたからね >>88
フライングはフライングだよ
ベルガーみたいに一分ペナルティー受ければ良かったのに
>>89
それはプロスト信者でしょ
鏡買いなよ >>90
プロスト信者はこわかったよ
被害妄想ばかりで根暗オヤジばっかりだった
女の子にもてなさそう
スターのセナを応援したくない逆貼り天の邪鬼しかいなかったしね
>>91
そう言って逆側からたたこうとしても無駄
いつまで経ってもプロスト信者はしつこくて汚いね 今年41になるオッサンのセナ信者だけど、当時の鈴鹿のTV放送を見ると89年はプロストはWCの為に手荒な手段で最悪の手段を選んで、90年はセナも同じくWC保守の為に確信犯で突っ込んでっただけって感じで思ってる。
当時小5の俺はドン引きだったけどね。
セナのやり方が悪いと思うなら94年最終戦のシューマッハなんてあからさま過ぎてさらにドン引き。
そこからF-1に冷めていった。
でも94年はセナが死ななくてもWCは多分シューマッハだったと思うし、結果的にその後はやっぱシューマッハ時代だったしね。
自分がセナ好きになった88年の鈴鹿はセナオタじゃなくても魅力的なレースだったと思うなぁ。 信者同士の言い争いは不毛だからこの辺で辞めようぜ
どうせならB級チームのエピソードでも語ろうや マンセルに限ってたられば当てはまらないでしょ。92カナダやメキシコ予選の自滅振りはアレジと双璧。ほんと91年組んで欲しかった >>59
複数回王者のピッロとダルマスも忘れないであげて >>103
過大評価アレジ盲信キチガイしつこ
死ねばいいのに アレジはハマればそこそこでも安定感なし、テスト嫌い、セットアップ能力皆無だから例えFW14Bに乗っててもチャンピオンは無理だっただろう
良くてパトレーゼに勝てたかどうか >>106
速さ、上手さともにパトレーゼの方が格上でしょ >>108
だよね
書いててつっこまれると思った
地味だけど乗れてるときはマンセルとも良い勝負出来るしまさにベストナンバー2ドライバーだよ アレジオタの勘違いがすごいからはっきり言うけど
金も人材もそれなりに揃ってるフェラーリベネトン7年間乗って1勝って普通にゴミだろ
そんなに時間あったらブーツェンだってもっと勝ててたよ
マシンを速く出来ない
チーム強化に貢献できない
要するにアレジはレースしてる時以外の能力がゼロなんだよね
レースにしたって4強がしばしば演じたような圧巻の速さ強さもなかった
91年のウィリアムズに乗ったらマンパトのどっちかを食ってチャンピオン争い出来てた？
甘い
多分逆だったね
フランクとパトリック・ヘッドに愛想尽かされて途中解雇まである アレジの出てくる前の数年間は新人が不作だったからなあ
そして同期までの中では確かに優秀だったし、その後もその中では優秀であり続けた
シューマッハが出てきてからは、（トップドライバーの中では）ただの人になったよね。一気に色褪せた
日本では後藤久美子が居たからか悪く書かれることは無かったけど、イギリスの書籍てはこの時期
辺りからソコソコの上位ドライバーという扱いになった。 フランクからは交渉した90年までは期待されてたかもしれんがね
ウィリアムズのあの二人と仕事して気に入られる、認められるって相当のことだからな
この時代以前ならジョーンズ、マンセル、パトレーゼ、ヒル、あとはせいぜいケケくらいじゃないの アレジとジャックビルヌーブの開発能力はゼロ
せいぜい自分好みのマシンバランスを伝える位
タイム短縮につながる様な開発が出来ないから
両者ともデザイナーからの評価はイマイチだったよね ウィリアムズって当時はドライバーの言うこと聞かないことで有名だからね
ただでさえ速く走れるレンジの狭いアレジ好みのセッティングで走らせてもらえたとも思えず
そうなるとウィリアムズでキャリアを潰してた可能性が高いんだよね ヒルもマンセルが居なければチームに潰されてたかも知れないってね
マンセルには感謝してもし切れない的な事を言ってたよね >>99
新コンコルド協定、新規参入希望チームが手を挙げたら
上納金200億を収めてそれを既存10チームで分配する取り決めになってるらしい
こんなルールじゃ今後ネタ要素に溢れた泡沫F1チームが現れることがなくなってしまう(´・ω・`) 96年
ポンコツフェラーリで3勝できるシューマッハ
チャンピオンチームで0勝の、あの二人w アレジは年齢的にも脂乗り切ってた時代にほとんど勝てなかったからな
レースディスタンスを常に高次元で走る力がなかった
って言うかマシン開発力ゼロってことはレース前にすでに負けていたようなもの
５歳年上だったベルガーとは晩年の五年間一緒だったわけなのに、ベルガー以下の一回しか勝てなかった
特に96年97年にまったくの未勝利は酷すぎる
アレジオタに同等扱いされてるマンセルだが、同じ状況なら94-97年の間に何回となく勝ってただろ
セナプロミハエルならもちろんのこと 土曜予選後に他の上位陣があまりアレジ個人に言及しないんだよな
と言うか普段からトップドライバー連中に適当に持ち上げられてた感がすごかった
最終的にこいつは敵ではないと舐められてたと思われる アレジオタってネタだろ？
相手してくれるから、面白がってるだけでしょ？ アレジは普段は実力あるけど、いざ本番の試験になるとダメなタイプ。 91年、決勝はともかく予選でもプロストにぼろ負けした時点でね。
予選一発の速さは若手の見せ場なのに。 95年にタナボタの一勝のみってのがな
顎ならタイトル獲ってたかも知れんレベルの車だよね 中嶋だって10年早くF1に乗れていたら引退までに優勝できたと信じているよ アレジが輝いていた90年は、ピレリが市街地「だけ」強いタイヤ持ち込んでて
実際フェニックスやモナコ「だけ」注目の走りをしてた。 トッドやフラビオがアレジからの度重なる待遇改善(ナンバーワン要求)に閉口してたよな
トッドやフラビオからすれば、勝てないアレジを絶対的ナンバーワンにしたところで、いったい何をもたらしてくれるんだいって不信感しかなかったであろう アレジのキャリアハイは91年アメリカGP予選1日目 あの暫定ポールのせいで一部が更に勘違いした
当時の川井のもちあげっぷりと言ったらなかったな セナの再来と言われたアレジも、例のヘリコプター墜落事故で腕切断のケガがなければWCとれてたかもな ナニーニにそこまでの腕があったかといえば、残念ながらない。
ピケとくらべても、ナニーニの1年後にシューが来てピケがかなわなかったわけだし >>130
キャラ的には一番フェラーリに馴染むタイプだからな
それにドライビングの腕はそこそこあるので
今のグダグダなフェラーリに居てもルクレール並みに
何度か表彰台乗ってくれそうな期待感あるのでティフォシに嵌るタイプ ナニーニの事故が無かったら、鈴鹿ではピケとバトルになってたんじゃね？
91年も1勝ぐらいしたかな。
その後はどのチームで走るかによるよな。
92年はピケもまだ走っただろうか？
そして顎はあのダメダメのジョーダンヤマハに乗る事になったんだろうか？ ナニーニも冬の時代真っ只中の人だね
良い若手が全然いないので、化けてくれる期待や願望の分を含めての高評価って印象だなあ
PLマルティニがミナルディでとんどキャリアを潰しかかったところに代役で出てきた感じ
ミナルディでは、チームの状況を考慮すればチェザリスに対して充分に戦ったことで一定の評価をあげて、翌々年にはベネトンへ
ベネトンではブーツェンを脅かすことはできなかったけどナンバーツーとしては充分な働きで、ブーツェンが抜けた翌年にナンバーワン昇格
ピケが来たら（外から見る限りでは）ナンバーツー降格
それでも、ナニーニを明らかに超える同世代ドライバーは居なかったんだよね。彼に期待するしかなかった。 ピケ、ナニーニだったら顎のベネトン入りはなかったのかな？ 顎さんはガショーとモレノに足向けて眠れんな >>125
モンツァも
あの年のアレジは本当に凄かったのは間違いない >>139
あれはなぁ。
翌年のアピールのために空タンで走ってただけだし。 >>137
ナニーニは晩成型の人でしょう
初期は本当にぱっとしなかったが事故に合うまでは少しずつ成長期を続けていた
デビュー2年目までが頂点で以降成長が見られなかったアレジとは真逆かな アレジって今実業家として成功してるらしいのに、この前息子のレース活動継続のためにF40売るってニュースあったよな？
親バカだよなあ。
ピケの息子もセナの甥も大した事無かったのに、あの逝ってヨスの息子が今の若手ナンバー1だもんな。
しかしモータースポーツ程才能が発掘されにくいスポーツもあまりないよな。 2世で成功したと言えるのはヒルとビルヌーブくらいかね
両方とも親父を亡くして苦労したという共通点がある でもピケもf1まで来て表彰台登ったから成功かと
マンセルとかデイモンの息子に比べたら… モントリオールでのアレジとセナの並走は美しかった(´・ω・`) ナニーニは90年のラスト2戦で優勝出来たかどうかでその後が変わってきたと思う
91〜92年はベネトンに在籍して、まあブランドル並みの成績は >>150
誤送信したから続きを
ブランドル並の成績は残せたと思うし、93年にフェラーリ入りした可能性もある
まあそうなってくるとアレジとベルガーの去就が変わってくるんだけども >>142
確かにずっと成長は続けていたと思うけど、どこかで一段飛びに化けないと、何度かでも自力で勝てるようなトップドライバーにはたどり着けなかったとは思うよ。
いつまでも20代ではいられないんだからね。 正直ナンニーニの走りにそこまでの印象は無かったな
頭に残ってるのはハンガリーでセナに弾き飛ばされて怒ってた事くらいだな まあこの90年代あたりを境にしてドライバーのデビューも早くなったような気がする。
21世紀入ってからだと25歳以降のデビューも珍しくなった感じ。 >>147
マリオの息子はマイケル。
ジョンはマリオの双子の兄のアルドの息子。 >>150
>>151
そう言えばブランドルとナニーニは同世代だな
59年生まれのベルガー世代
セナやヒルとも近い(セナは60年3月生まれ、ヒルは同9月)
ここから68年生まれハッキネン、69年生まれミハエル、71年生まれクルサードやジャックと来るので、この10年の間にチャンピオン争い出来るような逸材が出てこなかったんだな
それが上で言うところのルーキー冬の時代つてことか 96年辺りのモナコGPの予告CMでフジが「モナコはアレジに注目」とかやたらアレジをプッシュしてたのを覚えている。
なんでちょっとアレジに期待してみてみたら(略 >>154
となると93〜95年のフェラーリは
27.ナニーニ
28.アレジorベルガーで
93年のリジェが
25.ブランデル
26.ベルナール
94年のマクラーレンが
7.ハッキネン
8.アリオー
95年のリジェが
25.アグリ
26.パニス
96年のジョーダンが
11.バリチェロ
12.ブランデル
って感じになったのかしら >>148
ピケの息子は何号か書かないとわからないというw
とりあえず1号は初代FEチャンピオンだから一応成功
2号はようやくF2まで来たけどまだミハエル息子やアレジ息子よりも下
そういや中嶋息子は一応ルマン三連覇だから成功になるのかｗ 正確には
ネルソンJr.は2号
ペドロは4号らしいスマソ あとアルファタウリのクビアトもピケの義理の息子だったｗ
どんだけいるんだピケ一族 F1チャンピオンじゃない方の ジャック・ビルニューブ って
F1乗ってたっけ？
（F1チャンピオンの おじ） >>165
乗ったけど予選落ちで決勝には行けなかったはず >>157
ハーバート(64年生まれ)がレース中の事故で重傷を負ってなければ間におさまるな。
それでも1人しかいないけど。 >>160
ペヤング先生ファンもアンチもいないイメージだったから意外 ピケ 52.8.17 78年25歳
マンセル 53.8.8 80年27歳
パトレーゼ 54.4.17 77年23歳
プロスト 55.2.24 80年25歳
アルボレート 56.12.23 81年25歳
ブーツェン 57.7.13 83年25歳
ナニーニ 59.7.7 86年26歳
ベルガー 59.8.27 84年24歳
セナ 60.3.20 84年24歳
アレジ 64.6.11 89年25歳
こうやって見ると、この頃の主力ドライバーは大体25歳ぐらいでデビューしてる。
シューマッハ、ハッキネンは共に22歳でデビュー。
今はマックスの17歳は特別として、19歳ぐらいが普通だから本当に低年齢化してるよな。
それでいて引退年齢が早まったわけでもない。 F1見始めた頃は、四天王の時代だったので30代のスポーツってイメージだったな。
当時28歳くらいだったセナやベルガーが若手扱い。 逆におっさんは乗れないんじゃないのかｗ
ボタン多過ぎて、あれを使いこなせないと速く走れないんだろうな。
昔のF1は操作に関しては普通車の延長だったけど。 アレジは27でフェラーリ行ったからね。
この頃だと20代でトップチームに乗ってるのもそんなにいないから余計に期待されたのかもしれない。
ブルースマクラーレンの最年少優勝記録なんかこの頃だと破られるとは思わんかった。 25歳でF1上がって5年位掛けてタイトル狙えるチームへ移籍してタイトル挑戦
ってな感じかな
>>172
予選とかコーナー毎にデフの設定変更とかまでやるっぽい
チームに加入してまずやるべき事が分厚いマニュアルと格闘してステアリングのファンクションスイッチ覚える事
その為、シミュレーターに乗らずにレースするとかまず不可能だそうで 昔は昔でミッションシフト＋パワステなしだから体力的な要求は今の比じゃないと思うけどね
ターボ全盛に42歳まで現役してたジャックラフィーとか化け物だと思うわ ラフィーとあとアルヌーも40過ぎてもやってたな。
フランス人はアリオーも40まで走ったしデビューは遅めだけど息が長いね。
デパイユもあれがなければ40まで走ってたかもね。 この頃のコックピットを見ると裸の配管みたいのにシフトノブが付いてるだけ、アナログのタコメーターとあわせてかなり無骨で凄いな >>172
ニコ・ロズベルグが一回しかチャンピオンになれなかったのはあのスイッチ群をちゃんと操作出来なかったからでしょ。 70年代のフロントにラジエター置いたマシンなんてドライバーの脇を熱々の配管が通っていたりして更に地獄 >>177
Gに関しても昔のほうが辛かったろうな。
今みたいにヘルメットをサポートしてないからドライバーの首をGがまともに直撃していた。 ウイングカー+ターボ時代とかはサスペンションをガチガチに硬めた影響で
肉体的な負荷がかなり厳しくて、さらにGとかも加わっての体調不良で
レース欠場なんてのもあったしな。 コーナリングスピードは今の方が全然速いだろ
Gも強いよ 昔のドライバーの体力や体調管理なんて先日に
飲酒したりピットでタバコふかしたりする
意識の低さ加減でお察しだよ 今よりずっと死と隣り合わせな仕事だったわけだから享楽にふけるのは当然だったのかな
予選でポールとるとご褒美にチョコレートに濃いエスプレッソに葉巻とかおとぎ話のように感じる 昔の車は今より運転が厳しいでしょ。空力はアバウト。パワステなどアシストはなし。タイヤはプア。走る棺桶。 昔のドライバーの体力や体調管理なんて先日に
飲酒したりピットでタバコふかしたりする
意識の低さ加減でお察しだよ 結局ランボルギーニエンジンって今まで未勝利で鈴木亜久里の三位表彰台のみ？ 首は昔のほうがキツそうだ、ヘッドプロテクターがないし。 昔ルノーがあんまりマスコミがチーム批判ばかりするもんで記者何人か集めて本当にマシン運転させたら誰一人発信すらまともにできんかったとか。 トップギアでスポーツカー乗りなれてるハムでもスピンしてたな(´・ω・`) 今はチームが想定したターゲットタイムで安定して走れなかったら
あっという間にシート無くなるよ
昔も今も難しいんだよ >>193
別にF1である程度まで行った人間しか語る資格が無いとは言わないけど川井みたいなのが偉そうに
語ってるの見ると童貞が女の逝かせ方を語ってるみたいな痛さ寒さがあるんだよなぁ ハイテク化に見切りをつけて潔く去った咥え煙草のニコ父はカッコいい。86豪州は何度見ても痺れる。 >>197
ケケでしょ？
腕力ドライビングだったから新しい時代についていけなくなって辞めたんじゃなかったっけ？ 良く言えば自分のスタイルや好みに合わなくなったから潔くすっぱり引退。
悪く言えば自分が新しい時代に付いて行けなくなって負け惜しみ。
どっちも間違いではないと思う。 マクラーレンとは合わず、ウィリアムズに出戻りもできず
シートなかったんじゃね？って気もする。 まあ下位チームで通せんぼじじいとかおかしなあだ名つけられても走り続けるのもまた行き方だね。 >>185
空力的に今のほうが洗練されているかもしれないが
ウイングカーのダウンフォースは今風にいうとチート性能だから、いまより全然遅いってのはない
今に近いコーナリング速度で、Hパターンシフトにパワステ無しサス硬すぎて衝撃がもろ体に伝わる
繊細さ以上に馬鹿力と体力が必須 暴れ回るモンスターマシンを腕力で抑えつけるって感じだろうな。
体力的には今のマシンよりかなりキツかっただろうな。 GPカーストーリーのニューウェイ特別号を読んだついでにバックナンバーを連休中に
読み返してみたんだけど
ニューウェイ レギュレーションの言葉尻を裏の裏まで読み穴を見つけすり抜けようとする
バーン そこまではしないがレギュレーションの限界ギリギリまで徹底的に攻める
バーナード レギュレーションは順守だが時として突拍子もない発明を実用化する
というイメージを持った その割には３チームが発見したダブルディフューザーの手法は思いつかなかった。 >>205
当時のドライバーは体力無かった。
普通に喫煙したりフィットネスに
興味なかったからね。
レース後半にヘロヘロになるのも当然。 夢見すぎ。
コースレイアウトがあんまり変わってないモナコとか鈴鹿でも80年代後半から考えると1周で10秒以上速くなってるんだぞ？
どう考えても今の方が体にキツい。
最近の記事でもサインツが言ってたわ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe5bbae28af285271fa9a2a1ff1ec54e25a4066f
亜久里も「今のドライバーには敵わない」って言ってたし、「昔の方がキツい」はエアプ発言だな シューマッハが出てきた頃からだよな。ウェイトトレーニングを取り入れたりして筋力や持続力を重視する選手が増えたのは。
少なくとも87年頃までは良くも悪くも昔の雰囲気が残ってた。 プロスポーツなんてものは選手の一瞬の閃きや奇跡を見たいわけだからさ、事前に組んだシミュレーションを
忠実に再現して見せるだけの今のF1が昔より10秒速くても観客が退屈だと思うんじゃ意味無いんだよ 体型見ると、今と昔じゃ明らかに違うもんな、今はアスリート体型で
昔は普通のおじさん体型ｗ わかってないなあ。
体力的にきついのは昔のマシンに決まってるじゃん。
パワステのないマニュアルギアボックスだよ。
コーナの手前で回転数合わせてシフトダウンする、しくじるとオーバーレブで壊すかもしれない。
今のマシンにはヘッドサポートが付いてるから首は昔に比べるとかなり楽だと思う、セナが事故するまではヘルメット剥き出しで横Gに首の筋力だけで耐えてたからね。
今のマシンの方が速いのは当たり前だが速いってことは楽に走らせることが出来るから可能なんだよ。
もちろん今のマシンにはそれ特有の能力が要求されるから難しいのは変わりないけどね！ >>214
素人目で見ると1〜2秒の差ならお前の言い分は理解できるんだけど、10秒以上となると怪しくなるんだよね。
車の操作が楽になっても地球の重力とか慣性は変わらないから、コーナーのキツさが上がってることを考えると今の方が…と思っちゃう >>216
だけど今のマシンにはヘッドサポート付いてるじゃん。
パワステはマニュアルギアボックスは？
10秒というタイムだけじゃ正当化できないよな。
もう少し論理的な反論を望む。 30年前のレース見ると一瞬ウエットレースかと思う程
コーナーリングが遅い。 >>209
モナコはシケインから先のレイアウト全然違うだろ。タバコは緩くなり、プール前も緩くなり、ラスカス進入も緩くなり、全般に直線的になった。
そのレイアウト変更にともないコース全長も短くなったべな。
昔と今のマシンでどっちがキツいかといった話に興味はない。 >>217
実際のことはわからないよね
結局、俺の意見もお前の意見も想像だし
実際に乗った人の意見はどうなんだろ？
ブランドルは最近の記事で「今のF1は速いね。昔の車は踏んでも踏んでも音だけで進まなかった」って言ってたけど、体の負担までは話してなかった >>211
> 事前に組んだシミュレーションを忠実に再現して見せるだけの今のF1
ホントその通り
もうF1は行き着くとこまで行っちゃったのかもしれんなテクノロジーが発達しすぎてしまって人間的な要素が入り込む余地がない
ただマシンの性能発表会をしてるだけに見える >>219
一応、「あんまり」とつけたんだけどね
鈴鹿は同じじゃね？ >>221
いやいや、なんだかんだチーム毎の差はあるし同チームでもタイム差はあるからそこまで話は極端じゃないと思うよ >>222
鈴鹿もS字をずらしてコース短くなったような…モナコほどの違いはないだろうけど。
縁石は今のほうが使いやすそうな気はするね。
今時は白線や縁石のペイントのほうがグリップするとか笑っちゃう話もあるけど。 あ、今の鈴鹿の縁石とかよく知らないよ。
最近のF1映像を見てると、縁石が昔より使いやすい傾向あるなと思ってるだけで。 >>223
一番の違いは空力が洗練されすぎてしまったことと信頼性が桁違いに上がってしまったことかな >>222
モナコに関しては、同じクルマで走っても数秒単位で違いそうな差があるから反応させてもらった。
タバコからラスカスまで、6つのコーナーの全てで、ギア1段分かそれ以上速くなってるように感じるからね。 今のドライバーは完全にアスリートだけど昔の人は全然そんな感じじゃないよね
アラン・ジョーンズとかタイトル獲った年でさえ町工場のオジさんみたい
ケケロズなんかも摂生してる感は全く無いし
当時の彼等が今のドライバー達に太刀打ち出来るとはとても思えない プロ野球がよくこういう話になるよね
全盛期の王が今の時代にいても多分.250 15HRくらいじゃないか？みたいな。 マイケルジョーダンかレブロンジェームズかの比較と同じ。
その心は結論は出ない。 >>214
何か一人で頑張ってるけど、普通に考えて今の方が体力要求されるだろ。
最高速がそこまで変わらないのにラップタイムが大幅に縮まってるって事は、コーナーが速いって事なんだから。
＞コーナの手前で回転数合わせてシフトダウンする、しくじるとオーバーレブで壊すかもしれない。
それを現在のドライバーたちが出来ないとでも思ってんの？
もしHパターンMTになったら、それはそれで対応するだろうし。
ヘッドサポートって何か勘違いしてるだろ。
あれは事故った時のむち打ちを軽減するためで、コーナリングの横G軽減目的でやってるわけじゃない。
昔は1000馬力を超える車を力でねじ伏せていたとかよく言うけど、その大パワーは主に直線で使われてる。
しかも体力的にも燃費的にもそのパワーをレース全体で出し切っていたわけでもない。
パワステが無いのと振動はきついだろうが、それもセミオートマと同じで今のドライバーも無ければ無いで対応する。
別に昔のドライバーの能力が低いわけじゃなくて、今とは要求されるものが違うってだけ。
気温が高いレースでは今の方がかなり楽そうではあるけど。 どちらの時代が大変だったかの質問に唯一答えられそうなのがミハエルなんだけどなぁ… なぜきついのか？
マシンの限界（主にタイヤのグリップ）を探って神経を研ぎ澄ましているからだよ。
なので、昔も今もきついのは同じ。
今はコーナー（横G）とブレーキ（縦G）が昔より性能が上がっているので
Gに耐える分だけ体力的には今の方がきついけど、Gでは心拍数はあまり上がらない。
神経を研ぎ澄まして「ドキドキ」することで心拍数が上がって疲労する感じだね。 よって、筋肉痛的な疲労は今の方が多くて、
マラソン的な疲労は今も昔もあまり変わらないよ。 >>211
同感だわ指示受けてその通り動いて何か知らんけどボタン押したり
パワステなし3ペダルで四苦八苦しろといいたくなる
モナコなんか3000回のギアチェンジでレース終わったらぐったりで思考力すらなくなるって言ってたな >>232
小林可夢偉がヒールアンドトウしたらタイムが落ちるから結局マスターせずに卒業したって言ってた
必要なくなった技術だね
ハイテクになった時に結局セナプロマンセルが速かったから速い奴は何乗っても速いんだろうね ごとうさんがプロストはいまならつうようしないっていってるね >>218
たまたま今日76年モンツァを見たんだけどオープニングラップがフォーメーションラップかと思う位のペースに感じた
燃料満タンでグラウンドエフェクト以前だからそう見えるんだろうな
あと危なっかしい動きをする奴がいなかった
アルミだもんな あの怨念丸出しの後藤のコメントがWikipediaに代表みたいに書いてあるのは納得いかん >>234
右京はGで血が片寄っちゃって、戻るときに心拍数が爆上げして息が切れると言ってたけど？ >>238
プロストはシューマッハと互角だと思うけど違うかな？ ロードレーサー並みに心臓は強いよな、F1ドライバーは >>243
時代の変化への対応ならプロストの方が上だろう
経験豊富と言い換えてもいいかな
アルミモノコック、カーボンモノコック
給油あり、給油禁止
ベンチュリーカー、フラットボトムカー
ターボ、NA
マニュアル、セミオートマ
パッシブサス、アクティブサス
これら全ての時代でタイトル争いをしてるのがプロスト セナプロクラスなら今の時代に生まれてても適応しただろうし活躍できたと思う
逆にハミやタッペンクラスが昔の時代にいてもちゃんと活躍したと思うよ >>246
概ね同意だけど一つだけ例外
セナはデビューが10年早かったら活躍する前にキャリア終えると思うよ
車が頑丈じゃないからね プロストは開発できる、レース運びうまい、タイヤやギアボックスをいたわり、完走率も高い。
人間性がアレで問題起こしまくってもいいじゃないの。
そのくらいの弱点なきゃ。体力もオバケだったんだしさ。 セナは、プロストとシューマッハより少し落ちると思う。 >>249
それはそうだろうね
セナも「アランは凄い。ボクにできないことが沢山できる」って言ってたし セナは結局のところプロスト以外は眼中になかったのかもしれない セナは、プロスト等の年上の先輩に挑戦するときは精神的に集中できるけど、シューマッハとかの年下の後輩の挑戦を受けると精神的に脆かったと思う。 色々な時代の車に対応出来る人もいれば、その時代じゃなかったら成功出来なかった人もいるだろうな。
これは別の時代に同じ年齢で走る事は不可能なんだから予想でしかないな。
例えばハミルトンが1960年生まれだったら、80年台にチャンピオンになれたかどうかはわからない。
セナが1990年生まれだったら、今のハイテク満載の今のマシンでトップだったかはわからない。
まあトップクラスなら多分別の時代でもそれなりに対応出来るだろうとは思うけど。
あのシューマッハですら復帰後は全然だったわけだし、単なる加齢による衰えだけではなく変化に対応出来なかったんだろう。
ブランクが無かったらまた違ったんだろうけど。 ブランクと加齢と近代F1の関係のケースとして来年のアロンソにはとても注目している 優勝を争うドライバーならマシンの性能限界一杯の状態で常に
操縦しなくてはならないから乗りやすいとか楽ということはいつの時代でもない、
とバーンが言ってた でも昔のドライバーを今のドライバー達と見比べると明らかに弛いよね 昔はドライバーの言い分が大きかった
ミスしても嘘ついて誤魔化せたけど今は全部バレる >>258
ワハハ読本でベルガーがネタにされてたなw >>238
後藤のコメントって私情むき出しだよな。
どういう理由でプロスト嫌いになったのか言ったことないけど。 プロストの中野信二冷遇って、後藤が原因なんじゃね？
後藤がプロストの悪口を言う→日本のマスコミがプロストの悪口を書く→それを読んだ日本人がプロストを悪者扱いする→プロスト自身が日本での扱いを知る→「ナカノ？日本人か…」となる まぁプロストのせいでウイリアムズ・ホンダのチャンピオンが1年お預けになったからな 92年型マンセルが乗ってたら86年もタイトル獲ってたんだろうな まあ結局翌年以降プロストはその報いを受ける形になったのは皮肉。
しかし元トップドライバーがチーム持ったあとはヒルは飛行機、マクラーレンがテスト走行で亡くなったり悲惨。
スチュワートは優勝できてよかったな。 >>258
ブーツェンもリジェ2年目は嘘がバレまくってたとか書かれてた。 >>261
プロストは今でも「ヨーロッパのメーカーのように何か新しいものを創造することはできない
からホンダはその分とんでもない物量作戦に打って出て優位性を確保した」なんて
平気で言ってるもんな >>267
しかも事実だよね
痛いところ突かれてるw >>267
1977年に1.5LターボでF1出ようと言うルノーのチャレンジスピリットに比べたら、1988年ほぼ全勝したとは言え、ホンダは所詮フォロワーだよね。 燃料と過給圧を絞って性能を落として89年からは完全にNAに切り替えますよという移行期の年だった88年に
1シーズンしか使えないのを承知で大メーカーの資金力で新しいエンジン作って無双したのがホンダだからな
違う視点で見れば空気読めてない馬鹿って感じてもおかしくない >>273
決められたルールに参加させてもらうだけのプレーヤーならそうだな。
BMWの撤退が決まったときに複数チーム供給を拒否したのもその「企業戦略」だろうが、そのせいでエンジンが足りなくなってターボ終了の引き金を引いてしまったわけでしょ。
ルノーの参戦継続の理由となる最後の砦だったロータスと87向けに契約するという皮肉までやらかして。
ルノーもフェラーリもFISA（バレストル）もフォードも、残された全員がターボの継続を望んでいたのに。 ルールを作る側なら、作る側の振る舞いってのがあるんだよ。
今のF1パワーユニットも、ルールの策定は実質的に参戦メーカーの話し合いで決まるでしょ、決してFIAの独断ではなくて。 >>275
まあそれはそうだね。
結果としてNAでルノーに負けて撤退したのは皮肉だな。 >>256
いつの時代も楽ではないのはわかっていて、その上で昔と今ではどっちがよりしんどいかって話だよ。
>>265
ブラバムは成功した。
マクラーレンも本人の死後もチームは大成功したしな。 >>267
ホンダで世界に一番誇れるのは
世界で初めてマスキー法適合エンジンのCVCCエンジン作ったこと
それ以外に関してはほぼプロストの言う通りなので… F1にいち早くテレメトリーを導入したのはホンダじゃなかったっけ？ ホンダ以前のF1は金持ちとかレース屋がノンビリやってたけど、ホンダがビジネス式を用いてきて変わったと赤井が言ってたな。 >>262
ホンダがウィリアムズに「ピケ入れろ」って言って
その結果押し出されたケケ・ロズベルグが囮になったというのもある。 横の負担は今の車が一番辛いだろうが縦の負担は40年前の方が辛そうだな
ノンサスみたいなもんだろ？ベンチュリーカー ガチガチのサスで背中を痛めたドライバーとかいたもんな。 今年のF1も来年から18インチタイヤへ変更する事になってたから
1年しか使わないシャーシだから皆んな本気で開発なんてしないよね、ね？
って噂だったのに
新車見てみたらフェラーリ以外はほぼガチ開発してきたな
特にメルセデスとか狂気の沙汰 >>279
まあそれはクルマの革新とは少し違うかな。
それができることは分かってたという部分もあるしね。
近年の技術だと、シームレスギアボックスは革新よね。 >>233
2010年に復帰したときに、身体のキツさで言えば今のクルマ(2010-12)より
2004年のマシンのがキツかったって言っていた ターボのパイオニア、ルノーワークスにいたプロストならそう思うだろうね 【お宝】総額 30億円 という規格外の 高級車たちに乗りました。 F1 も。
https://youtu.be/88a_8Nyuk9Q?t=810
この時代のレーシングカー 谷口信輝でもギヤを上手く入れられなかったりするんだな 無知で申し訳ないんだけど、89年からターボ禁止のレギュレーションが86?87?には決まってたってのはかなり正確なの？
ググってもブログくらいしかない上、大半はホンダがすごくて急遽禁止に、ってなってて… >>290
事実か否かという話なので、かなりって程度問題ではないでしょ。
ターボ禁止が1986年に決まったのは事実。
規制内容とそのスケジュールもそのときに確定した。
ホンダが自社のサイトで、1987年にホンダが圧勝したから翌年の規制を強化したと書いてるけど、真っ赤な嘘。 ホンダが凄くて急遽禁止に、とか書いてるのってYahoo知恵袋とかだろ。
Blog未満だべ ターボエンジンが手に入らないチームは入賞すら出来なくなって実質下位カテゴリみたいになっちゃったから
規制が強まって行って最終的に禁止という流れ、ホンダ憎しじゃないよその前はポルシェの天下だったし >>290
86年にル・マンで大事故 WRCのツールドコルスでトイボーネンの死亡事故
さらにf1テスト中にデ・アンジェリスの死亡事故が立て続けに起こって
FIA会長だったバレストールが6月のカナダGP時にターボ規制を提案した。
ネットで言われているホンダが勝ち始めたから規制は大嘘。
ウィリアムズ・ホンダはまだコンストチャンプにもなっていなかった。 >>291
それはそうなんですけど、事実って言われるだけでは…ブログやここよりはホンダのHPのほうが信じられるのかなと（失礼！）
なので、本やジャーナリストの話や報道があったらそれを見れる場所教えて下さいと言うことです…
（FISAの文書は公開されてないでしょうけど…）
なぜ（企業のサイトと違っていても）そちらが事実と知れたのか、その情報源を教えて下さい
1度目の質問が言葉足らずですみません >>295
大変かもしれないけど英語で情報探しなよ。
この件に関して、日本はパラレルワールドなのよ。
ホンダが書いてることを否定したら仕事無くすでしょ。ジャーナリストにしても。 スレタイとちょっと時期外れしちゃうけど
95年からの3000cc化っていつ決まったの？
94年の事故後に決まったのかなと当時から思ってるんだけど
93年のハイテク禁止みたいに突然決まったような気がしてならない。 F1がレースごとに中継されるようになったのは1987年で、それ以前は専門雑誌以外で日本語の情報は出なかったのよ。
モータースポーツ=暴走族
というのが大多数の認識だったし >>295
ホンダのHPにしたってよく調べないでそこら辺のブログや何かの記事見て書いたものかもしれないしな。
大本営発表だからといって全部が全部信用出来るもんでもないし。 そりゃあ死亡事故が立て続けに起きたら規制するだろうがよ
f1はまだ温かったんだよ
87年4バール 88年2.5バールといって89からターボ禁止
WRCなんか87からグループBからグループAになった
当時のWRCプジョーチーム監督のジャン・トッドは
「f1で死亡事故が起きたらf3でやるのかよ」と抗議
その人が今のfia会長 その手の日本が勝つと欧米がルールを改正して〜的な都市伝説はなかなかなくならないな
F1のターボしかり
長野五輪からしばらくしてのスキーのジャンプ競技も然り
発端は女子バレーボールと思われるが でもまあ、>>295 さんが求めるのは、「信頼に足る」企業や団体の発信する情報でしょ？
インターネットも無い時代の細かなことを、さかのぼって詳細に記載したWebベージを作る理由も無いだろうしねえ。
本気で知りたいのなら、当時の年鑑の古本でも買えばいい。Autocourseとかね。
そこまでしなくていいのなら、ホンダの大本営発表を信じて、「ホンダは差別されても圧勝した世界一の凄い人たちなんだったんだ！」
と幸せな気持ちで生きていけばいい。 >>294,300
一連の流れを丁寧にありがとうございます
86年の10月には規制発表は海外のウェブサイトでも見ましたし、日本語のウェブサイトでもありました（どんな団体のサイトなのかはこれからですが…ブログではない）
>>296
分かりました
ありがとうございます
確かに日本では書けませんよね…
>>299
そうなんですけどどちらが…というレベルの話です
ホンダも信じられ無いところがあったのでここで聞いてみたのです
>>302
おっしゃるとおりで、おそらくはなかなか無いですよね…
Autocourseですか、ありがとうございます
探してみます
長文失礼しました f1にイエローはいらないって言われた元ネタは海老沢泰久の「F1地上の夢」
言われた桜井淑敏はレイトンハウスの赤城に糞ベンチャー立ち上げ >>303
手元のF1全史1986-1990では6月のカナダGPで案の発表、10月のメキシコGPで正式発表と書かれてるよ
逆にそれ以上の情報は無いけど馬力を抑えて安全性を向上させたいからという理由になってる
ホンダいじめとは一言も書いていない。裏事情がどうか知らないけど >>305
当時はFISAがマシンや競技レギュレーション
バーニーのFOCAが興行面だったのだ >>296
お前は何でその情報を知ってるの？
英語サイトで調べた？ >>305
お手数をおかけしました…
ありがとうございます！
Autocourseはなかなかいいお値段で日本配送もどうなのか…なので一先ずF1全史を
ホンダいじめの完全否定にならないのは分かっていますし、ホンダが強かったことは否定するつもりもなく凄いと思っています（念の為）
>>293
するーしてたみたいでごめんなさい
ありがとうございます
当時のレースは総集編でのダイジェストでしか見たことしかないのであまり印象がなく… >>307
オートスポーツ、Autosport （イギリスの雑誌）、Autocourseあたりを読んでた。
どの本で最初に知ったかは覚えてないがな。
そういえばGPXのレースレポートはイギリスの記者の書いた記事を翻訳したものだったが、Autocourse に載る記事と基本的に同じものだった。
GPX版は、Autocourse版のレポートの最後に日本人ドライバーのレースについての寸評が増えてたな… >>308
俺が良く使ってたのは abebooks.com
ちゃんと日本にも送ってくれるよ！
amazon高過ぎ >>311
ありがとうございます
Amazonとだとかなり価格差ありますね… 今まで読んだなかで一番酷かった記事は、F1ブーム真っ只中の頃に一般誌か経済誌に、載った土師守のインタビューかな…
その記事では、1989年のNA化はホンダにだけ伏せられていて、ホンダに知らされたのは1988年のシーズンが終わってからだった、それでもホンダは6ヶ月でエンジンを完成させてチャンピオンを獲得した、とあった。
それ読んで、F1を離れた土師がレギュレーション変更を知ったのが1988年のシーズン後だっただけじゃないのか？と思った。 そういえば日本の名レース100選って今でも発売してるの？ GPCAR STORY MP4/4 とMP4/5に
ターボ規制の件については、書かれているよ
1984年秋には、ターボの段階規制と廃止案が採択された
(コストと安全面から)
当初90年からの自然吸気化はフェラーリの反発もあり
１年前倒し(主張が通らなければインディ行くよって)
ホンダも 86年秋にNA3.5L新レギュが確定する前の
86夏から対応検討開始し
86年10月からウィリアムズ(V10推奨)と議論とある
ターボ規制は当初はホンダ潰しと無関係だったが
ホンダターボの台頭が、その意味合いを変えてしまった ホンダいじめなんて無いよ、ホンダ大活躍以前から燃料制限で
パワー規制があったわけだし。 >>315
それ読んでないけど、1984に廃止案が採択されたというのはおかしいよ。
フォードが1500ターボを開発と参戦を決めたのは、1990までターボを継続するという確約がFISAとフォードの間であったからだというし。 >>315
あと、「意味合いを変えた」のではないでしょ。
ホンダいじめだ白人による差別だと主張したい陣営が、都合良く解釈して喧伝したというだけ。 嘘というよりミスリードだな
誤読する奴も発狂する奴もどっちもどっちだな
過給禁止は決まってた
過渡的措置の規制がより厳しくなった(ホンダの言い分)
まぁでもコイツはただの荒らしだろ つかフジチルドレンには
当時の空気は理解できないと思うわ >>319
https://www.honda.co.jp/Racing/gallery/1987_2/01/
Hondaの技術の前に目論見が外れたFIAは、翌88年を前にさらなる過給圧規制と燃料規制に乗り出すことになる。
これを「正しく解釈」するとどう読めるのよ。 86年から燃料タンクの規制(220から195へ)が
行われているので、84年 FISAの採択については
おかしくないと思う
バレストルのイエローはいらない発言
レギュレーションの楕円ピストン禁止などは
ホンダ潰しが事実無根だとする主張に対する
反証だと思うが 85年の中頃に新設計エンジンを投入するまではホンダエンジンなんて
全く大した事なかったんだから、ホンダをターゲットにした規制なんて
ありえないだろw 85年の終わりにポンポンと勝ってそんな勝てるレベルまで上がってきたんだと思ったくらいだったな
スピリットでF2改造したマシンで細々やってるイメージだったから >>322
二輪の話で参考にならないかもしれないけれど、楕円ピストンに関してはホンダが殆どの特許を持っていて、他のメーカーの入る隙が無いからって事で禁止になってるからホンダ潰しとも言えないかも。 >>325
楕円ピストンは真円より効率が良いのではなく、
レースのレギュレーションの抜け穴を突くためのものでしょ。
気筒数上限をかいくぐって実質的に多気筒化するものでしかない。
ルールの目的を無効化する技術なのだから、禁止されるのは自然な話。 5バルブ以上も禁止されてっけど
コレはヤマハ潰しｗ？ 5バルブは性能向上に大して寄与しなかったんじゃなかったっけ？
ヤマハがムキになって頑張っていただけで。 あれ89フランスで出して速攻で引っ込めちゃったよねｗ >>331
最高速が上がったとか何か効果なかったのかな？ >>333
信頼性がアレだったみたいね。
パワーが少し上がったところで吸気カムシャフトが2本あってエンジンの重心も上がるし、いいこたあまり無さそう… ジャッドエンジンの元がホンダのF3000エンジンという事と5バルブヘッドを備えた特別バージョンという事で
中嶋がホンダに捨てられたわけではないと必死のメディアの印象操作があったなあの頃 フェラーリも89年から93年までは5バルブだったし、確か70年代後半に登場した
アルファV12（79年のアルファワークスやブラバムに搭載されてた）も
型式名称が1260から察すると1気筒あたり5バルブだったと思う。 >>336
アルファ1260はバンク角60°では？ >>333
あの時は同時に投入されたホィールカバーは直線で効果があるって言って使ってたな ティックフォードのジャッドのエンジン形式はなんて呼べばいいんだろな。
TOHC (Triple Overhead Can Shaft)か？
その頃ジャガーはSOHCで世界チャンピオンを獲得した… >>335
中嶋ホンダのバイザーステッカーもヘルメットに貼ってたし、ホンダの支援があることは明白だったと思うが。 >>341
その裏付けとして、金が支払われるので有れば、速くなるだろう。 >>339
カムは２本でしょ？吸気3バルブと排気2バルブを夫々のカムで駆動。ティックフォードって当時アストンマーチンと同じグループだったと思う。 >>341
シートを得る効果がまずあったかもな。
中嶋はチームに資金なりエンジンなりを持ち込むことが必要なドライバーだったのだから。 >>343
いや、中央吸気バルブの駆動のために追加のカムシャフトがあったはず。
中央バルブを正しく燃焼室の中央に向けるために。 >>297
3000cc化は事故後にだね
ヤマハはOX11を95年投入予定で準備してたけどこの決定で設計修正の為に投入先送り
設計修正作業に追われてOX10の3000cc化の作業はJUDDにほぼ任せた
と020本でヤマハの木村さんの証言あり
殆どのエンジンはボア径は変更せずにショートストローク化で対応した
そのせいで元々超ショートストロークだった
ぜテックRさんがお亡くなりに… 5バルブは一時期流行ったけど
トリプルカムシャフトは見たことがないので、図が見たいなぁ >>350
吸気側のヘッドカバーが排気側よりずっと大きくて、知らずに見たら、吸気側だけロッカーアーム式なのかと思える感じ。
これほとんど写真無いんだよね。
当時、クリネックスのロータス限定パッケージがあったんだけど、これにモロにティックフォードのエンジンが写ってた。
写真どこかにあると思うので、見つけたら貼るわ。 １９９３年のモナコＧＰ
プロストをフライングでストップさせたやつ
１９９２年のあのマンセルとセナのバトルを最初から見せたかったのかな？？
見世物として
速いプロストのウィリアムズとシューマッハー セナのバトル
モナコならなかなか抜けないしね
ところがクラッチが繋がらずに２周遅れになって・・・
そのあとのプロスト めちゃくちゃ速かったけどね >>352
結局1周差まで戻したんだよね。
明らかにペースが速いプロストにセナが譲れとアピールしてるのも理不尽だと思ったし、
譲ったプロストも紳士だと思った >>351
一度だけ雑誌で見たわ
ヘッドにティックフォード5バルブ
と書いてた記憶がある モロにオフセットしてるんだな
ヤーマハとは全然違う 93年のモナコは例年より完走台数が多かったイメージ
そんな中で予選18番手ぐらいからスタートしたクリスチャンが5位入賞してたのが印象的だった M193出来良かったよな
たしか謎のハイドロサス積んでた覚えあるけど
どんなもんだったんだ？ クリスチャンはバリチェロあたりと組んだりコンスト5、6位クラスの車に乗ってるところ見たかった。 そういえば93年開幕前にまだシートが決まってなかったセナにミナルディがオファーをしたって話を聞いたことがあったけど
もし実現してたらクリスチャンとの師弟コンビが見られたんだな セナが普段ランチでお世話になってたから「あと何回か王者になったら引退前に
１年ミナルディで走ってチームを有名にする」とジャンカルロに言ってたというのは
いろんなとこで書かれてるな、ジャンカルロも「彼はたぶん私がお金を持ってないのを
知ってたからきっとタダで走ってくれたと思う」と言ってた
セナはイタリア人と相性がいい感じがする >>356
スレ違いになるけど更にこの画像の出処を探ったら
行き当たったのがTICKFORD オーナーズクラブw
モーリスマリーナオーナーズクラブ並みにマニアックだ(´・ω・`)
http://70.33.246.60/~tickf032/judd%205%20valve.htm >>360
94年のレギュ変更前のFA15は結構良いマシンだったと思う
ジョーダン194やティレル022辺りに引けとってなかった印象
なので残念ではある >>363
セナ（母の家系）の姓の語源はイタリア起源らしいからな
たまにセナは日本人とか呟く頭おかしい人見かけるけどｗ 今日からF1 LEGENDSやってるよん。スポーツ実況スレにもおいで 最近見始めた人には笑えるやろう。彼にも若い時期はあったんや。トレンディ女優と結婚してたんやぞ >>365
ジェンキンス「遅いくせにいいわけばっかの日本人がいなくなって楽になったからな」 そういや川井の前は森脇さんだったし
ツガーも一時期やったよなピットレポーター 若い頃の姿って笑えるものなの？
その感覚はちょっと分からんわ アロウズってたまに印象的な性能持つ車作るから好き。直線番長的なヤツとか確変したヒルの車とか。 クソ重い無限エンジンとアグリが去った後のFA15、16
は中々の快速ぶりだった >>366
SIENNAの綴りを見て納得したもんだ 無限エンジンからHBになったのが大きいだろうね
>>376
TWRだから中身別物だけどね
なんで名前TWRに変えなかったんだろう アランジェンキンス
ジェフウイリス
ガスコイン
あたりは才能があるんだろうけど
よくわからない。
誰かぶった斬っとくれ 三人ともテクニカルディレクターとしてはダメ。のちにジェフウィリスだけは、一
エンジニアとしてメルセデスで復活。才能を証明した。 >>376
直線番長デザインした、イラン人のエグバル・ハミディどうしてるんだろう？ ハミディやデコルタンツは開幕待たずにクビというイメージがある >>331
一発屋で終わったティックフォード5バルブヘッド投入は、89イギリスGPだろ。
F1雑誌によってはテックフォードと表記されてたな。
88年にベネトン向けDFRにも5バルブヘッド投入の話あったから、当時はフォードやコスワースの関連会社かと思ってた。 ハミディはロケット開発してたから直線だけ速いのは仕方が無いw
って琢磨が言ってるなw
ジェフウィリスはコンスト3位くらいの車作る人って感じ
デコタンとガスコインはトヨタの中の人に色々言われとるな
中規模な環境と予算でならそこそこの結果出せるタイプの人結構いるよね デコルタンツは相当期待されてザウバーに入って気かついたらいなくなってたイメージ。 ガスコインは自分の事を能力以上にうまく高値で売り抜けたというイメージ
資産がっぽりためてそう シューマッハって引退までベネトン乗ってたら何回WCとれてたんだろ？ 一勝倶楽部会長のアレジさんのカナダグランプリがV12最後の勝利ちゃうか。排気量が3500ccが3000リットルに減ってたと思うが 単位おかしい気もするが、今日もF1レジェンズ90日本
実況スレで待ってるよん >>389
ジョーダンにしろルノーにしろ
あともう一息で…って比較的出来上がってるチームにスポッと収まって
妙に評価が上がっちゃった人かなとか思ってる
後三息位足りなかったトヨタだと上手く行かなかったw
トヨタと開発のやり方で揉めて切られたね
ジェフウィリスと同じく年間何勝か出来るけどそこまでな感じ
ルノーはガスコインが去ってデザインチームを二チーム制にして成功したよね フェラーリなんかサーキットごとに、V12の5バルブ仕様と4バルブ仕様を用意してたからなぁ。
なお、結局12気筒で5バルブはメリットなかった模様 トヨタは勝つまでガズーにさせるベきやった。20年分の年俸出して採ったんだから、勝つまではさせれば良かったのに、途中から介入したせいでおかしくなった >>393
312T2、T4はチャンピオンになった。 ベルガーが90年のホンダV10が一番良かったと言ってたな
トータルパッケージを考えるとV12よりV10を続けるべきだった
V10を積んだMP4/5Bは窮屈で運転し難いが最も戦闘力が高かったと まぁV 10がベストなのは歴史が証明してるな。
ハードが進化しすぎてダウンサイジングしていったのは残念でもある。 F1のサイズからすると、V10が最適だって無限の坂井さんが言ってた フォードバッチのエンジンでワールドチャンピオンとったシューマッハカッコいいわ、V8でもV10,12に勝てる >>404
312T2、T4ってF12じゃなかった？ >>411
その名前のAV女優いたよ。スレ年代あたりで出演してた >>412
180°V12だよ。フェラーリに水平対向エンジンを搭載しているクルマは市販車を含めて1台もない。
“ボクサー”と呼んでいるのも全て180度V12エンジン。 ニセボクサーエンジンは75年〜77年の三年間しか通用しなかったな
後はウィングカー時代になってニセボクサーエンジンは邪魔だった 78年 ビルヌーブ初優勝他4勝
79年 シェクターチャンピオン獲得 ビルヌーブ2位
80年 前年チャンプのシェクター予選落ちｗ そして引退へ 流れ的に、エンジンはV形って常識から始まっただけで、水平対向も含んでいいんじゃね
機構的に言えばフェラーリのは180度のV型であって、水平対向（いわゆるボクサー）ではないね クランクピンを左右で共有しているV型エンジンのピストンを水平になるまで倒したのが180度V型
直列エンジンのピストンを左右交互に水平に倒したのが水平対向
点火順序は違うしクランクシャフトは全く別物なのでエンジニアリング的には同一扱いするのは不可能ってことだね。 >>403
>途中から介入しておかしくなった
kwsk
高額年俸は雇用し続ける理由にはならないと思うけど
能力以上で契約したとも考えられるし 本当に水平対向で12気筒作ったらめちゃ長いエンジンになるな サイズを考えるとV10が一番いいんだけど、振動が激しくて無理って言われてた。
ホンダが89年に出したV10も結局バランサーシャフトをつけた。
バランサーシャフトを駆動するために5馬力ほど取られるのも仕方なしってことで。
ルノーやそれ以降のV10はどういう振動対策をとったのだろうか？ >>427
V12の方がエンジンとしてはパワーもあってバランスいいのに、トータルではV10がバランスいいのか。
F1のサイズがもっと大きかったり小さかったりしたらまた変わってくるのかな？
少なくとも、小さかったら大き過ぎるエンジンはダメなのはわかるけど。 何度も撤退と参戦を繰り返すなぁ。
そこまでルノーと同じじゃなくても。 >>432
ルノーはずっと続けてるだろ。
1987-88は、ホンダがロータスを取ってしまったから撤退を余儀なくされただけで、
ロータスを取られたあともマクラーレンと交渉したり、参戦継続の方法を探ってたんだよ。マクラーレンとの交渉が決裂して失敗したけど。 いいよハミルトン15年連続チャンピオン350勝メルセデスも120連覇とかしてればいいんじゃないかな 2021年以降 フォーミュラワンが興行として生き残れるかだ 地上波どころかBSでも放送しないマニアしか見ないコンテンツに金をかけられないでしょ
PUもエラい金がかかる割に見返りが無いし
全ての元凶はPUだよ
コロナはきっかけに過ぎない
もうV6とかにしたらいいじゃん
そしたらジャッドとかコスワースとかハートみたいなエンジン屋が帰ってくるかも？ ホンダも無限時代含めたら撤退カウント一回減るけどね
メカクローム、スーパーテック時代も継続とするなら無限もアリだよね
正直近年はトヨタのモータースポーツ活動の方が筋が通ってる感
>>433
ホンダは関係なく無い？ >>439
ルノーがF1に出入りを繰り返している、という趣旨の書き込みに対して、そんなことないと言ってるのだが。
唯一撤退した87-88も供給先を失ったために撤退に追い込まれただけで、自発的にやめたわけじゃないよと言ってるだけだよ。 ルノーもメカクロームやプレイライフ時代こそあったが、88年からは穴あけてないしな ルノーは97年末に撤退したから翌年の98年からウィリアムズが
弱体化してジャック・ビルヌーブは弱禿となって落ちぶれた ヒューマングランプリというゲームでエンジンを好きなチームに載せられるのがあったな
そこでマクラーレンルノーやってたわ(´・ω・`) 92年総集編見たら第二期撤退会見がちょうどモンツァの週末にあってティフォシが「なんでホンダがF1やめるのか理解できない」とか言ってて奇しくも今の状況と重なってしまったわ・・ ティフォシは走ってれば良いというわりに勝てないと非難轟々だよね。 ホンダはF1から全く収入得られてないから仕方ないよな
メルセデスなんて毎年数百億黒字なのに
そんな参戦の仕方をしたのがマズかった言えばそれまでなんだけど >>448
ルノーもホンダもフォードもF-1頑張っても頑張らなくても同じだな >>448
自分もそう思うわ
技術者がやりたがってるからやらせてるだけで
会社として何故参戦してるか？って理念が希薄
3期も4期もそう見えるのよ
良くも悪くも技術屋しか居ない会社 PUを載せてもらうスタンスだもん
マクラーレンにもめちゃくちゃ金を突っ込んだし
今も無償供与で一銭の金にもならない
そんなの株主から突っ込まれたら説明のしようもない >>439
トヨタは創業家出身の社長の趣味だから筋が通ってるんだよ。ホンダは会社に有形の利益をもたらさない活動を無理矢理正当化するお題目がない。 豊田家の社長のうちにモータースポーツという道楽に近い金食い虫を事業として、社長が変わっても切られないように不可逆にしたんだよ トヨタはTMG手放さなかったのは偉いと思うのよ
現場はホンダ同様にMBOを主張したけど >>454
TMGを手元に残すことでヨーロッパでの信頼度を高めようってことだろう。 >>453
トヨタは元々車屋じゃなく
自動織機屋だからそういう工作は必須
まあおかげで本業は見る影無いけど
巨大企業として生き残れている >>444
シェル石油と手を切ってエルフのオイルガソリンを使い
リジェを買収しないと無理な話だった >>456
豊田自動織機は今でも格の上では「本社」だよ。 >>458
93年にはモービルを切ってエルフにスイッチしてるベネトン
凄いのかたまたまなのか >>460
悪評ばかり目立つブリアトーレだが
アパレルベネトンのアメリカ進出の立役者であり
優秀なビジネスマンという一面を持っているので
たまたまじゃないと思う。 クセの強いマシン作ってたバーンと、顎のクセが相性よかったってのもあるかもしれんけど
ベネトンでチャンピオンなんて、93年くらいまでは考えられなかったもんなぁ。
それまで年に1度勝つ程度ってチームだったからね。
あと、ロリー・バーンはデザイナーとしてベネトンに在籍してたの？ 間違えた。
ロス・ブラウンは、デザイナーとして在籍してたのかを聞きたかったんです。 ロス・ブラウンは確かアロウズＡ11Bを初めて設計したけど、あとはテクニカルディレクターを勤めてたような
いま明確にデザイナーとか、あまり雑誌で取り上げないよな
GP car story で過去から現在の人とか教えて欲しいけど無理かな
463
フロントウイングが一枚の大きなのが特徴的だね
あの一枚だとフロントヘビーなハンドリングで
ちょっとの気流の乱れで姿勢が崩れるかなぁ >>465
ブラウンが設計したのはA10からかな
A11もそうだけど、A11は共作ね
アロウズ以前には、ハースローラの設計も少しやってるよ F1じゃないけどロス・ブラウンといえばXJR14じゃね バーンの車で癖が強いって
B194〜B196位じゃ無い？
B194も初期は乗りやすかったってシューマッハは言ってるけど
JJとヨス父見るとそーでも無いんだろうけど
>>455
一応理由としては
オベアンダワーソンが作った組織だからトヨタの勝手にする訳にいかない
って言ってる
ヨーロッパでのレース活動は継続するってメッセージでもあるよね、手元に残したのは B192は扱いやすい車だったみたいだね。
ダウンフォースが豊富でブランドルのF1
人生の中で最高に乗りやすかったとか。 ではなぜB193に乗ったパトレーゼはああなったのか･･･(´･ω･`) B194もシューマッハ以外はかなり乗りくいという話があったな(´・ω・`) シューマッハもレギュレーション改定後のB194は乗りにくいとは言ってた…
>>470
アクティブに合わなかったんでね？
92年はFW14Bが相対的に他より相当良かったので見えづらかっただけで
後ベネトンとウィリアムズでもソフトウェアが違うんだろうし >>470
単純に2人のドライバーの実力差だと思う。
デビュー戦で当時絶好調のチェザリスを
予選2日とも0.7秒もちぎる化物相手じゃしょうがない 1991年は互角にやれてたマンセルとも、1992は予選からかなり離れてたもんな
アクティブの開発は出来ても、速く走らせられないタイプだったんだろうね マンセルはノータリンに見えて実は悪知恵が働いていて
92年は自分のセッティングをパトレーゼが再現できないよう
内容を小細工して変更したのを見せるようにしていた ウィリアムズホンダ時代、セットアップが決まらないときは担当エンジニアに
「ネルソンのセットアップを調べてこい」ってピケのクルマを覗きに行かせてたってピケが言ってた。 >>476
プロストがそこまでするとは思えないからピケに学んだのかな？ >>468
TTEは最初はトヨタ本体とは関係ないドイツのトヨタディーラーがダルマセリカでラリー活動してたのが始まりだっけ >>475
パトレーゼは「アクティブサス独特の挙動には最後まで馴染めなかった」って言ってたね。 マンセルは大衆には人気あったけど関係者連中
からはそうでもなかったね。
マンセルファンがマスコミの立場から取材してるうちに
イメージとのギャップが見えてファン辞めたとか >>479
アンダーソンモータース。ラリーの時のナンバープレートのK-AMって言うのは、ケルン、アンダーソンモータースの略。 >>478
プロストはそれぐらいの駆け引きは普通にすると思うぞ
下位カテ時代にストレートで数百rpm回転数上がるライン見つけたけど
チームやチームメイトには知らせず予選本番で使ってたりしてたらしい プロストは下位カテ時代は特待コースから外れたら終わりだから
絶対に負けないように常にマージンを隠し持ってたと
何かのインタビューで言ってた >>477
それを逆手にとってマンセルに判断の時間を与えない為に作業に
3時間かかるタービンのサイズ変更をピットクローズド3時間前にホンダに提案したりしたんだってな >>483
>>484
ウィンフィールド時代はマークされて潰されないようにタイムを出さないで目立たないようにして
選考レースで全てを解放してぶっちぎりのタイムを出したんだってね >>476
豪快なイメージで売っていて陰でコソコソ瀬戸大也みたいやな。 >>467
TWR快進撃の立役者だもんな
その余勢を買ってF1に出戻り、ウォーキンショーと共にベネトンに参画したのが運命的と言うか、後の栄光を決定づけた
>>469
素性が良かったと思うね
ブランドルが翌年リジェにテストで乗って、ルノーエンジン以外はまるで別カテゴリーのようだったと述懐したのも分かる
ブランドルはその翌年MP4/9に乗って、シャシーの良さにまた驚くという
MP4/9もゼテックRだったら上三チームともっと張り合えたんだろうね >>470
衰え
誰がどう考えてもあの年はピークアウトしてたわ >>489
それもあるだろうし、アクティブサスとの相性もあるだろうし、チーム体制、モチベーション等色んなマイナス要素があった。
それでもまだトップ4の一角ベネトンでマシだったとも言える。
リジェとかだと悲惨でしかない。 コーナーとかでアクティブが変な挙動を見せるとマンセルはそれに被せるように
アクセルを踏み込んでマシンを安定させたそうだがそれが最適解だったが
パトレーゼは同じ局面に出くわすとアクセルを戻し手挙動が安定するのを待った、
さらにそういう学習をしてしまったので次の週はもっとスピードを殺してコーナーに入る、
そういう差が二人にあったとニューウェイが言ってた >>490
93年のリジェってそこそこ速かったし、1年落ちのウィリアムズのアクティブサスつけてたからパトレーゼにとってはうってつけだったと思うけどなあ。
それにベネトンと違ってファーストドライバーとして優遇されてたと思うし。ましてやブランデルは90〜91年頃にウィリアムズのテストドライバーだったから尚更。 93年だったら…
ブランデルと組んだら何度かベテランらしい見せ場を作って94年途中でウィリアムズ返り咲きできたかもしれない
逆にブランデルに互角以上の戦いに持ち込まれてそのまま引退の線もあったろうし >>490
ただねえ…
シューと組む
その一点でベネトン行きは悪手だったとしか思えないんだよな… >>483
マンセルに対しては何もしてないって言ってた。
マンセルは気分良く走れたらあとはクルマ手をつけない。
自分はもっと速く走れるように何時間もエンジニアと話し合うけどマンセルはすぐに帰るから話し合うことができない。
そういったことを全部こっちのせいにするからたまったもんじゃないって。 >>494
でもパトレーゼ、まさか予選まであそこまで完膚なきまでにやられると思ってた？ セナにしたことを考えればプロストの言葉を真に受ける方がバカなんだけどな ベテランが飛ぶ鳥を落とす勢いのシューマッハ
と組み合うのは勝ち目がないよ。
ベルガーがシューマッハを拒否したのは正解。 >>496
普通にやられると思ってた
ジャッキー・スチュアートやスターリング・モス(まあハントはいつもだから無視しておこう)も言ってたくらいだからね
哀れなパトレーゼ、今から撤回は出来ないのかい、とかブリアトーレは信用するに値しないとか >>496
相手はマンセルにぶっちぎられて自信喪失した
キャリア末期だしシューマッハならそれ以上に差を
つけるのは予想出来た >>491
コーナーではアクセル踏むと挙動が安定する
とパトレーゼは教習所で習ってなかったのか・・・ それでもシューマッハには(ノートラブルなら)周回遅れまではされてないんだよな
パトレーゼなりに死ぬほど頑張ってたというのは本当だとおもう
92年にしてもマンセルに一分近く差が出来ててパトレーゼの失速ぶり見てて慣れちゃったんだよな
やっぱりあのイモラの事故だよね >>502
自分の極限のドライブしてるわけだから、パトレーゼ的に恐怖に逆らえない崖があったんだろうね
年齢的には普通に衰えててもおかしくない年齢とはいえ
パトレーゼはもう少し元気な走りを見たかったよな マンセルとプロストは余裕があるね
https://i.imgur.com/oX0rlaZ.jpg
ラウダの葬式と言えばショックだったのはアレジの老けっぷり
ネルソンの方が渋みががかってて元気ないなりに色気がある >>500
フェラーリで組む前はマンセル「俺の代わりになるならアランがいい」とか言うくらい元々はすごい仲良かったんだよね。
まあフェラーリ時代のわだかまりも今は解けたということで。
それにしてもアレジもアラ還にさしかかってるんだな。 シューマッハってアーバイン以降は悪童タイプとは組んでないよね。 パトレーゼって93年ベネトン即決だったの？他にもオファーありそうだけど >>492
リジェはパッシブだよ
92年シーズン前にピケもプロストもテストして
乗らないって決断してるから、それなりのチーム事情たとは思われる
93年には体制結構変わったけど
他所からアクティブ買ったのはフットワークだけのはず
アレで5000万とか超お得だよね >>505
平服で葬儀に来てもピケは許されちゃうというか誰も何とも思わないんだろうな
つくづくいい立ち位置にいると思う GP CAR タイレル030
発売したから買ってね
モナコGPで快走したから馬力下げられたってマジかよ >>492
そういう考えもあるか。
車の速さそのものではベネトンの方が上だろうけどね。
リジェはアルヌーとかブーツェンとか、かつては優勝も経験したベテランが中盤以降を走ってキャリアを終えるイメージが抜けない。
ブーツェンは一応その後ジョーダンに移籍したっけか。
>>493
ブランデルに差を付けられなかったら周りも本人も潮時だと思うだろうな。
いや、決してブランデルをディスってるわけではないけど。
>>494
ベネトン移籍が決まった時点でその懸念は皆感じてたよな。
>>496
負けるとは思ってたけど、あそこまでとは思わなかったな。
予選だけでなく、決勝でも同じぐらいのペースで走れた事なかったし。
ただ予選で0.2〜0.3秒ぐらいの差の時も何度かあったよな。
毎回大差が付いたならまだしも、そういう時と2秒ぐらい差が付く時って何が違ったんだろう？ >>504
96年頃に今のF1運転させてよってフランクに電話してテストドライブさせてもらって、イギリスGP予選5位相当のタイムだったとか。
アクティブ禁止になる時、「パッシブなら俺はまだ一線でやれる」ってのは負け惜しみでもなかったんだろうな。
体力の衰えはあっただろうけど、元々運動神経抜群だったって言うし。
>>505
ピケってあのインディーテスト事故以降今も歩くのが不自由なの？
左の奴ハミルトンだろ？
葬式っぽくない格好してるよな。
日本だったらボコボコに叩かれそう。
>>507
アーバインもフェラーリでは完全に子分だったけどな。
何かの雑誌で顎と並んで歩いてる写真に「いい天気でゲスね」とか吹き出し付けられてたし。
あんなに従順になるなんてなあ。 アーバインは例えシューと同待遇でも勝てないと認めていたからね。
「シューマッハー以外の全員より俺の方が速い」って。 >>507
というかトップチームでシートもらえる悪童タイプがそんなにいないから
あのモンモンさえいつのまにか変にぶっつけるような事は控えてクリーンファイトしてるし
あの猛犬アーバインが、それなりのギャラ渡しておけば上位争いせずにシューの部下として汚い仕事も忠実にこなす忠犬に成り下がると
判断したフェラーリの人事部がすごいわ アーバイン曰く、速い奴が高待遇 遅い奴がセカンド
になるのは当然だと。自分がチームオーナーでも
そうする。だからフェラーリ時代の待遇には納得
していたらしい。 >>505
かつてのスタードライバーたちが老けているのを見ると
自分も年を取ったんだと思って悲しくなる 92年のホッケンハイムで
顎と延々とやりあってるパトレーゼが印象的だったので
こりゃベネトン行ったらボッコボコにされるわと思ってたら案の定。 アーバインがシューマッハより先にタイトル取ってたら面白かったんだが。取らせなかったのかなんなのか。 セナプロ、シューマッハーは10年に一度レベル
の才能だから並のドライバーは太刀打ち出来ないよ
しかし余りにも一方にボコられて見てられない
とは思った デビュー年で言えば
プロスト80
シューマッハ91
なんで約20年で3人出てる事になるけどな >>523
ずば抜けた才能を例えるのに「10年に一人の逸材」と言う表現しらんの？
キリの良い数字１０や１００が使われるだけでしょう ティレル020本を、興味あるところを中心に読んでみた。
・ジョージ・ライトン曰く「モナコGP後にホンダV10は20〜30馬力パワーダウンさせた仕様になった」
・無限の坂井典次氏曰く「モナコではシェルが相当尖った燃料を持ってきていた」
「モデナは速いだけではなく車の理解もしていて、おかしな部分があったら細かい部分までしっかり言える人」
・モデナ曰く「モナコのエンジンブローはオーバーレブではない。オーバーレブだったらヘッドのバルブが損傷しているが壊れていなかった」
「92年はティレルに留まる可能性もあったが、ケン・ティレルから『サラリーは払えない』と言われてジョーダンに行った」
「セナとは顔を合わせれば雑談を交わし、いつも冗談を言い合っていた仲」 >>528
パワーダウンした途端表彰台に上がるのも皮肉なもんだな >>521
勝たせてもらってチャンピオンとかしらける
じゃあシューマッハーはどうなのかと言われると困るが >>528
タイレル020って20年くらい使ってた良うなインようがあったのに、中嶋以外のは素っ気なかったな。片山のがちょっと載ってたくらいだった
あと、ウインタートリムのカラーをみせて欲しかったがこれも少なかった。前年と同じ青いマシンで大きなクラッシュしてたと思うんだけどな >>520
ホッケンハイムでパトレーゼとやりあってたのは寧ろセナじゃね？
それよりモナコだろ。
セナとマンセルが良く話題になるが、パトアゴの方が実は凄かった。
パトレーゼはスタートでセナに抜かれて、序盤から明らかにペースが遅かったが顎をブロックし続けた。
残り数周で例のマンセルのピットインでカメラがセナとマンセルに切り替わるまでずーっと、3位争いを映し続けてたからな。
最後は顎が諦めたのかフィニッシュ時は差が付いてたけど、ほぼ全ラップテールトゥノーズだった。
あれは顎は相当イラついたと思う。 >>534
アレジのマシンを撃墜した後パトレーゼを煽りまくってたね
初モナコとは思えない暴れっぷり >>534
パトレーゼはなっかなか顎を抜けず
やっと抜いたらセナがいて、最終週にスピン、コースアウト。
あの時点ではパトレーゼがアクティブ苦手とか、マンセルのセッティング情報をパトレーゼに渡さなかったというのは知らなかったけど
高速のホッケンハイムで、FW14Bに乗ってベネトンの顎（当時未勝利）とずっとやりあうなんて…と
ボコボコにされる絵しか想像できなかった。
まさかパワハラめいた発言で、文字通り泣かされる羽目なるとまでは思ってなかったけど。 決勝レースはともかく、前年にピケが1勝3敗、
92年にブランドルが常に0.6-1.5秒差をつけられたわけで
シューを舐めすぎたよな
パトレーゼ
まあ予選は分が悪いのは分かっていたとは思うが
そういう所も妙に人が良いんだよな >>536
セッティング情報に関しては、渡さなかったと言うより嘘を教えていたんだろ。
例え契約で序列が付けられていても、セッティング情報を共有しない事ってあんの？
流石にそれはチームとして損失じゃないか？ ハーバートが顎にやられた
それがなければあそこまでは差がつかなかったはず、と思っている
シューマッハーもやりすぎだと感じたのか、フェラーリに移籍してからはセカンドドライバーにも餌をやるようになった >>536
結構忘れがちだが1992年シーズン終了時
マンセル39歳パトレーゼ38歳
アラフォーで明らかに衰えが出るお年頃
その中でも2人はキャリアベストが1991〜1992年という中年の星
パトレーゼはベネトンに請われてアクティブサス開発エンジニア兼ドライバーだから
本来ならライコネンのアルファロメオみたいにマッタリ余生の道もあったが
あえて老体に鞭を打って老醜晒してベネトンに何かしらのノウハウ残したかったんだろう
パトレーゼのおかげでベネトンはチャンピオンドライバーチャンピオンチームを輩出と妄想 >>528
モデナはカート時代のセナのチームメイトだからね まあ、でも92年の成績を見たらリジェよりもベネトン選ぶわな
93年のリジェがあそこまで走るとは予想つかなかったし、4強の一角のベネトンのシートの方が印象はいい。 >>538
マンピケとか明らかにセッティング隠してる仲とかあるし
ハーバートもシューの情報隠されていた。
マンセルは車降りたら設定ダイヤルというのを回して情報わからないようにしてたってのを
何冊か本にあったからチームのドライバー同士共有していないのは間違いない マンセルは手動でアクティブを操作してたからいろんな発見があったらしいが
もちろんミーティングでは一切報告しない、もしくは嘘の報告をするので
オート操作をしていたパトレーゼには情報が伝わってないとニューウェイが言ってたな
ミーティングの後自室で担当メカと二人っきりで詳細な打ち合わせをしてたらしい てかこいつの書き込み読めば読むほどパトレーゼのヘボさばかり伝わって来るんだが
本当にアクティブ開発してたのかっていう >>528
モナコ好走からパワーダウンの件、よく今まで漏れなかったね。
ホンダとの関係があるとはいえ、中嶋の口の硬さは大したもんだな。 91年に王座を逃したマンセルは誰よりも92年の王座獲得に懸けていた
パトレーゼとの差はそこだと思う パトレーゼの素晴らしい点は引退まで一回たりとも予選落ちがなかったことだと
言う説を読んだことがある、確かにピケもセナも予選落ち経験してるし >>548
本家のV12のためにホンダV10がシーズン半ばでデチューンされてるって今だったら大事件だよなぁ シーズン前から中嶋は ティレル020 は、
駆動系がエンジンに負けると考えていたようだから
パワーダウンは歓迎だったんじゃないかな 中島とホンダにタイレルから一台ずつ与えられてて、鈴鹿の最後のレースに好きなのでレースしていいって言われて、一番のお気に入りを選んだら壊れたってのも皮肉やねえ >>553
それは壊れないように対策することを求め、パフォーマンスを下げたことを喜ぶわけないやろ >>549
あそこまでコミットする事が出来るならデビュー当時からやっとけよと思ったな
あの年のマンセルはシュッとしてて別人みたいだった パトレーゼは名大関みたいなポジションだよな
ギリ綱取りまで行ったくらいの貫禄はある
ベルガーは綱取りまで手をかけたことはないけど毎年優勝した名大関なもんか >>556
むしろマンセルこそデビュー当時から必死な狼タイプやん
他の３人みたいな狡猾さ、能力パラメーターのバランスがなかっただけ >>528
これ、思い当たるよね。
モナコ以降は明らかにパフォーマンス落ちたもん。
あの中嶋引退祭のバカ騒ぎはなんだったのか？
衝撃の事実だわ。 まだ一大手メディアの仕掛けに他の中小メディアや多数の企業が乗ってくれた時代だったんだよ
バブル時代はどうしようもない負の遺産も残したけど、F1も楽しかったのは確か >>559
それな。>パフォーマンス低下
V10にV12が負けるわけにいかないからV10をデチューンしてたりしてな。後年になって、最適解はV10と当時から分かっていたとホンダのエンジニアもゲロってるしな。
さすがに深読みし過ぎか。 >>559
明らかにパフォーマンス下がったよね。
ミナルディとか >>559
途中でかきこんでしまった。
ミナルディやベネトンの周りを走ってたのに、後半はリジェやロータスとどっこい。
そういう理由があったのか。 V12でワールドチャンピオン取った車つて結局MP4/6だけかね(´・ω・`) 中嶋の場合、ロータス９９Tでも
ブースト 2.5〜3 位にしておいて、
必要に応じて オーバーテイク・ボタンで
パワーアップした方が良かったらしいからね >>528の話ってモナコどころかサンマリノでいい成績残してたら前倒しで実行された可能性もあるよね 鈴鹿スペシャル=シーズン序盤の仕様
こうですねわかります >>567
そうな。
モナコなんてエンジンのパフォーマンスはそれほど大きくないだろうから、最初から計画されていたことの体の良い理由付けだろうかね。
そういえば、ホッケンハイムで中嶋とモデナが予選13位と14位だったっけね。期待はずれでがっかりしたのを思い出した。 >>555
ティレルが開発費を しゃぶしゃぶ じゃなくて
じゃぶじゃぶ使えるようなチームに見えるかね？ >>560
いんたーねつとがあるわけでもなく、調べること一つとっても大変な時代、つまりみんながF1を知らなかった時代だから、脚色なんていくらでもできた時代だわな。
地上波ガーって悪口言いつつ、いつまで経ってもその地上波テレビとマスゴミ様が作り上げた脚色F1をありがたがってるのが日本のF1ってことやね >>556
オフを利用して減量してたね 髭剃って頬が痩けてた。
14Bはかなり速いとなると攻略すべきはセナと
パトレーゼ、同僚に情報隠したのもそんなところだろね。
年齢的にラストチャンス、なりふりかまっていられない。 パトレーゼの弱点て意外とメンタルな部分にあったんじゃないだろうか
俺らの世代には後年の鉄人と言われた時代が印象深いが、若い頃は相当に荒削りだったらしいし
全盛期と言われる89年-92年頃も、乗れてる時は本当に速いんだけど出遅れると一気にアクシデントメーカーになるレースがあった
不調なレースで混戦に巻き込まれると他のドライバーからはマンセルに比べて明らかに舐められてるのが分かる(そう言えば亜久里もそんなこと言ってたな)
90年イモラのひさびさの優勝も、前年のランキング3位で気を良くしたのと、ジョイントNo.1待遇で勝てると確信したことが大きかったと思う >>572
だから雑誌や本読み漁るしかなかったんだよな
大手の本屋の洋書コーナーで一冊しか入荷しないautosportやF1 RACING(?)を見つけては買って辞書片手に貪るように読んだよ
日本の状況の特殊さも、個人的にあれで少し俯瞰して見れるようになった >>574
91年の快進撃も、90年の地元優勝で大いに気を良くしたのもあるって自分でも認めてたはず
上で話になってる93年ベネトンでの惨憺たる成績も、よく言われるイモラテストの事故に加え、
92年マンセルに叩きのめされて自信喪失したのは原因としてあるだろうね >>575
俺もにたような感じだわ
月曜日の英字新聞もな ブリアトーレが「あいつ（パト）は本当に使い物にならなかった、おまえをクビにしたのは
間違いだったわ、ゴメンネ」と事あるごとにブランドルに言うらしいね >>550を読むと
マンセルの引退発表後ウイリアムズから残留
のオファーがあったみたいだね。
しかしベネトンとのサイン後だったという。 その後ウィリアムズはベネトンのシートを失ったブランドルと交渉するんだよな
ブランドルは英国メディアの後押しもあってウィリアムズ入りは有力と見られていた
でもサイン寸前の土壇場でウィリアムズに蹴られる(提示された契約金は高かったらしい)
ブランドルは同国のフランクとヘッドに裏切られた格好だったが、それまで縁のなかったルノーのディレクター、ベルナール・デュドのまさかの推薦もあってリジェへ >>550
長文英語で大変だけど、文章や単語はそれ程難しくないので頑張って全部読んだわ。
全て解決するかはともかく、今まで知らなかった事も多くて面白いな。
ハントやブリアトーレが人としてクソなのが良くわかるｗ
70年代のF1では若い新人に対して、ベテランは結構イジメて来た。
モンツァでの事故で、ピーターソンと接触したハントはパトレーゼが幅寄せして来たからと主張。
パトレーゼは否定するが、ハントの主張が通った形になり、次戦ハント、ラウダ、アンドレッティ、フィッティパルディ、シェクターがボイコットを主張し、パトレーゼを出場辞退に追い込む。
後に映像や写真でハントがピーターソンと接触した時にはパトレーゼは本人の主張通り、既に前にいて関係ない事が確認される。
ハントはその後謝罪もせず、コメンテーターとしてもパトレーゼを不当に批判し続ける。
後にバーニーが仲直りの機会を作るも「何も言う事は無い」と言って立ち去った。
いや、いくら何でも酷過ぎない？
こいつの嘘のせいで人殺し扱いされて、潔白が証明されるまで3年も裁判なんて、逆に訴えていいぐらい
他の4人はちゃんと謝ったのかな？ この記事ではそれには言及されてない。
ブリアトーレのクソさは今更言うまでもないか。 >>579
それでも契約撤回してウイリアムズに行く事は出来たっぽいね。
ブリアトーレから「頼む、どうしてもお前が必要なんだ」と言われ、ベネトンに行って何戦かしたら「お前遅いからｲﾗﾈ」って言われたんだよな。
ベネトンの車には問題だらけで、それを訴えたが「ミハエルはちゃんと走らせてるだろ」と聞き入れてもらえなかったと。
シューマッハはダメな車でも速く走らせられるもんだから、シーズン半ばまで問題が改善されなかった。
これも550の記事に書いてる。
つーか、フランクもパトレーゼをキープしつつプロストとマンセル両方取ろうとか、セコ過ぎる。
パトレーゼからしたら他のチームと契約しないと、まともなシートが残ってない可能性もあったしいつまでも待たんだろ。 >>561
当時のV12はホンダ、V10は無限が運用してたらしいから、力関係を踏まえてそう考えると辻褄が合っちゃうんだよね。 >>548
まだ020本読んでないけどモデナは外に漏らさなかったんだろうか？
翌年ヤマハだったり後年BSのテストドライバーになったりと日本には縁があるけど
そこまでホンダに義理を立てなくてもいい立場なのに >>561
ホンダの中でも
V10正解派とV12正解派がいるんだよな
市田さんはRA122E/BをRA165E並みに自画自賛してるし >>585
市田さんは「自分のエンジン」だからかもな。
「成績だけを考えたらV10。でもエンジニアの性や夢という意味ではV12をやりたい」って言ってたのは市田さんじゃなかったっけ？安岡さんだっけ？ ファン感謝デーとかで走るけど、大昔の葉巻の頃のV12を見て知ってたら、V12やりたいってのはド素人のオレでも分からんことはないなと思ふ 2年作って1年はダブルタイトルだからまあ良かったんじゃないの？
鈴鹿で1-2も決めたし >>583
予算の都合もあるんじゃないの？
無限が本田と同じくらいのカネを使えるわけがないだろうし。
「このペースでカネを使ったら最終戦までもたないから信頼性確保のためにパワーを落とすしかない」って
ことになったんだと思う。 駆動系ﾄﾗﾌﾞﾙが多発して完走できないならしょうがないだろ
それでもまともに完走できなかった時が多い >>574
＜全盛期と言われる89年-92年頃も、乗れてる時は本当に速いんだけど出遅れると一気にアクシデントメーカーになるレースがあった
91年のマニクールが良い例だな
それまではタイトル争いに絡める走りしてたのに、あのスタート大失敗で何かが狂って結局ランキング3位
>>581
舐められないようにする為には、89年頃のジョニーのような態度をとり続ける事が大切なのかも
ましてや日本人ドライバーがF1で成功するなら尚更 補足
＜70年代のF1では若い新人に対して、ベテランは結構イジメて来た。
これを人種差別と結びつけて上手くのし上がったのがセナ(新人イジメにエマーソンが加担してたのは別として)
まあ後年ベテランになった時にそのツケがシューやハッキネンやアーバインから来たのは皮肉と言うべきか >>570
モナコの中嶋予選11位は良い意味で驚きだった。苦手中のにがだったし。 >>590
いやいや、それは無いでしょ
成績≒金なんだから
特に当時はバブルだったし、モナコまでの勢いで最後まで走ったらもっとスポンサーも集まったはず
下手したらフェラーリより速かったんだから
V8からV10になってバランスが崩れたことが020の失敗の原因だと言われてたけど、それだとモナコ、カナダあたりまでの快進撃の説明がつかなかった
でも、パワーダウンされたとすると説明がつく V8マシンにポン付けだったからバランスがダメだった
ピレリタイヤがダメだった
が定説だったな ティレル020は
ハーベイがシーズン途中で居なくなって開発が停滞
夏場にピレリタイヤが悲惨
他所の開発が進んだ
とかが主要因で相対的に落ちてきたのだと思うんだけどさ
RA101E自体シーズン中はそんなに開発してなかったハズだし
その間RA121Eの開発はガンガン進む訳だから陰謀論パワーダウンは不要だと思うのだけど
ベネトンにはアクティブ開発を期待されてパトレーゼは呼ばれたけど
蓋開けたらシューマッハで問題無いやん？
って事で割と早期に蚊帳の外扱いになってた覚えある 俺もピレリタイヤが絶望的にパフォーマンス不足だった印象。
ベネトンの軽いフォードV8に合わせたタイヤだったとはいえ、そのベネトンすら苦戦していた それなのにtyrellは翌年、失うだけ失って、まだ信頼性のなかったイルモアV10を買わなくてはならず、マルボロ支援ドライバー２人を雇わなくてはならず財政的にはまったく好材料ないままシーズンインしたのにチェザリスが8ptも取ってくれた
軽量なエンジンとみんなと同じグッドイヤータイヤと計算できるベテランドライバーがいれば、モデファイしただけの実質型落ちマシンでもじゅうぶん戦えたという
やはりあのシャシーの設計は見事だったんだな
欲を言えばグルイヤールじゃなく(グルイヤール好きだけどｗ)グージェルミンとかタルキーニでも乗せとけばもっと行けたかもなという モントリオールは公園内の実質半公道サーキット
しかも緯度が高く比較的涼しい カナダもモデナは2位とれたけどモナコと比べると内容的には劣ってたな。 >>600
部外者の作った陰謀論なんじゃなくて、関係者の証言なんじゃないの？
俺はまだ読んでないから詳細分からんのだけど >>602
いや〜タルクィーニとかモレノとかヴァンデポールみたいなのは地味だしハゲだし雇いたくないだろ
カペリもフェラーリ入ったあたりから急速にハゲ散らかしだした
F1はハゲルト駄目になる法則 バリチェロってデビューした時からハゲかかってたっけ？ ジャッキー・ブラバムの、『髪の毛が一本抜ける度にドライバーは0.0001秒ずつ遅くなっていくんだ』は至言 >>608
セナの葬式のときデビュー2年目だがハゲそうな兆候はあった。 >>607
レイトン末期から兆候あったような気がしたから調べてみたけど、マジで92年と93年で一気に前髪が無くなっていてビビったw
やっぱり心労は髪の毛にも良くないんだろうな ただ生え際がこのとき３４のベルガーと同じくらいなのが。 モナコで快速したせいで以降の馬力ダウン疑惑
ジョージ・ライトンの証言、ホントかな〜？
そんな事したらドライバーが気づかない訳ない
し激怒すると思う。
今まで暴露話が出て来なかったのも不思議。 >>584
現役中は移籍しても中々スキャンダラスな話は出来ないんじゃないかな？
引退後に実はこんな事があったって話はよくあるし。
>>592
あれは単なるスタート失敗じゃなく、その後も何らかの問題を抱えてたんだろ。
でなきゃ、メキシコやドイツの時みたいにガンガン抜いて行けたはず。
>>600
＞ベネトンにはアクティブ開発を期待されてパトレーゼは呼ばれたけど
アクティブ禁止が決まったのっていつだっけ？
TCSなんかの禁止も同時だった？ >>615
無限の坂井氏は「モナコではシェルが結構尖った燃料を持ってきたんですよ」と証言している。
もしかしたら、そのシェルのスペシャルガスが使えなくなったからなのかもしれないが･･･。 >>617
なるほどね。DFRより30キロ重い上にタンクも
ラジエターもかさむエンジン。
それを故意に30馬力もダウンしたらもはやお荷物
でしか無いと思うんだよなー。
中嶋の表彰台を願って型式にSNを追加したホンダが
そんな事するのか疑問に思う。 それにしてもスペシャルガソリンだけで20〜30馬力アップって・・
リアルタイムで観始めたのが98年からの自分からするとにわかには信じられないわ・・ ティレル020は後年BSだか無限だかのテストで乗った亜久里も
ちゃんと車の事を分かってる一人が作ったマシンと評してるから
基本設計は良いんだろう。ま、亜久里の言葉にはブルナーや
ジェンキンスへのディスりもあるんだろうがw ティレルじゃなくてリジェだけど(´・ω・`)
タッペン父がBSタイヤテストしてる写真探したけど画質の荒いのしか無いね。 もしかしたらだが
モナコで横のグリッドに並ばれたマクラーレン側からシェルに圧力かけてガソリンのグレードが落ちたとか
トールマンもトップスペックのミシュラン履けなかったらしいじゃん
マクラーレンからのミシュランへのプレッシャーで >>609
その理論でいくと
テオファビがフサフサの世界で生まれていたら・・・
セナのPP記録は余裕で塗り替えてただろうなｗ 亜久里もイベント等で ティレル 020 無限 BSタイヤ乗ってるよ。
あと、高木虎之介とか マウロ マルティニ
虎さんは、通称 "無限号"ではなく
中嶋車(ブラウンカラー）に無限エンジンを換装。
BSを履かせた車ね。 昔の車のデモ走行ってタイヤはどうやって調達してるんだろう？
整備は今のメカニックは出来るのかな？ >>630
DFVエンジン搭載車は部品がないのか
DFRやDFL に交換しているけど
コンストラクターによっては部品出してもらえるみたいよ。
タイヤは、エイボンかどっかが ヒストリックレース用に出していたはず >>286
それができるのは分かってた
いやそれ言ったらダメじゃねｗ
まぁプロストには悔しいけど大筋同意
大筋ね、何事にも例外はある >>617
セナがすぐに気づいてティレルのピットに来たって言ってたね >>616
アクティブサスとTCSの禁止が決まったのは93年の夏
たしかドイツGPの直前だったような気が >>633
まあテレメトリってのはクルマの本質的な技術ではないよね ティレル020本読んだ。
開幕前テストの青い020カッコよかったな。
タイヤは何でグッドイヤーじゃなかったのか残念だ。 >>638
90年はティレルがピレリ勢のトップチームだったけど91年はベネトンが割り込んできたから
余計に苦しくなったというのもあるかも タミヤ ティレル020、ジョーダン191、ロータス102、MP4/6
ハセガワ FW14、ベネトンB191
ロッソ フェラーリ642、643
いい時代だった 田宮からは、
マクラーレン MP4/4,MP4/5
ロータス 99T
ベネトン B189
なども出ていたな。 >>639 >>632
無限カラーかな
これは、鈴鹿ファン感謝デー用に塗装したもの
この時、亜久里はセーフティカーのNSX とのレースで
相手にハンディキャップをあげすぎて、ぶっちぎられるという失態をする。
"普段のテストの時は白なのに、カラーリングしたんだ”とコメントしていたので
亜久里も 020 で無限エンジン＆BS のテストに参加していたと思う。
ブラウンの方は、虎之介のF1体験 ２日目か３日目、
ホンダのロゴの後ろに無限のロゴが入っている。
タイヤも BS を使用。 >>631
年代ごとにストックしてあるのかな？
多分グリップは相当低いんだろうねｗ
>>636
アクティブサスは開発にお金と時間を結構つぎ込んだだろうけど、決定から施行までが早いよね。
まあ車全体を作り替える必要があるわけじゃなく、余計な物を外すだけなのかもしれないが。 RA101E（MF351H）って2レース1エンジンの運用サイクルで回してたって
ジョーダン199本で書かれてたと思うんだけど
その尖った仕様のガソリンだとマイレージキツかったりしないのかねぇ
ヤマハの木村さんがワークスだと毎回オーバーホールするので
使える部品がカスタマーとは違ってくる
って言うてたし
あとマクラーレンがティレルをライバルだとは考えて無かったと思うんだよね、チーム規模から考えても
>>619
ホンダは基本的にアホなのでそんな辻褄合わせはしないと思うんだな >>644
年代ごとに品種が違う。ヨーロッパでは、ヒストリックレース盛んで動態保存用じゃないから結構グリップあると思うよ。 >>646
エイボン自体グリップ低いイメージがあるんだよｗ
イギリスF3勢がマカオでヨコハマ使うとグリップの良さに驚くとかいうし。 >>647
全日本F3000に参戦する向こうのドライバーが
エイボンの国際F3000用バイアスタイヤから全日本のメーカー競合でグリップ力の強いラジアルタイヤに乗り換えると
戦うと慣れるのに苦労するなんて話あったね、それでもシューマッハは結果出してさっさとF1行っちゃったけど >>647
F3000とか、F3タイヤのグリップは耐久性と鈍感な特性にするためワザと下げてたんだよ。 >>647
去年の鈴鹿に6輪タイレルP34（ドライバーはマルティニ）が来た時は
エイボンのタイヤを履いてた。前4輪の専用タイヤもエイボンが特注で作ったそうだ スレタイの頃の国産タイヤはグリップが良すぎて、
日本人ドラはそれに慣れてしまうから海外でダメって言われてたな。 >>649
まあワンメイクだし、あんまりグリップしないタイヤの方が練習にはなるかもね。
でもエイボンが本気出してもBSとかには勝てない気がするｗ >>637
テレメーター導入を主導した桜井さんも「「情報の視覚化、共有化」が本質で技術は手段でしかないと言ってたしな >>652
そんな事は望んでない。ニッチなヒストリックカー、ヒストリックレーシング向けタイヤでちんまり儲かっとる。 服部尚貴は、エイボンは
グリップは低いけど、熱ダレしないのでガンガン、ハードブレーキングできる
と評価していたような。 ヒストリックレースの場合、性能よりも
いろんなサイズへの対応力の方が重要だと思う P34用ワンオフって儲かるのかなあ・・・1ロット何本とかあるんだろうけど エイボンと日本のF3000タイヤはコンセプトが違うのであって、
日本のほうがグリップが高い=日本のほうが技術が高い
ではないだろ
そこで日本ﾏﾝｾｰする意味が分からん >>657
儲からない。売れ筋の70年代、80年代DFVキットカー向け商売に対するサービスみたいなもん。 ０２０本買ったけど、一貴の顔が３０年前と全然変わってなかったｗ エイボンは、リアリティを追求して、グリップ力も当時の
F1並みに作ってるんじゃね？ｗ >>662
当時よりグリップあると駆動系壊れるからな。 >>661
横に写ってる奴大祐だと思うが流石に顔変わってる（笑） >>663
マクラーレンはブランデル、ティレルはマウロマルティニがドライブ？ >>657
1983年の鈴鹿日本グランプリ20周年イベントの時は、BSが型から起こして、メルセデス・シルバーアロー、フェラーリ312T、ティレルP34とかのタイヤを作って供給したんだよな。 >>666
yes
91年か92年に ホンダのイベントにて撮影
マクラーレン鈴鹿出張所？は スペアカーとして MP4/5B、
展示用としてもう１台 MP4/5だったかMP4/5B 持ってきていた。
ホンダも 020 をもう１台と、第1期の車持ってきていた >>19
あと一歩及ばずタイトルを逃す脆さと悲運
勝利数に対するチャンピオンの少なさ
他のライダーとの名勝負の数々、豪快なバトルで人気を集めたところなどはGPライダーのケビン・シュワンツも似てる
同時代のライバルプロストやピケ(晩年の円熟期セナ)が玄人好みのレースぶりだったのに対し、たまにやらかす戦略度外視(そもそもしてない？)のレースもあったりその人間味も魅力だったんだろうね シュワンツは人気あったな。
レイニーやドゥーハンをも凌駕する一発の速さが魅力的だ。
コシンスキーよりもシュワンツだな。
スレチすまん。 ブランドル と ブランデル
ドゥーハン と ドーソン
ガードナー と ガルトナー
ニール マッケンジー と ニイヌマ ケンジ
紛らわしい。 >>667
おまいの方が格好いいよ MP4/10
>>672
今年になってジョビナッツィとジョコビッチが追加された 西田ひかると石田ひかりとか
水野美紀と水野真紀とか それ言い出すとレーサーと関係ない人までいっぱい出るからストップしよう。 >>609
ということはモレノはもし髪があればセナ、プロストなんか目じゃないくらい速かったのかw 前にマジックアカデミーで80年代に活躍したレーサーはエディ
１．サンクス
２．ローソン
３．セブンイレブン
４．ファミリーマート
とかっていうのを見たことがあるな >>670
そういう豪快タイプだと思ってたら、実は裏でせこいまねしてたって言うね。 >>679
お前のその終わったネタの蒸し返し癖とかそういう陰湿さこそ教祖そっくり
プロストヲタな >>680
ちょっと何言ってるかわからないｗ
蒸し返すも何も、俺が言い出した事じゃないしｗ >>682
しつこ
お前絶対回りの若い女に嫌われてるわ チャンピオンクラスなんてみんなそんなもんだって
いい人でチャンピオンになれたのヒル、ハッキネンくらいだろ >>684
ヒルもちょっとイカれてないとチャンピオンにはなれないんだよw
みたいな事は言ってたwジョークだろうけど
ニコがチームがドン引きするレベルで対ハミルトンに心理戦仕掛けてた
とか言う話だけど、
ある意味ニコはまともでそれやれるの1シーズンが限界だったんだろうな…
とか思った 嫌がらせの限りを尽くしたので未だにハミ
に嫌われているロズベルグw カート時代の仲良さそうな写真見ると
悲しくもあるな マンセルがタイトル獲ったときにセナが
「おめでとう！最高の気分だろ！どんな手を使ってでもこれを
守りたいって思う気持ちが分かっただろ？」
って言ったとかって話も聞いたことが タイトルを決めたマンセルをセナが抱擁して
「おめでとうナイジェル。最高の気分だろ。僕が嫌なヤツな理由がわかっただろ」
じゃなかったっけ おめでとうナイジェル、最高だろ！なぜ俺が嫌な野郎か解ったかい？誰にもこの気分を奪われたくない筈だ。 >>684
何故かヒルをナイスガイ扱いしている奴が居るのは永遠の謎だw
英文読んでてヒルをナイスガイ扱いしている記事見た事ないんだが
柴田久仁夫は「ハッキネンはとびきり速いことは速いが、F1の世界では珍しい“普通の人”である。
とびきりのエゴイストでなければ、ワールドチャンピオンになれないと僕は思い込んでいた。
直接この目で見て接してきたアラン・プロスト、アイルトン・セナ、ナイジェル・マンセル、
ミハエル・シューマッハ、デイモン・ヒル、ジャック・ヴィルヌーヴらが
多かれ少なかれ、みんなそうだったからだ。
1996年アルゼンチンGPでハッキネンと食事する機会があったとき、
『フェアプレーの大事さ』を聞かされたことがある。
また、1997年の開幕戦オーストラリアGPで前年チャンピオンのヒルが
移籍先のアロウズで苦戦しぼろぼろの状態にあったとき、
それを冷笑するシューマッハやヴィルヌーヴをたしなめる、
そんなまともな感覚をハッキネンは持っている。
まるで騎士道物語の主人公のように勝敗よりも潔さを尊ぶ心根で、
シューマッハたちがとうの昔に捨ててしまった『勝つ為には余計なもの』を、
ハッキネンはまだ大事に抱えているのに、ワールドチャンピオンとなった」と述べている。 >>692
そんな事言ったらハッキネンだって
ハーバード「91年はお互い情報を教え合っていたのに
92年は僕に情報を隠す様になった」
アンドレッティ「最初は問題なくやっていたがそのうち
僕の背にナイフを突き立てて来た」
とか言われてるぞ >>693
アンドレッティはむしろ自分のナイフで自殺したようなもんだがな ホントにハッキネンがいい人なら一回セナよりいいタイム出したくらいで
「俺の方がチンコがデカい」とか言ってセナに何時間も説教されないだろ。 ハッキネンはそういうお茶目な部分も含めて愛されていたと思う
ヒルは普通の人だと褒めないようなところを儲が褒めてる感じだろな
愛されエピや他ドラとの絡みがほとんど無いので実生活ではぼっちなタイプだろう ヒルがガショーに「確かに僕のほうが君よりレーサーとしてはるかに成功したし王者にもなった、
働かなくても暮らしてける金もあるけど毎日生きていて全然楽しくないんだ、そこへ行くと君は実に
楽しそうに今の仕事をやってるじゃないか」と（10年位前？）言ったらしい
英国流の物言いなのかもしれないけど確かに友達少なそう ガショーはビジネスで成功して大金持ちになったはず
もともと金持ちの息子らしいが 親父がECの高官だったとか、ヘルメットにEU旗がデザインされてた ドライバーなんてそんなもんかと
ハミルトンの友達って誰って言われても出てこないし
ミハエルはブランドルとか亜久里って答えてたな そりゃハミルトンの友人が何百人居てもその名を
私達が知らないのは当たり前かと 亜久里
「アイツ出世した途端、全員オレに絡もうとしなくなった！新人の時面倒見てやったのに！」
とか言ってたなw ヒルは渋すぎイケメンで勝ち組
大体みんな自分の立場が脅かされてない限りはそれなりにまともに振る舞える
って事かね
チャンピオン二人にコイツヤベェ…って思わせたハーバートの凄さよw
>>705
自虐ネタの笑いやな
実際仲は良いんだろうけど プロストが勝負の世界に友人はいらないって言ってたはず。 >>705
いいじゃん、93年なんか抜いてくとき車載カメラで手を上げて「サンキュー」とかやってもらえてたし。 ミハエルは亜久里さんと右京さんとは仲良かったよね
右京さんとはミハエルが後に復帰してモナコで再会したときの表情が忘れられんわ >>698
チンコじゃなくて金玉じゃないの？ｗ
玉がデカい＝糞度胸があるって意味で、映画「メジャーリーグ2」の中で
タカ田中（とんねるずの石橋貴明）がジェスチャー付きで「Big Ball」
連発してたなw >>711
キンタマやね。
big balls （複数だからs居るで。爆笑田中は別）は勇気があるって意味だけど、結構下品な言い回しで、親しくない相手に使えば挑発してる感じがするかもな。
lead foot （=鉛の足、鉛は重いのでアクセルを踏む足を戻さないという意味）ならもうちょっと上品。
ジョークと言いつつも、お前の子分にはならないという意思をセナに示したようなもんだろう。セナはそれ聞かされて潰しに掛かったんだろうな。それでモーターホームで恫喝した感じ。 セナは顎に説教したりアーバインをぶん殴ったり忙しいなｗ >>698
いい人が場を和ませる為にJOKE言ったら
何故か基地外の琴線に触れて絡まれる図式は
実生活でも何度見た事か セナの映画を観たんだけど、ブラジルのバラエティ番組でクソエロい女に思いっきり誘惑されてたやつ、あれって日本であったら大炎上するやつだろw セナ自身が大人になる前に逝ってしまったからこういうイメージもそのまま残る
セナが神格化されてるのって能力的に全盛期で逝ってしまいさの鮮明な記憶のままだからだろうけど
こういう負の側面も出てくる セナは泣き虫なようで、ミハエルエディミカにやったように、意外としばき主義のヤンキー的なとこあるよな
迫害受けたベビーフェイスのイメージはメディアが作った虚像 >>715
当時、ブラジルの人気テレビタレントだったシューシャのことか？
実際にセナと付き合ってたんだが。 >>718
映画では、その番組の後で付き合い始めたとあった
露骨過ぎるようにみえたけど、お国柄なのかね？ >>722
うーん、根拠があれば「そうなのか」となるけど、あの映像見る限りはあまりそうは思えないなー
ﾁｭｯﾁｭﾁｭｯﾁｭしてたよ とりあえず、あの映画がテキトーなのは
1988年のモナコの話の時に、1990年のオンボードカメラの映像を使ってた件
変なスリップ音まで足してさ… >>724
Top Gearのセナトリビュートでも同じトコ使ってたけど
MP4/4とMP4/5Bを編集で巧みに織り交ぜてたね
https://www.youtube.com/watch?v=98cXeKMZ91s 出張でブラジルに行ったときにセナのお墓参りもしたけど、ブラジルの
墓地ってフツーに墓碑とか、その下に眠るひとたちを踏みつけながら
歩いていくのが日本人の自分には微妙だった・・・ プロストは圧倒的なマシンとNo.１待遇をもらいながら1993年の終盤６戦で１勝も出来なかった
ヒルやセナやシューマッハが勝つのを親指の爪を噛んで見ているだけの鈍足の愚物だった プロストは、「いかに遅く走ってタイトルを獲るか」ってタイプだからなぁ。
引退も考えていただろうし、終盤6戦だけをみてもしょうがない。
実際タイトル「だけ」はちゃんと獲ったんだしね。 無理して仕掛けることしないからこそあの時代で4回もチャンピオン獲れたんだからそれは素直にすごいと認めるべき。 >>717
それもあるとは思うけど、実際シューやエディのような上の人間を舐めたドライバーはセナがデビューした頃は殆ど居なかったし焦りもあったんじゃない？ 93年の終盤
タイトル確実でリラックスモードのプロスト
ハッキネン登場でピリピリムードのセナ
両チームのピット内の雰囲気が対象的と
グラ特に書かれていたよ >>685
本物の善人だったらセックスヒトラー&ホルモンズなんてパンクバンドを結成したりはしないな
>>701
エナジードリンク会社の社長だっけ
フォースインディアにスポンサードしてたはず ヒルと言えば彼の奥さんってショートヘアーだけど何気に美人だなと思ってしまった
もっともF1ドライバーと一緒になる女性に美しくない人はいないだろうけど >>731
セナ自身がそう言うタイプだもの、
シューやアーバインが自分と同種の人間
だと感じたんだろうね チェザリスの奥さんは性格はどうなのかわからんけど本当に顔は怖い。 >>727
マクラーレンホンダでセナに対するえこひいきを愚痴ってた頃より
ウィリアムズルノーで勝った方が嫌われてたみたいなこと言ってたし
プロスト以外の奴らが勝った方が喜んでくれたからそれでいいでしょ。
>>729
あんたの言うとおり「タイトルだけ獲ったら」そのまま引退して鈴鹿には来ないと思ってた。 プロストが一番輝いて見えたのは90年だな
93年は衰えもちらほら見られたし、本能でライバルを打ち負かそうとしてたのはあの年ぐらいでしょ プロストの全盛期は日本でF1中継が始まる前なんだろうけどね >>737
93年は勝っても嬉しくないしF1界にうんざり
していたらしいね
ヒルはとても付き合い易い人間で彼と共に
仕事出来たのが良い思い出だとか 俺はセナもシューマッハも出てきた時は熱烈なファンだった
しかしセナは90年
ミハエルは94年でドン引きし97年で完全に興味が失せた
いくら速くても心底好きになれなくなった 今宮さんがプロストにカタコトの英語でインタビューしたら
フランス語で返されたのが面白かった
ほんと日本が嫌いなんだろな すぐ主語のでかくなる馬鹿
今宮個人が嫌われてるだけだろ 通訳もいないのに英語すら碌に話せないで取材しようとする方がメディアとしてどうかしてる。 ミハエルもセナのようにオープニングラップでぶつかっていれば論争にならなかった・・・はず
抜かれそうになったから当てるってのがね・・・ 顎のは元々ぶつける気でレースに臨んだ訳じゃなくて咄嗟に反応してしまった感じだと思うよ
マシーンの様に強く見えたがメンタルは案外弱かったのかも知れんね >>740
そもそも、89〜91年辺りに
ぐっちゃぐちゃに揉めまくってるのに、よく復帰する気になったと思ったよ。 単純にレースや刺激が好きなんじゃない？
ライコとかシューとかアロンソも
政治や人間関係等が嫌で辞めるけども
結局戻って来る人は アーバインと言えば
ある日エディジョーダンのところにセナから電話がかかってきた
「アイルトンセナだが、お前んとこにアーバインってドライバーがいるだろ」
「いるよ」
「そいつのヘルメットのカラーリングを変えさせろ！」
ｶﾞﾁｬｯ >>748
マンセルだって色々揉めたのに90年には引退撤回、94年に再びカムバックしたじゃん >>746
ジョニーがフリー走行で自分のタイムを上回っただけで発狂してたぐらいだもんな そういえばチェザリスってセナやプロストやピケからの評価はどうだったんだろうか？
マンセルは心底嫌ってたみたいだけど >>754
プロストは嫌っていないはず
トーチューに連載されていたコラムで91年鈴鹿の予選前日、朝食でチェザリスに会ったら雨にもかかわらずゴルフの打ちっぱなし行こうという話になって２時間楽しんだと書いてあった
あとの二人はわからない >>733
HYPEだったらフォースインディア以外に
アロウズにあった時代もあったな hypeは
アロウズ(95〜96)
ベネトン(96)
ウイリアムズ(97)
と変遷
なんとも毒々しい色合い >>752
90年のマンセル引退宣言は、揉めたというより被害者妄想炸裂ってのもあるからねぇ…
それに95年シーズンに向けてウィリアムズと交渉してたけど決裂したのは
マンセルが3年契約を譲らなかったからじゃなかったっけか。
いくらなんでも、あそこまでその場の感情で発言しちゃうタイプは参考にならんよ。 >>739
87年は全盛期だと思う
>>740
ベルナールデュドが93年のプロストは表情が滅茶苦茶暗いと言ってたな
94年の晴れ晴れした表情との対比で
個人的にはドイツのペナで心底嫌になったんじゃないかと思ってる
もういいやって ヒル初優勝の93年ハンガリーで、ピットで放置されてたプロストにコメント取りにいったのは鬼だと思った。 圧倒的に速い車とほぼルーキーのチームメイトという、望んだ体制を手に入れてみたら意外にもつまらなかったとか。
プロストってデビュー翌々年から90年まで常にと言っていいぐらいチャンピオン争いしてるもんな。
83、84年なんか僅差でチャンピオン逃してるけど、その頃の方が充実感はあっただろうな。 >>744
フランス語で返したのは、それへの皮肉だよね 93年のプロストって、シーズン序盤にFIAの運営法だかを批判してライセンス剥奪寸前まで行ったんだっけ？
さらに、イギリスからはマンセル降ろしやがってと叩かれただろうし、ウィリアムズはもともとドライバーにとって居心地悪いチーム。
ブラジルでやらかしたら、（いつものことだけど）フランクはドライバーを庇うこともせず
「あんなに雨がダメだとは…」
と心温まる発言。
そりゃやってらんなくなるかな。 決め手はドイツのペナルティだね
後ろからブレーキングミスして後ろ向きに飛んで来てるブランドルを避ける為に、シケイン普通科しただけなのに…
あれはホントに理不尽 ストイックに速さやタイムを追求するタイプじゃないから
圧倒的に速いマシンでポールトゥウィンなんて
何の面白みも感じなかっただろうしね GP CAR ストによると、ティレルホンダはホンダに莫大な金を払っていたそうだ。だから金がなく、開発が進まなかった。
モデナはセナにホンダエンジンの重さがよくわかるよと言われたそうだ。 >>741
2016年の最終戦で、先頭をわざとゆっくり走行して後続との間隔を詰まらせて
ニコをフェテルやマックスと絡ませてリタイアさせて自分はクルマを無傷のまま優勝して逆転チャンピオンになろうとしたハミルトン。
録画を再生して見たときは、自分が操縦するクルマで追突するセナやシューマッハが真面目に見えたよ。
ニコがチャンピオンになってホッと 先頭の者はレースをコントロールすることができる。
ハミルトンは後続の混戦を望んだが、クラッシュさせようとしたわけではなかろう。
本当にセナが撃墜した時代からレース見てたんかね。 >>771
何を言ってるんだ。ハミルトンは正しいことをしてる。ニコがパックの中でで抜かれたのなら、それは彼の責任だし、直接ぶつけるのとは次元が違う。
世界タイトルを狙う人間なら誰でもやるよ。実際ジャックは鈴鹿でやってる。
チームメイトを危険に晒すとか、訳の分からない理屈も必要ない。ハミルトンは先頭でゴールするしかないんだから、チームの利益はきちんと出てるし、コンストラクターズタイトルは決まったあとの話だ プロストの汚さの前には顎もクラッシュゲートもかすんで見えるね プロストは予選が遅い
最速ルノーや最速マクラーレンや最速フェラーリ最速ウィリアムズに乗ってたった333ポール
なのに優勝は51回
これじゃ単なる決勝番長だろ >>776
とは言え年間最多勝は記録したこと少ないからな。
言うてもせいぜいポイント稼ぎ番長とか選手権番長ってとこじゃないか >>758
コリーナは美人じゃないけど、可愛らしい雰囲気はある。イリヤは…。 >>779
プロストは4回しか取れなかったのかと思うほど
惜しいチャンスを逃しまくってるからね プロストがチャンピオン4回止まりだったのは、
セナ（3回）やピケ（3回）がいるというのもあるんだよな。
あとラウダもか。 >>781
83年・84年・90年はタイトル獲れたかもしれないんだよな >>776
縁石使えば速いんだよｗ
地元フランスじゃ気合が入るのか、縁石を使った激しい走りで
結構ポール獲ってた。 >>783
俺の頭の中では82年から90年はプロストがチャンピオン連覇出来てた事になってるw。まあ、たられば満載なんだけどね…。 >>776
84年にラウダに0.5ポイント差でタイトル逃したときは
欧州でも「永遠にチャンピオン候補」とか「スターリング・モスの後継者」って言われてた。
85年にアルボレートに負けてたら考え方を変えてもっと勝ちにいっただろうな。 >>784
当時の総集編見ると今宮が「プロストという人は年2回、カナダとフランスだけは
予選から真面目に本気モードで走るといわれてますね、ポール奪取率も高いです」
なんて言ってた 馬鹿ばっか、本当に当時のF1見てたのか疑わしいほどのニワカっぷり
なにが予選が遅いだよ。プロストは一発の速さでもセナの次に速いドライバーだよ。
マンセルと組んだ年に予選でイーブン、レースペースだと圧倒したのを見れば
セナ以外はプロストの敵じゃなかったのは明らかだろ >>788
回数では五分たけどあの年マンセル3PPに対してプロストは一回もPPとってないんだよね
でマンセルとベルガーは大体同格
だとするとプロストはやはり速さ自体はそれ程でも無いって事になるな >>788
お前40代後半か50代だろ？顔真っ赤にしてマウント取って見苦しいよ。余裕がなさすぎ。 若い頃のプロストは予選番長だったが、ラウダに僅差で負けた後は
予選より決勝セッティング重視の方針に代えたんだと思う。 200キロ先を考えたセットに代えたからだろう
特に問題はないし
壊さない方がデータが取れるし
1mmのウイングでどれだけ違うかは
みんな解ってるでしょ
前にバイクレースやってる奴がカートやF1を
セッティングなんて大してやらなくても走れると言っていたが
それらは表面上の事であって
わかった振りした奴に多いしね
実際は一秒に物凄い努力と知識が必要なんだし 予選なんか決勝の走る順番を決める場でしかないという考えでしょ。
もしPPに1Pとかあったらまた違ったんじゃないかな >>784
91年もフランスだけは唯一予選でセナに勝ってるんだよな。
>>788
レースペースでマンセルを圧倒したのに予選で互角ならやっぱり予選は決勝より遅いやん。
遅いって言うと語弊があるけど、ポールを獲る事や予選での速さに固執してないって事やん。
フランスでは予選も頑張るのは、母国でええ格好したいのとその気になれば予選も速いんやぞとタイムで証明するため。
ポールリカールが特に得意やったわけやないのは、上に書いたように初開催のマニクールでも速かったし。
個人的には、毎回予選で全力を出せばセナ相手でも7対9か6対10ぐらいかなとは思ってる。
まあフランスでヒルにポール獲られたのは皮肉やけど。
ピケもそうやけど、若い頃はもっと予選での速さにも拘ってただろうけど考え変わったんやろ。 >>794
当時は近代F1との比較で完走率が極端に低くかったのと、レースシミュやストラテジーの精度が低くかったのが理由じゃない？タイヤも自由に使えたし、予選に拘らなくてもレースで挽回するチャンスは多々あった。
仮に当時のF1が現代のような完走率で戦略も洗練されていたら、ほぼ全てのレースでセナがポールから独走で優勝してしまいそう 決勝はあっと言う間に終わってしまったけど
90年鈴鹿の予選でのプロストは、マンセルは格が違ってるようにしか見えなかった。 そうだな
確かにあの鼻の曲がった小男とは格が違ったな
セナは >>800
ポルトガルＧＰの決勝逆転もそうだし
鈴鹿でスタートで遅れたセナが焦って
特効ブチかます位に凄みがあったよねプロスト >>797
いやいや、昔は今よりもっと差が付いて独走するレースが多かったやん。
今は予選もタイム差小さいし、すぐセーフティーカー入るし。
セナがメルセデスでチームメイトがプロスト以外だったら15勝ぐらいしそうだけど。 >>801
セナ「アランは凄いんだ。僕のできないことをたくさんできる。凄いドライバーなんだよ」
当のセナさんはこう言ってたようだけど？ >>777
81〜85年とデビュー2年目から5年連続で年間最多勝だぞ 81年 ピケ プロスト (3勝)
82年 プロスト ワトソン ピローニ ラウダ アルヌー(2勝)
83年 プロスト(4勝)
84年 プロスト(7勝)
85年 プロスト(5勝)
86年 マンセル(5勝)
87年 マンセル(6勝)
88年 セナ(8勝)
89年 セナ(6勝)
90年 セナ(6勝)
91年 セナ(7勝)
92年 マンセル(9勝)
93年 プロスト(7勝) >>800
88年だってシケイン立ち上がりからのシフト抜けが無ければセナを上回ってポールだったかもしれない
87年もフロントローに着けたり91年もウィリアムズの間に入ったりプロストは鈴鹿で滅茶苦茶速い
だから89年のセナとの差は何が理由なのかいまだに謎だ は？
単純にプロストが純粋な速さで話にならなかっただけだが？ww
ナチュラルに遅い
それがプロスト >>809
それならなんで88年はトラブルで最終コーナーからの加速が鈍った同じ車ににたったコンマ4
90年は予選番長MP4/5Bに乗りながらコンマ2しか差をつけられなかったんだ？
セナもナチュラルに遅いのか？ >>807
プロストもマンセルもセナも最多勝年数>チャンピオン回数なのが面白い
ピケはやはり異質だな >>810
信者にツッコミ入れるとまた逆ギ レするぞ。 >>812
ツッコミというか純粋な疑問なんだよね
プロストが遅いセナが速いでもべつに構わないけど
それだと88年90年の僅差はどうしてなんだ？って話でさ 四強が共に走った84〜91年の7年間で、彼ら以外に勝利を収めたドライバーがこちら
84年：ラウダ5勝、アルボレート・ロズベルグ1勝
85年：アルボレート・ロズベルグ2勝、ラウダ・デアンジェリス1勝
86年：ベルガー1勝
87年：ベルガー2勝
88年：ベルガー1勝
89年：ブーツェン2勝、ベルガー・ナニーニ1勝
90年：ブーツェン・パトレーゼ1勝
91年：パトレーゼ2勝、ベルガー1勝 >>808
89年鈴鹿のプロストは予選２位は確保したからあとは決勝のセッティングに切り替えたんじゃないの？だから予選では差が開いた。プロストは決勝では良い走りを見せたよね。 92モナコはマンセルだから名勝負になったからね。後ろがセナならヘアピンかトンネル出口で絡んで両者リタイア フェラーリで優勝したベルガーを讃えたい
だからか出戻りする人柄が出てるしな
BMWだったかも関わってなかったか？
その当時としては好きなドライバーだな ベルガーはユニークな才能のドライバーだったが、四強との名勝負を演じて彼らを下したレースが少ない(と言うかほとんどない)のがネック
あいつがつまんないミスもトラブルもなく、チームオーダーとかも関係なく速さで他を圧倒したレースはペナルティくらった90年カナダくらいしか知らない 一部訂正
あれもオーダーはあったか(ただしタイム加算ペナルティ課されたベルガー本人のため) ベルガーはいずれFIAの会長に就任するとかそういう方面で
現役時代に自分より格上だったライバルたちに勝ってほしい ベルガーは予選ではセナに最も近づいたチームメイト
91年終盤、3戦連続でセナを負かした。
鈴鹿予選でも自分のタイムをことごとく破るベルガーに
セナは複雑な表情だった。
決勝ゴール直前でこれ見よがしにトップを譲った
のはベルガーにお灸を据えてやろうと思ったのでは？ >>817
元々、BMWのワークスツーリングカーで活躍した縁でBMWエンジンで
F1デビューだもんな。 >>818
軽い晴れ用のウイングつけてフライングから爆走してたなw >>825
よそのチームでも勝利経験のあるボッタスやな。全くセナの脅威にすらなってない。タイトル争いできるマシンがあるのにしていない >>826
ただボッタスと違って30年経った今でも人気で華がある
30年後にボッタスはどう言われてるかな マッサとかバリチェロみたいにシューマッハーのおこぼれをもらうだけのコバンザメドライバーとベルガーを一緒にしてはいけない
どちらかと言えばクルサードタイプ マクラーレンにシーズン中に移籍しようとしたけど契約書の厚さを見て
「ブラバムじゃ紙切れ一枚なんだぜ」って蹴った話とか好き >>815
フロントローにつけず多分予選捨てたんだろうなってポルトガル、スペインでも鈴鹿程差はついてないのが気になってね >>821
鈴鹿予選はセナの走りを実況、解説が褒めちぎってる所に1.34:699をぶち込んだのが最高だったね！ >>831
当時の詳細は覚えてないが、ホンダが超気合を入れて「鈴鹿スペシャル」を
投入したとかだろうｗ ベルガーの鈴鹿のレコードって1分34秒699と700どっちなんやろ(´・ω・`) ピケはフェラーリ入りの話ってなかったのかな。
ブラジル人初のフェラーリドライバーがバリチェロってのがお気に召さないのか、やたらディスってた覚えはあるんだけど。 >>834
1分34秒700だと思ってるけど違うのか？ >>814
86年から88年は3年間で5人しか勝ってないんだな。
その後3年間の合計6年でも8人。
ナニーニは1勝だけ。
翌年プラス1人（顎）、翌年プラス1人（ヒル）翌年追加ゼロ。
95年は初優勝が3人いるけど、それまでずっと同じ人たちばかり勝ってるよな。
>>835
タイミング的にトップチームのブラバムとウイリアムズに居たのにフェラーリに行く理由無いしな。
88年にロータスじゃなくフェラーリに行けたら良かったんだろうけど。
>>836
当時生で見てて良く覚えてるけど、ベルガーがタイム出した時の表示は699だったんだよ。
後で公式タイムは700になってた。 完全な連動はしてないから、テレビには699と映り、実記録は700だった >>828
ベルガーがクルサードタイプ？
違うでしょ… >>835
エンツォ好みじゃないでしょ。レースから私生活まで。 >>835
自分がフェラーリに呼ばれなかった恨みとポチとはいえフェラーリに入った羨ましさがあるんじゃないのバリハゲさんに関しては ベルガーとパトレーゼは晩年はセカンドドライバーのイメージ強かったけど、若手時代はどちらも短気でプッツン系のドライバーだった。 古舘伊知郎「スピードのセクハラ男」「サーキットの通り魔」「犬も歩けばチェザリスに当たる」 >>842
ベルガーは晩年もジョイントナンバーワンって感じだったと思う。 ピケとベルガーが一緒のチームだったら面白そうだな。結構合いそうな気がする。 ビール腹のマンセルがタイトル争いしたり牧歌的な時代だよね。ハミルトンがこんな(ゴーカートみたいな)車でバトルなんてと言うわけだ >>845
最晩年のベネトンではシューマッハが抜けた翌年のマシンで、パートナーも○○○だったから密かに期待したけど、ロス・ブラウンとロリー・バーンが抜けたチームはもう別物のチームになってたから残念だったな >>822
ミナルディからとか面白いしね
もしあと二年ほど年齢が若かったら
また違ったかも >>849
96年はまだいたし、マシンも悪くなかったけどな >>842
ベルガーの晩年はフェラーリとベネトンでアレジと対等だと思うが。
マクラーレン時代はセナ相手だったから実質ナンバー2のようになってたけど、公式にはジョイントナンバー1では？ >>847
腹でてる奴なんて大勢いただろ
マンセルのジョーンズやケケなんてマンセル以上だったし
パワステもオートマチックもなかった頃だし、ドライビングテクニックやパワーがそういうウィークポイントを消し去ってた
他の世界のアスリートにだっている
サッカーだってデブロナウドは誰より速かったしガスコインはうまかった
ゴルフなんてウッズ以前はもっと太った親父ばかりだった
野球なんて未だにデブ大勢
そもそもその時代にあったヒーローは出てくるもの
どんな世界でもな >>849
96年は途中まで二人とも居たでしょ
むしろ最初は「シューマッハおらんでもやったるわ！」って感じだったとか
色々ガッカリしたんだろうなぁ…
>>853
マクラーレン時代は
Tカーの権利もローテで公平にあった覚えがあるし
タイトル争い間際までは割と公平だったよね
ベネトン初年度は確かアレジが先に契約決めてた関係でアレジがナンバー1だった
まぁ仲良かったし性格的に特別待遇望んだりとか無かったんだろうね
ちな2年目はしれっとジョイントナンバー1w
立ち回り巧いとか言われてた >>854
昔は理論と才能が別だったけど、今は繋がってるからどのスポーツも突き詰まってきたよね でもTカー使わせなかったりするNO1ドライバーはチーム戦略には邪魔だよね。 セットアップが面倒だからTカーなんてイラネと言ってたラルフは、チームにとってありがたい…のかな？ >>854
野球のデブと言ったらヤンキースのサバシア
黎明期のチャンピオン、アスカリなんかも太っていたなあと。それより
あの時代は脇が大きく開いたコックピットにシートベルトなし、メットも
オープンフェイスで時速２００キロ以上出していたとか狂気としか言い
ようが無いんだけど 昔の車のほうが運転難しいし危険だからな。
その意味では過去のチャンピオンは偉大なんだろうな。 >>861
パドルシフトはアーケードゲームの
スーパーモナコGPやヴァーチャーレーシングで
F1レーサーよりも早く習得した俺
確か全日本F3000で走ってた奴らも
F1レーサーよりも早く習得したらしいな ベネトンは予算規模がフェラーリやマクラーレンの半分しかなかったから
そもそもジョイントNo.1体制が無理
だからファーストドライバーにリソース集中して勝てる体制を整えた 年１度も勝てないと他チームからバカにされ、２勝すると他チームから
ウザがられるとか、ピットで大音量でロックを流していたとか、いろいろ
言われてたなベネトンは。ロックは勝てるチームになる過程で切り捨て
たらしいけど >>860
昔の方が危険なのは間違いないけど、難しさは今と昔ではポイントが違うんだろう。
ギアチェンジは昔の方が大変だろうけど、今はレース中にあらゆるボタンやダイヤルの調節が必要だし。 すぐにムキになる奴がいるなww
そもそもボタン操作は昔だってしてたしな
ボタン操作を競う競技じゃないけどな
なんならステアリングも十字キーにしたら良い
さらに言うとリアルなF1は危険だからeスポーツで済むようにすればいいんだろうなww >>866
全然ムキになんてなってないけど。
十字キーとかeスポーツとか極端な事言って、お前の方がムキになってね？
昔もしてたって言うが、昔のボタン操作ってこのスレの年代でもターボの加給圧や燃料ミキシング、ブレーキの前後バランスぐらいだろ。
ボタン操作を競う競技じゃないって言うが、それだけではないがそれも含めた競技だぞ。 >>867
自己紹介乙
おまえこの手の話題になるとすぐにムキになって「今の方が難しいﾑｷｰ」って突っかかってるからわかりやすいよな
死ね
耄碌老害が >>866
>>868
お前が一人で顔真っ赤になってるじゃねえか、、 まあまあ、おちついて
真っ赤なのはスクーデリアイタリアってことで 両方難しいって話じゃないの？
>>864
ルノーに変わってロック流すの止めてチームウェアで飲みに行くの禁止
になったんじゃなかったっけ？
勝てるチーム体制云々というよりは、
単に親会社の都合（イメージ戦略）って事らしいけど >>870
反論も出来ずにID変えて煽るだけの奴
バーーーーーーカ >>868
>>873
今と昔は難しさのポイントが違うとしか書いてない。
昔の方が危険なのは異論は無いだろうが、今の方が難しいなんて一言も書いてないし思ってもいない。
I反論出来ずD変えて煽るだけとか、ムキーって突っかかって自己紹介してるの完全にお前やんｗ >>448
あれ？レースが好きだから戻ってきたんじゃなかったんすかぁ？w >>878
去年鈴鹿サウンドオブエンジンに参加するため来日してた
タイレルP34を数台集めてて、77年型のピーターソン仕様を去年走らせてた。
ブーツェンも一緒に来日してウィリアムズFW12などを走らせてた >>877
そうだと思うよ
逆にそれだけだからこういう結果だと思ってる うちに94ドイツのGPXまだある
ベルガーがフェラーリの連敗を59で止めたときのやつ 思い出さぬように手紙も燃やして思い浮かべぬように夢すら消して >>882
いつまでたってもペイエンジンじゃなあ
車体もやってこそすべての成功を手にできるわけだし、ピンぼけした参戦やった >>876
また主張すり替えて己のネガティブ主張なかったことにしてるしな
大脳皮質退化した糞ジジイはこれだからな >>887
低脳ジジイ発狂しっぱなしで草
本物の馬鹿 大変だなぁ
>>885
別に車体含めたフルワークス参戦に拘る必要はないと思うけどね
ただ会社として面倒事は避けたいってのが3期も4期も透けて見える
お客さんと言う立場から抜け出す気がない
（ペイエンジンって意味じゃなく）
現場でちゃんとやりたいと思ってる人は沢山いるんだろうけど
ホンダのやり方関わり方が他社と比べて異質ってのも大きいかなと どうやら本物の基地外の発狂スイッチを押してしまったらしい。
この話題は以後気を付けるようにするわ。 F1プラモデルを買おうとしたらめっちゃ高値で売られてて悲しい
キャメルロータス組み立てたかったのに(´・ω・｀) >ギアチェンジは昔の方が大変だろうけど、今はレース中にあらゆるボタンやダイヤルの調節が必要だし
こんな事を真顔でいう低脳馬鹿ジジイだもんな
シンナーでも吸って大脳溶けちゃったのかな 車のプラモって作ってみたいけど、ガンプラと違ってちゃんと色塗りとか細部の作り込みしないと全くカッコよくならないから手が出せない
エアスプレーでしっかり色塗りするとすごくきれいになるからなあ >>892
これの何がおかしいの？
悪態つく前に理由を挙げてみたら？ >>895
指摘して貰わなきゃ分からないほど大脳退化してんのか…
馬鹿は自分が馬鹿なのに気づけないのかな…
まあ気付けないよな
俺がそんなことになったら自殺してるわ >>891
P34でも作ればいいじゃない(´・ω・`) >>894
タミヤのフェラーリ６４０がお勧め
組み立ては簡単だしフェラーリレットとセミグロスブラックのスプレー使えばあとはなんとかなる
あとブラウンティレルもお勧めだぞ！！ >>895
あ、そいつ脳に障害があるみたいだからもう構わないで。 >>898
640はオクでも安いよなｗかっこいいのになんであんなに安いのかわからん >>894
軍艦とか飛行機よりはましじゃないかな？ >>880
GPX・F1グランプリ特集・アズエフ
全部無くなったなあ メルカリで完成品買った方が手間無くていい。FW16とレッドブルは高値でも売れている >>898
赤は難易度高いよ
640なんて成型色が赤だから下地塗装が必須だし タミヤのP34が安いのはロングセラーモデルで売れてるからなのかな(´・ω・`) 金型は元々有るし材料だけだと多分ピーさんしーだと７円掛からないよ
箱も印刷まで入れたので五円だろうから
一個原価はそんなもんだよ
模型の値段が上がったと言うより
ただ、値段を上げたいだけだよ
だから1/12でなんて本来5000円でも儲かる
だって問屋は模型業界の身内なんだもん >>907
ちなみにF1速報に連載されてたグランプリ天国って4コマ漫画も今年から休止してる 一番古いのは90スペインのF1速報がまだうちにあったはず
プロストヲタ的に捨てられない GPX88年から10年分くらい全巻あるけど売れる ？ 99年のヨーロッパGPのが残ってる
ジョニー好きだったんだよねー。 フジNEXT契約までして見たくもないなあ
他に見たい番組も無いし ＧＰＸは最期を見届けたぜ
ラスト数年は定期購読してたら封筒に生写真やプレスリリースが入ってたりしてた >>913
予選のセナのスーパーラップからの決勝フェラーリ勢の鮮やかな逆転勝ち凄かった！ >>913
メキシコよりヘレスの方が凄いと思うんだ
負けたら終わり崖っぷちのレースで完璧に叩きのめしたからね
叩きのめしすぎたのが鈴鹿の特攻に繋がってしまった気がしないでもないが 90年といえば、ポールリカールもミラクルだったな
A・ニューウェイのレイトンハウスがドンピシャでマッチして、一時はカペリ、グージェルミンの1・2体制
逆に凹凸の多いサーキットでは無力だったけど '90年はなあ
せめてマンセルがチームメイトじゃなかったらなあ
あの一件がなくともマンセルにNo.2としてサポートしてもらうとか期待するべくもない
パトレーゼとかベルガーとかナニーニとかアレジだったら反逆してくる事もなかったはず
相方の差も勝負を分けたな >>921
フィオリオは、マンセルが引退宣言したときにすぐに受け入れてモルビデリを代わりに起用していれば
少なくともプロストはチャンピオンになれたって言ってたな。
でもフィアットの上層部がマンセルのドライビングは一般人に受けがいいから下ろすなって拒否したって。 >>922
あのマンセルの引退騒動がな…
あれを利用できなかったのは痛恨だったね
プロストはチーバーとヨハンソンとアレジ以外はチャンピオンかチャンピオン争いするような名ドライバーとばかり組んでいて、
No.2にアシストさせて戦うような事してきてなかったからな
チームメイトを拒否したとされるのも、せいぜい最晩年のブランドルくらいだし
セナプロバトルの頃は政治的などと不当な汚名着せられたが極めて不器用なり
プロストのF1人生 >>921
もしセナだったらサポートしてくれたかな？
>>922
流石にマンセル降ろしてモルビデリじゃ、マーケティング的にな。
翌年クビになったプロストの代わりにモルビデリが乗るのも皮肉だが。 >>922
マンセルはティフォシから絶大な人気あったからな
ジル・ヴィルヌーヴと同じく泥臭いタイプがイタリア人は大好き 引退撤回してから活躍しだしたのが計算外だったかもな
終盤は鈴鹿以外はマンセルの方が速かったくらいだし 89年 日本GP
プロスト「俺の走り方に文句をいうやつはクソったれさ。俺はその気になれば、いつでも速く走れる。アイルトンとやりあえるほどにね、そうしないのは理由があるからだ」 >>927
そうしない理由＝ジルやディディエのようにはなりたくないから マンセルは外の３人に負けてチャンピオンシップ２位が３回あるわけだが…
その３人のチャンピオン争いに関与して、それぞれ一回ずつ結果的に邪魔をしてしまい、
図らずもチャンピオンを逃させる原因を作ってしまっているのも面白い
86年 急成長のシーズン
No.1として満を持して三度目のタイトルを取りに来たピケに挑み、あまつさえ打ち負かしてしまい
結果共倒れ()
89年 ポルトガルでセナを撃墜し、セナはタイトル争いに絶体絶命
90年 おこのマンセル、あわや撃墜かの勢いでプロストを激しく牽制
セナは去年痛い目を見ているせいか、狂ったマンセルに無抵抗 毎年ポルトガルがやばかったな笑
スペインとあわせて勝ったら負けなのがイベリアラウンド イベリア連戦を連勝したドライバーっていないんだな
関連してスペインで勝つと次の鈴鹿で終戦もデフォ >>933
おっと、素で忘れてたよ
鈴鹿もギア抜けが無ければそのまま4連勝できたかもな F1って3連勝したドライバーは必ずどこかでチャンピオンになってる気がするな(´・ω・`) >>922
モルビデリが急に乗ったところで中団に埋もれて援護射撃も出来ないのでは？
ぶっちゃけ今年のアルボンみたいな状態になるようにしか思えないと言うか、
このスレの年代にあわせるならマイケル・アンドレッティと言うか 2台のFerrariが来ている！2台のFerrariが来ている！ >>935
言われて「たくさん勝ってるけど無冠」のドライバーは思いつくまま調べてみた。
ウェーバー、マッサ、アーバイン、ベルガー、ピーターソン、モス、ボッタス、バリチェロ…
たしかに誰も三連勝はしていない >>936
ジョニーちゃんとレーシングスーツ入って良かったｗ
良いな、ほのぼのするわ >>929
プロストはピローニが自分のタイヤに乗り上げて、頭上を飛んで行って両足潰れたのがトラウマになってるのかな。
でもその年も、それから何年かも予選で結構頑張ってるように見えるけどな。
セナとチームメイトになってから、予選で張り合うのは相手のペースになって不利だと気付いたんじゃ？ 流石にいつだってその気になれば一番速く走れるはプロストの性格の歪が出てる
それなら全戦全勝出来ますって事だろ >>937
引退宣言後のマンセルがセナの前でゴールしたのはポルトガルで優勝した1回しかないから、
元から援護射撃に役立ってた訳じゃないね。 >>912
休止になってしまったのか…
でも昔に比べてドライバーの個性みたいなものが見えにくくなって、漫画にするにはかなり大変だったろうな。 >>939
モスやピーターソンがチャンピオン→理解できる
アーバイン、まっさん、ボッタス→チャンピオンのレベルではない
バリチェロはその器があると思ってたんだけどなー。
フェラーリに行ってから「バリチェロはチャンピオンになれないな」と思った。 >>936
フォロワー数8万て…
Wikipediaない一般人扱いのシューマッハ娘の
インスタフォロワー数と変わらんではないか
ハートレーでもフォロワー数15万、エリクソンでもフォロワー数24万なのに…
まぁ現役時代からシューマッハより圧倒的に人気でも劣ってたので仕方ないが >>945
実はプロストもマンセルの引退宣言後セナの前でゴールしたのはヘレスの優勝した1回だけだったりする >>945
そりゃセナがゴールしてなきゃセナの前ではゴール出来ないからな アデレードはタイトル決定後という事でノーカウントにしてくれ >>925
マンセルはティフォシ達からは、イル・レオーネと呼ばれて贔屓にされてたな。
89年は幸せなシーズンを過ごしたが、翌年にはフランス人のせいで地獄に叩き落とされた。
91年イタリアGPはウィリアムズで勝利だったのに、ティフォシ達は熱狂してたな。 マンセルは走りだけでなくバトルも豪快だったしな
オーバーテイクはまさに獲物を仕留める鷲のようにグワァーと襲いかかっていくようでセナヲタの俺ですら迫力があった
プロストのは流れるようだった
意外というかセナのオーバーテイクのほうがノーズをグサッと無理やりねじ込むような無理やり感があったりする >>952
でもさ、プロストはいじめ過ぎたと思ったんじゃないかな？w
周りから言われただろうしマンセルって
あの子供みたいな所とかみんな好きじゃん？w
だからか、その後はプロストはおとなしいよ
優勝数も減るし一年休むし
マンセルもすねちゃって落ち込んでるだろうし
セッティングなんてマンセルに出来る訳無いしさ
プロストもストレスで思わずいじめちゃったんたよ〜
だからか、ヒルを育てるとか違う事もしてる
人には明と暗が有る ヒルほど地味で人気のないチャンピオンも珍しいな
まあ周りがタレント性がありすぎたからしょうがないか >セッティングなんてマンセルに出来る訳無いしさ
一回付いたイメージって強固よなぁ・・・
>>948
流石に同年代のドライバーと比べるべきでは・・・ >>956
ハッキネンで21.5万
クルサードで19.9万
のインスタフォロワー数なので
F1チャンピオンとしては明らかに低いな
地味な同国人のF1チャンピオンのバトンとかでも
余裕でミリオン行ってるしな そりゃインスタだったら当たり前だわw
バトンはまだ40手前でイケメン現役レーサー
ハッキネンとクルサードは50過ぎのオッサン >>949
チャンプ決定後だが最終戦オーストラリアもな >>939
アーバインは通算4勝しかしていなかったはず >>963
しかも99年だけ
96〜98年は一度も勝ってない OP映像と総集編のナレーションって87年〜90年代までずっと同じ人が担当してると思ってたけど、城達也 → 窪田等 と交代してたんだね。
声が全く一緒だったから気付かなかった。 山田康雄とクリカン程度の違いは有ったけどな
どっちもモノマネじゃなくて新しい別の人で始めてくれと思った
あと、ぴったんこカン・カンの滝口順平モドキも 1990年日本GPから明日で30年。
モレノでなく星野ベネトンに乗せたら勝っていたと死ぬまで言い続けます！ プロストのプロフェッサーと呼ばれるドライビングスタイルの形成にはラウダの影響があったとされるけど
本当はネルソン・ピケのスタイルを模倣したんだよ
若い頃のプロストはセナ以上のファイターで勝つためにアクセルを緩めるなんて納得できなかったけど
ライバルのピケに勝つためには、巧く力を抜きながら要所要所では勝負どころをきちっと抑えて勝ち抜く
ピケのスタイルを取り入れる必要があると研究したんだよ ピケとはチームメイトになったことないからな
ピケの全盛期に一回くらいしてみたかったけど
魅惑的なifだ
87年以前ならなんとも分からない
88年以降ならピケは満足感でガタが来てプロストの圧勝かもしれんが >>967
言うても、ベネトンが1・2フィニッシュできたのは 第1コーナーでセナ・プロストが接触してくれたからであって、あれ無かったら表彰台すら無い
ついでに亜久里も ... >>967
ピケを抜く事は許されないから無理。
そもそも70年代でもないし、いきなりF1に乗ってピケに勝つのは難しいだろ。
日本人最高位の2位はあったかもな。
ピケを抜こうとしたら同士討ちでまさかの亜久里優勝とかな。
>>971
あの接触が無くてもミスやマシントラブルでリタイアしてた可能性もそれなりにあるからな。 年末に近づくと昔の総集編を見たくなるな(´・ω・`) >>972
因みにセナはあのクラッシュは意図的にぶつけたみたいなこと言ってなかったっけ？ 通算4勝しかって凄い表現だな
そんな事言い出したらパトレーゼなんて足掛け16年やってたった6勝だし
お前らの評価高いジョニーなんて3勝しか 書いた本人じゃないが、4勝のうち半分はサロと顎に譲ってもらったやつってのが、しかって言われるってことなんじゃないのかな、多分 99年鈴鹿の予選で、ハッキネンとシューマッハがやりあってるときにスピンしてクラッシュしたのを見て、これはチャンピオン無理だと思った(´・ω・`) >>974
91年の鈴鹿のレース後の会見で自分から喋りだした。
ちなみにフジテレビではこの部分は全部カットされた まあしかしシューマッハのわざとスタート失敗からのアリバイ作りの猛追とか含めて見事だったしアーバインはそれらに比べたら一段二段と格が落ちるよ
ベストなドライバーがタイトルを獲るっていうミハエルの言葉通り
表彰台での表情はシューマッハもアーバインもお互い全てを察したかのような何とも言えないものだった シューマッハにしたら先にタイトル獲得されたらたまったもんじゃないからな
これはチームも同じで統一見解だった
それも含めてシューマッハは別格 >>966
>新しい別の人で始めてくれ
世良正則で失敗してたような ただそもそもあれだけニューウェイの圧倒的アドバンテージあるマシンを手にしながらあそこまでもつれ込ませたハッキネンも本来シューミのライバルにはなり得ないんだけどな
シューマッハならあのマシンでマンセルの第10戦でのチャンプ決定記録を塗り替えてたわ >>981
マレーシアだったか、フェラーリがインチキしてたレースでの顎のデモンストレーションもすごかった
俺が骨折したからこうなっただけなんやぞっ！
って聞こえてくるようだった >>979
ヘアピン手前の緩い右でケツが流れてクラッシュとか訳わからない挙動だったからな >>986
すごい顎信者だな
>>981
でも植物になったら元も子もない
アスリートだろうと余暇までリミット設けなかったら単なるスピード狂 そんなに凄かったらアーバインにびびって骨折なんかしないよ
赤旗でてるのに仕掛ける程追い詰められちゃって アーバイン自身がシューマッハーがベスト
シューマッハーには敵わないと認めて居る >>990
確かにあれは不可解だった
アーバインがわざと貶めたとすら当時思った
あの段階ではプレッシャーフリーで伸び伸びやれたんだろなエディは
かと言ってアーバインがプレッシャーに弱いのかと言われれば普段の言動や態度とクレバーな走りから見える様に決してそうではないと思う >>992
あと何故か不問にされたが前日の予選中ピットロードでハッキネンを抜くという行動に出てる
マクラーレン+ハッキネンの速さにもかなり焦っていたんじゃないかね ジャガーで顎のようにやるつもりだったらしいけど
ドライビングは別として、アーバインみたいな皮肉屋には顎の真似はできないよな。 >>991
くだらん
当事者同士の見解と現実は一致しないことも多い アーバイン
「彼以外に私よりも優秀なドライバーは多くなかったと思う。ただ、シューマッハーはまるで違う世界にいた」 >>982
アーバインなんかにチャンピオン獲られちゃ、大金かけて
造り上げたチームシューマッハの面目丸つぶれだもんなｗｗ 96年移籍初戦のオーストラリアでシューマッハを上回る予選3番手を記録してるからなエディは
やっぱプレッシャーが無い状態では強いのかもしれん
ただそのプレッシャーというのにも振り幅がピンからキリまであるので判断しかねる >>977
誰が乗っても2位なら星野が乗れば優勝だな。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 31日 3時間 51分 41秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
