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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 81laps
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001音速の名無しさん
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2020/09/19(土) 18:48:48.78ID:2yGOSnQp0
     あの頃のF1って良かったよね
∧_∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´・ω・) ・ターボから自然吸気へ
(__) ・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 80laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1597906764/


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0810音速の名無しさん
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2020/10/15(木) 01:45:46.17ID:o6/fqnfK0
>>809
それならなんで88年はトラブルで最終コーナーからの加速が鈍った同じ車ににたったコンマ4
90年は予選番長MP4/5Bに乗りながらコンマ2しか差をつけられなかったんだ?
セナもナチュラルに遅いのか?
0811音速の名無しさん
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2020/10/15(木) 01:51:07.85ID:pJk6OpTP0
>>807
プロストもマンセルもセナも最多勝年数>チャンピオン回数なのが面白い
ピケはやはり異質だな
0812音速の名無しさん
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2020/10/15(木) 01:51:14.86ID:vU7Ng5yp0
>>810
信者にツッコミ入れるとまた逆ギ レするぞ。
0813音速の名無しさん
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2020/10/15(木) 02:08:09.35ID:o6/fqnfK0
>>812
ツッコミというか純粋な疑問なんだよね
プロストが遅いセナが速いでもべつに構わないけど
それだと88年90年の僅差はどうしてなんだ?って話でさ
0814音速の名無しさん
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2020/10/15(木) 06:51:16.91ID:ptmvm3cS0
四強が共に走った84〜91年の7年間で、彼ら以外に勝利を収めたドライバーがこちら
84年:ラウダ5勝、アルボレート・ロズベルグ1勝
85年:アルボレート・ロズベルグ2勝、ラウダ・デアンジェリス1勝
86年:ベルガー1勝
87年:ベルガー2勝
88年:ベルガー1勝
89年:ブーツェン2勝、ベルガー・ナニーニ1勝
90年:ブーツェン・パトレーゼ1勝
91年:パトレーゼ2勝、ベルガー1勝
0815音速の名無しさん
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2020/10/15(木) 07:05:41.26ID:2OjL2c4k0
>>808
89年鈴鹿のプロストは予選2位は確保したからあとは決勝のセッティングに切り替えたんじゃないの?だから予選では差が開いた。プロストは決勝では良い走りを見せたよね。
0816音速の名無しさん
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2020/10/15(木) 09:18:20.25ID:ReQn8EKP0
92モナコはマンセルだから名勝負になったからね。後ろがセナならヘアピンかトンネル出口で絡んで両者リタイア
0817音速の名無しさん
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2020/10/15(木) 09:20:00.44ID:truJ/8gO0
フェラーリで優勝したベルガーを讃えたい
だからか出戻りする人柄が出てるしな
BMWだったかも関わってなかったか?
その当時としては好きなドライバーだな
0818音速の名無しさん
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2020/10/15(木) 09:27:24.72ID:MsQWg/H70
ベルガーはユニークな才能のドライバーだったが、四強との名勝負を演じて彼らを下したレースが少ない(と言うかほとんどない)のがネック
あいつがつまんないミスもトラブルもなく、チームオーダーとかも関係なく速さで他を圧倒したレースはペナルティくらった90年カナダくらいしか知らない
0819音速の名無しさん
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2020/10/15(木) 09:31:44.50ID:MsQWg/H70
一部訂正
あれもオーダーはあったか(ただしタイム加算ペナルティ課されたベルガー本人のため)
0820音速の名無しさん
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2020/10/15(木) 14:33:11.16ID:ucO7mzwW0
ベルガーはいずれFIAの会長に就任するとかそういう方面で
現役時代に自分より格上だったライバルたちに勝ってほしい
0821音速の名無しさん
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2020/10/15(木) 14:54:41.46ID:G4Sy0ufb0
ベルガーは予選ではセナに最も近づいたチームメイト
91年終盤、3戦連続でセナを負かした。
鈴鹿予選でも自分のタイムをことごとく破るベルガーに
セナは複雑な表情だった。
決勝ゴール直前でこれ見よがしにトップを譲った
のはベルガーにお灸を据えてやろうと思ったのでは?
0822音速の名無しさん
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2020/10/15(木) 15:39:59.57ID:8vJb6rdp0
>>817
元々、BMWのワークスツーリングカーで活躍した縁でBMWエンジンで
F1デビューだもんな。
0823音速の名無しさん
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2020/10/15(木) 16:11:12.39ID:wqNtwS/l0
マッサ以下だからなベルガーの実績は
0824音速の名無しさん
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2020/10/15(木) 16:12:12.60ID:wqNtwS/l0
>>818
軽い晴れ用のウイングつけてフライングから爆走してたなw
0826音速の名無しさん
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2020/10/15(木) 17:18:29.12ID:wqNtwS/l0
>>825
よそのチームでも勝利経験のあるボッタスやな。全くセナの脅威にすらなってない。タイトル争いできるマシンがあるのにしていない
0827音速の名無しさん
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2020/10/15(木) 17:22:27.16ID:7HVWDZ+F0
>>826
ただボッタスと違って30年経った今でも人気で華がある
30年後にボッタスはどう言われてるかな
0828音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 18:36:15.92ID:0C7zBZJR0
マッサとかバリチェロみたいにシューマッハーのおこぼれをもらうだけのコバンザメドライバーとベルガーを一緒にしてはいけない
どちらかと言えばクルサードタイプ
0829音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 20:35:15.69ID:ugopkL5k0
ブラバム時代のピケって本当にカッコいいよな
0830音速の名無しさん
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2020/10/15(木) 21:11:49.91ID:s53RfyJf0
マクラーレンにシーズン中に移籍しようとしたけど契約書の厚さを見て
「ブラバムじゃ紙切れ一枚なんだぜ」って蹴った話とか好き
0831音速の名無しさん
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2020/10/15(木) 21:23:18.96ID:o6/fqnfK0
>>815
フロントローにつけず多分予選捨てたんだろうなってポルトガル、スペインでも鈴鹿程差はついてないのが気になってね
0832音速の名無しさん
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2020/10/15(木) 21:34:58.15ID:o6/fqnfK0
>>821
鈴鹿予選はセナの走りを実況、解説が褒めちぎってる所に1.34:699をぶち込んだのが最高だったね!
0833音速の名無しさん
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2020/10/15(木) 21:42:38.19ID:8vJb6rdp0
>>831
当時の詳細は覚えてないが、ホンダが超気合を入れて「鈴鹿スペシャル」を
投入したとかだろうw
0834音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 22:08:14.66ID:Kp8qaxGN0
ベルガーの鈴鹿のレコードって1分34秒699と700どっちなんやろ(´・ω・`)
0835音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/15(木) 22:39:06.59ID:ra6YOr0G0
ピケはフェラーリ入りの話ってなかったのかな。
ブラジル人初のフェラーリドライバーがバリチェロってのがお気に召さないのか、やたらディスってた覚えはあるんだけど。
0837音速の名無しさん
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2020/10/15(木) 23:44:18.82ID:IzhbTpHI0
>>814
86年から88年は3年間で5人しか勝ってないんだな。
その後3年間の合計6年でも8人。
ナニーニは1勝だけ。
翌年プラス1人(顎)、翌年プラス1人(ヒル)翌年追加ゼロ。
95年は初優勝が3人いるけど、それまでずっと同じ人たちばかり勝ってるよな。

>>835
タイミング的にトップチームのブラバムとウイリアムズに居たのにフェラーリに行く理由無いしな。
88年にロータスじゃなくフェラーリに行けたら良かったんだろうけど。

>>836
当時生で見てて良く覚えてるけど、ベルガーがタイム出した時の表示は699だったんだよ。
後で公式タイムは700になってた。
0838音速の名無しさん
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2020/10/15(木) 23:58:56.44ID:wqNtwS/l0
完全な連動はしてないから、テレビには699と映り、実記録は700だった
0839音速の名無しさん
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2020/10/16(金) 00:04:15.45ID:B7qRgxd+0
>>828
ベルガーがクルサードタイプ?
違うでしょ…
0840音速の名無しさん
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2020/10/16(金) 00:40:27.82ID:B7qRgxd+0
>>835
エンツォ好みじゃないでしょ。レースから私生活まで。
0841音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 00:41:48.27ID:9SixxPys0
>>835
自分がフェラーリに呼ばれなかった恨みとポチとはいえフェラーリに入った羨ましさがあるんじゃないのバリハゲさんに関しては
0842音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 04:57:44.85ID:P6M7SmA00
ベルガーとパトレーゼは晩年はセカンドドライバーのイメージ強かったけど、若手時代はどちらも短気でプッツン系のドライバーだった。
0844音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 07:36:49.50ID:QOm26YEi0
古舘伊知郎「スピードのセクハラ男」「サーキットの通り魔」「犬も歩けばチェザリスに当たる」
0845音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 07:51:58.90ID:r/z+VM1E0
>>842
ベルガーは晩年もジョイントナンバーワンって感じだったと思う。
0846音速の名無しさん
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2020/10/16(金) 07:53:31.26ID:r/z+VM1E0
ピケとベルガーが一緒のチームだったら面白そうだな。結構合いそうな気がする。
0847音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 08:02:41.40ID:C1YLlvW50
ビール腹のマンセルがタイトル争いしたり牧歌的な時代だよね。ハミルトンがこんな(ゴーカートみたいな)車でバトルなんてと言うわけだ
0849音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 14:37:54.41ID:0eNX/yFG0
>>845
最晩年のベネトンではシューマッハが抜けた翌年のマシンで、パートナーも○○○だったから密かに期待したけど、ロス・ブラウンとロリー・バーンが抜けたチームはもう別物のチームになってたから残念だったな
0850音速の名無しさん
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2020/10/16(金) 15:06:29.87ID:F+NSpHqC0
>>822
ミナルディからとか面白いしね
もしあと二年ほど年齢が若かったら
また違ったかも
0851音速の名無しさん
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2020/10/16(金) 15:59:32.49ID:3C2bAiiM0
>>844
「ファンキーモンキーチェザリス」
0853音速の名無しさん
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2020/10/16(金) 18:16:00.83ID:dOF2UdMN0
>>842
ベルガーの晩年はフェラーリとベネトンでアレジと対等だと思うが。
マクラーレン時代はセナ相手だったから実質ナンバー2のようになってたけど、公式にはジョイントナンバー1では?
0854音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 18:18:05.14ID:X2bxGZiq0
>>847
腹でてる奴なんて大勢いただろ
マンセルのジョーンズやケケなんてマンセル以上だったし
パワステもオートマチックもなかった頃だし、ドライビングテクニックやパワーがそういうウィークポイントを消し去ってた

他の世界のアスリートにだっている
サッカーだってデブロナウドは誰より速かったしガスコインはうまかった
ゴルフなんてウッズ以前はもっと太った親父ばかりだった
野球なんて未だにデブ大勢

そもそもその時代にあったヒーローは出てくるもの
どんな世界でもな
0855音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 18:58:57.73ID:EyEmkhVc0
>>849
96年は途中まで二人とも居たでしょ
むしろ最初は「シューマッハおらんでもやったるわ!」って感じだったとか
色々ガッカリしたんだろうなぁ…

>>853
マクラーレン時代は
Tカーの権利もローテで公平にあった覚えがあるし
タイトル争い間際までは割と公平だったよね

ベネトン初年度は確かアレジが先に契約決めてた関係でアレジがナンバー1だった
まぁ仲良かったし性格的に特別待遇望んだりとか無かったんだろうね
ちな2年目はしれっとジョイントナンバー1w
立ち回り巧いとか言われてた
0856音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 19:16:16.05ID:7uVGKn+m0
>>854
昔は理論と才能が別だったけど、今は繋がってるからどのスポーツも突き詰まってきたよね
0857音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 21:16:58.05ID:iXGRq9W20
でもTカー使わせなかったりするNO1ドライバーはチーム戦略には邪魔だよね。
0858音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/16(金) 21:38:57.73ID:6x4JIXll0
セットアップが面倒だからTカーなんてイラネと言ってたラルフは、チームにとってありがたい…のかな?
0859音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 02:00:20.85ID:SVyOZjqf0
>>854
野球のデブと言ったらヤンキースのサバシア

黎明期のチャンピオン、アスカリなんかも太っていたなあと。それより
あの時代は脇が大きく開いたコックピットにシートベルトなし、メットも
オープンフェイスで時速200キロ以上出していたとか狂気としか言い
ようが無いんだけど
0860音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 10:43:18.48ID:zvinPMZN0
昔の車のほうが運転難しいし危険だからな。
その意味では過去のチャンピオンは偉大なんだろうな。
0861音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 11:38:33.58ID:EwVqOAUc0
パドルシフトだもんな
0862音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 12:00:40.65ID:/3zHQKnF0
>>861
パドルシフトはアーケードゲームの
スーパーモナコGPやヴァーチャーレーシングで
F1レーサーよりも早く習得した俺
確か全日本F3000で走ってた奴らも
F1レーサーよりも早く習得したらしいな
0863音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 12:53:29.62ID:OOIlT8cb0
ベネトンは予算規模がフェラーリやマクラーレンの半分しかなかったから
そもそもジョイントNo.1体制が無理
だからファーストドライバーにリソース集中して勝てる体制を整えた
0864音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 13:18:34.22ID:SVyOZjqf0
年1度も勝てないと他チームからバカにされ、2勝すると他チームから
ウザがられるとか、ピットで大音量でロックを流していたとか、いろいろ
言われてたなベネトンは。ロックは勝てるチームになる過程で切り捨て
たらしいけど
0865音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 14:20:09.22ID:Y+33aKOL0
>>860
昔の方が危険なのは間違いないけど、難しさは今と昔ではポイントが違うんだろう。
ギアチェンジは昔の方が大変だろうけど、今はレース中にあらゆるボタンやダイヤルの調節が必要だし。
0866音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 14:26:34.82ID:sYZSj/Cv0
すぐにムキになる奴がいるなww
そもそもボタン操作は昔だってしてたしな
ボタン操作を競う競技じゃないけどな
なんならステアリングも十字キーにしたら良い
さらに言うとリアルなF1は危険だからeスポーツで済むようにすればいいんだろうなww
0867音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 15:53:25.72ID:Y+33aKOL0
>>866
全然ムキになんてなってないけど。
十字キーとかeスポーツとか極端な事言って、お前の方がムキになってね?

昔もしてたって言うが、昔のボタン操作ってこのスレの年代でもターボの加給圧や燃料ミキシング、ブレーキの前後バランスぐらいだろ。
ボタン操作を競う競技じゃないって言うが、それだけではないがそれも含めた競技だぞ。
0868音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 15:56:33.02ID:j3TfTD+m0
>>867
自己紹介乙
おまえこの手の話題になるとすぐにムキになって「今の方が難しいムキー」って突っかかってるからわかりやすいよな
死ね
耄碌老害が
0869音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 16:14:49.94ID:xmQUgi+r0
このご時世そんな言葉書き込んじゃって大丈夫か?
0870音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 16:45:11.81ID:x+Q0VYHU0
>>866
>>868
お前が一人で顔真っ赤になってるじゃねえか、、
0871音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 16:58:28.73ID:LO+xeV/E0
まあまあ、おちついて
真っ赤なのはスクーデリアイタリアってことで
0872音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 16:58:57.18ID:UFqG6BFX0
両方難しいって話じゃないの?

>>864
ルノーに変わってロック流すの止めてチームウェアで飲みに行くの禁止
になったんじゃなかったっけ?
勝てるチーム体制云々というよりは、
単に親会社の都合(イメージ戦略)って事らしいけど
0873音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 17:25:04.03ID:HwSYcofT0
>>870
反論も出来ずにID変えて煽るだけの奴
バーーーーーーカ
0875音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 17:36:01.17ID:lGze4Az/0
>>874
つ鏡
0876音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 17:51:49.99ID:Y+33aKOL0
>>868
>>873
今と昔は難しさのポイントが違うとしか書いてない。
昔の方が危険なのは異論は無いだろうが、今の方が難しいなんて一言も書いてないし思ってもいない。
I反論出来ずD変えて煽るだけとか、ムキーって突っかかって自己紹介してるの完全にお前やんw
0877音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 18:55:27.86ID:Xba0UwYj0
>>448
あれ?レースが好きだから戻ってきたんじゃなかったんすかぁ?w
0879音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 19:25:29.91ID:vbnP+5yx0
>>878
去年鈴鹿サウンドオブエンジンに参加するため来日してた
タイレルP34を数台集めてて、77年型のピーターソン仕様を去年走らせてた。
ブーツェンも一緒に来日してウィリアムズFW12などを走らせてた
0882音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 20:09:07.87ID:UFqG6BFX0
>>877
そうだと思うよ
逆にそれだけだからこういう結果だと思ってる
0883音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 20:09:36.01ID:CO+owKuc0
うちに94ドイツのGPXまだある
ベルガーがフェラーリの連敗を59で止めたときのやつ
0884音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 20:09:39.05ID:Xba0UwYj0
思い出さぬように手紙も燃やして思い浮かべぬように夢すら消して
0885音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 20:18:13.71ID:fMYQMbRz0
>>882
いつまでたってもペイエンジンじゃなあ

車体もやってこそすべての成功を手にできるわけだし、ピンぼけした参戦やった
0886音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 20:18:37.79ID:81MJSuSb0
>>876
また主張すり替えて己のネガティブ主張なかったことにしてるしな
大脳皮質退化した糞ジジイはこれだからな
0887音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 20:48:29.61ID:ofeLb8Ax0
三時間前の事にいつまで顔赤くしてんだよ
0888音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 21:00:47.28ID:uTkgZ/Hw0
>>887
低脳ジジイ発狂しっぱなしで草
本物の馬鹿
0889音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 21:20:55.37ID:UFqG6BFX0
大変だなぁ

>>885
別に車体含めたフルワークス参戦に拘る必要はないと思うけどね
ただ会社として面倒事は避けたいってのが3期も4期も透けて見える
お客さんと言う立場から抜け出す気がない
(ペイエンジンって意味じゃなく)

現場でちゃんとやりたいと思ってる人は沢山いるんだろうけど
ホンダのやり方関わり方が他社と比べて異質ってのも大きいかなと
0890音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 21:32:14.22ID:Y+33aKOL0
どうやら本物の基地外の発狂スイッチを押してしまったらしい。
この話題は以後気を付けるようにするわ。
0891音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 21:59:41.32ID:cN4UaaXI0
F1プラモデルを買おうとしたらめっちゃ高値で売られてて悲しい
キャメルロータス組み立てたかったのに(´・ω・`)
0892音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 22:00:22.40ID:KBEjioJz0
>ギアチェンジは昔の方が大変だろうけど、今はレース中にあらゆるボタンやダイヤルの調節が必要だし

こんな事を真顔でいう低脳馬鹿ジジイだもんな
シンナーでも吸って大脳溶けちゃったのかな
0893音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 22:03:39.67ID:ofeLb8Ax0
はいはい
0894音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 22:08:59.03ID:CO+owKuc0
車のプラモって作ってみたいけど、ガンプラと違ってちゃんと色塗りとか細部の作り込みしないと全くカッコよくならないから手が出せない
エアスプレーでしっかり色塗りするとすごくきれいになるからなあ
0896音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 22:21:02.33ID:P/2GySbu0
>>895
指摘して貰わなきゃ分からないほど大脳退化してんのか…
馬鹿は自分が馬鹿なのに気づけないのかな…
まあ気付けないよな
俺がそんなことになったら自殺してるわ
0898音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 22:28:59.01ID:1gCMvHgu0
>>894
タミヤのフェラーリ640がお勧め
組み立ては簡単だしフェラーリレットとセミグロスブラックのスプレー使えばあとはなんとかなる
あとブラウンティレルもお勧めだぞ!!
0901音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 22:46:38.06ID:0UL8Ucy10
>>899
自分にレスするゴミおじさん乙
0902音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 23:10:03.48ID:d0Ukzb4s0
>>898
640はオクでも安いよなwかっこいいのになんであんなに安いのかわからん
0903音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/17(土) 23:31:25.37ID:/DLkp7Ly0
>>884
尾崎の詩みたいだな
0908音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 05:12:00.61ID:4UfG2pHP0
メルカリで完成品買った方が手間無くていい。FW16とレッドブルは高値でも売れている
0909音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/18(日) 09:25:19.73ID:7w/twHfN0
>>898
赤は難易度高いよ
640なんて成型色が赤だから下地塗装が必須だし
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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