【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 81laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 80laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1597906764/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>746
ジョニーがフリー走行で自分のタイムを上回っただけで発狂してたぐらいだもんな そういえばチェザリスってセナやプロストやピケからの評価はどうだったんだろうか？
マンセルは心底嫌ってたみたいだけど >>754
プロストは嫌っていないはず
トーチューに連載されていたコラムで91年鈴鹿の予選前日、朝食でチェザリスに会ったら雨にもかかわらずゴルフの打ちっぱなし行こうという話になって２時間楽しんだと書いてあった
あとの二人はわからない >>733
HYPEだったらフォースインディア以外に
アロウズにあった時代もあったな hypeは
アロウズ(95〜96)
ベネトン(96)
ウイリアムズ(97)
と変遷
なんとも毒々しい色合い >>752
90年のマンセル引退宣言は、揉めたというより被害者妄想炸裂ってのもあるからねぇ…
それに95年シーズンに向けてウィリアムズと交渉してたけど決裂したのは
マンセルが3年契約を譲らなかったからじゃなかったっけか。
いくらなんでも、あそこまでその場の感情で発言しちゃうタイプは参考にならんよ。 >>739
87年は全盛期だと思う
>>740
ベルナールデュドが93年のプロストは表情が滅茶苦茶暗いと言ってたな
94年の晴れ晴れした表情との対比で
個人的にはドイツのペナで心底嫌になったんじゃないかと思ってる
もういいやって ヒル初優勝の93年ハンガリーで、ピットで放置されてたプロストにコメント取りにいったのは鬼だと思った。 圧倒的に速い車とほぼルーキーのチームメイトという、望んだ体制を手に入れてみたら意外にもつまらなかったとか。
プロストってデビュー翌々年から90年まで常にと言っていいぐらいチャンピオン争いしてるもんな。
83、84年なんか僅差でチャンピオン逃してるけど、その頃の方が充実感はあっただろうな。 >>744
フランス語で返したのは、それへの皮肉だよね 93年のプロストって、シーズン序盤にFIAの運営法だかを批判してライセンス剥奪寸前まで行ったんだっけ？
さらに、イギリスからはマンセル降ろしやがってと叩かれただろうし、ウィリアムズはもともとドライバーにとって居心地悪いチーム。
ブラジルでやらかしたら、（いつものことだけど）フランクはドライバーを庇うこともせず
「あんなに雨がダメだとは…」
と心温まる発言。
そりゃやってらんなくなるかな。 決め手はドイツのペナルティだね
後ろからブレーキングミスして後ろ向きに飛んで来てるブランドルを避ける為に、シケイン普通科しただけなのに…
あれはホントに理不尽 ストイックに速さやタイムを追求するタイプじゃないから
圧倒的に速いマシンでポールトゥウィンなんて
何の面白みも感じなかっただろうしね GP CAR ストによると、ティレルホンダはホンダに莫大な金を払っていたそうだ。だから金がなく、開発が進まなかった。
モデナはセナにホンダエンジンの重さがよくわかるよと言われたそうだ。 >>741
2016年の最終戦で、先頭をわざとゆっくり走行して後続との間隔を詰まらせて
ニコをフェテルやマックスと絡ませてリタイアさせて自分はクルマを無傷のまま優勝して逆転チャンピオンになろうとしたハミルトン。
録画を再生して見たときは、自分が操縦するクルマで追突するセナやシューマッハが真面目に見えたよ。
ニコがチャンピオンになってホッと 先頭の者はレースをコントロールすることができる。
ハミルトンは後続の混戦を望んだが、クラッシュさせようとしたわけではなかろう。
本当にセナが撃墜した時代からレース見てたんかね。 >>771
何を言ってるんだ。ハミルトンは正しいことをしてる。ニコがパックの中でで抜かれたのなら、それは彼の責任だし、直接ぶつけるのとは次元が違う。
世界タイトルを狙う人間なら誰でもやるよ。実際ジャックは鈴鹿でやってる。
チームメイトを危険に晒すとか、訳の分からない理屈も必要ない。ハミルトンは先頭でゴールするしかないんだから、チームの利益はきちんと出てるし、コンストラクターズタイトルは決まったあとの話だ プロストの汚さの前には顎もクラッシュゲートもかすんで見えるね プロストは予選が遅い
最速ルノーや最速マクラーレンや最速フェラーリ最速ウィリアムズに乗ってたった333ポール
なのに優勝は51回
これじゃ単なる決勝番長だろ >>776
とは言え年間最多勝は記録したこと少ないからな。
言うてもせいぜいポイント稼ぎ番長とか選手権番長ってとこじゃないか >>758
コリーナは美人じゃないけど、可愛らしい雰囲気はある。イリヤは…。 >>779
プロストは4回しか取れなかったのかと思うほど
惜しいチャンスを逃しまくってるからね プロストがチャンピオン4回止まりだったのは、
セナ（3回）やピケ（3回）がいるというのもあるんだよな。
あとラウダもか。 >>781
83年・84年・90年はタイトル獲れたかもしれないんだよな >>776
縁石使えば速いんだよｗ
地元フランスじゃ気合が入るのか、縁石を使った激しい走りで
結構ポール獲ってた。 >>783
俺の頭の中では82年から90年はプロストがチャンピオン連覇出来てた事になってるw。まあ、たられば満載なんだけどね…。 >>776
84年にラウダに0.5ポイント差でタイトル逃したときは
欧州でも「永遠にチャンピオン候補」とか「スターリング・モスの後継者」って言われてた。
85年にアルボレートに負けてたら考え方を変えてもっと勝ちにいっただろうな。 >>784
当時の総集編見ると今宮が「プロストという人は年2回、カナダとフランスだけは
予選から真面目に本気モードで走るといわれてますね、ポール奪取率も高いです」
なんて言ってた 馬鹿ばっか、本当に当時のF1見てたのか疑わしいほどのニワカっぷり
なにが予選が遅いだよ。プロストは一発の速さでもセナの次に速いドライバーだよ。
マンセルと組んだ年に予選でイーブン、レースペースだと圧倒したのを見れば
セナ以外はプロストの敵じゃなかったのは明らかだろ >>788
回数では五分たけどあの年マンセル3PPに対してプロストは一回もPPとってないんだよね
でマンセルとベルガーは大体同格
だとするとプロストはやはり速さ自体はそれ程でも無いって事になるな >>788
お前40代後半か50代だろ？顔真っ赤にしてマウント取って見苦しいよ。余裕がなさすぎ。 若い頃のプロストは予選番長だったが、ラウダに僅差で負けた後は
予選より決勝セッティング重視の方針に代えたんだと思う。 200キロ先を考えたセットに代えたからだろう
特に問題はないし
壊さない方がデータが取れるし
1mmのウイングでどれだけ違うかは
みんな解ってるでしょ
前にバイクレースやってる奴がカートやF1を
セッティングなんて大してやらなくても走れると言っていたが
それらは表面上の事であって
わかった振りした奴に多いしね
実際は一秒に物凄い努力と知識が必要なんだし 予選なんか決勝の走る順番を決める場でしかないという考えでしょ。
もしPPに1Pとかあったらまた違ったんじゃないかな >>784
91年もフランスだけは唯一予選でセナに勝ってるんだよな。
>>788
レースペースでマンセルを圧倒したのに予選で互角ならやっぱり予選は決勝より遅いやん。
遅いって言うと語弊があるけど、ポールを獲る事や予選での速さに固執してないって事やん。
フランスでは予選も頑張るのは、母国でええ格好したいのとその気になれば予選も速いんやぞとタイムで証明するため。
ポールリカールが特に得意やったわけやないのは、上に書いたように初開催のマニクールでも速かったし。
個人的には、毎回予選で全力を出せばセナ相手でも7対9か6対10ぐらいかなとは思ってる。
まあフランスでヒルにポール獲られたのは皮肉やけど。
ピケもそうやけど、若い頃はもっと予選での速さにも拘ってただろうけど考え変わったんやろ。 >>794
当時は近代F1との比較で完走率が極端に低くかったのと、レースシミュやストラテジーの精度が低くかったのが理由じゃない？タイヤも自由に使えたし、予選に拘らなくてもレースで挽回するチャンスは多々あった。
仮に当時のF1が現代のような完走率で戦略も洗練されていたら、ほぼ全てのレースでセナがポールから独走で優勝してしまいそう 決勝はあっと言う間に終わってしまったけど
90年鈴鹿の予選でのプロストは、マンセルは格が違ってるようにしか見えなかった。 そうだな
確かにあの鼻の曲がった小男とは格が違ったな
セナは >>800
ポルトガルＧＰの決勝逆転もそうだし
鈴鹿でスタートで遅れたセナが焦って
特効ブチかます位に凄みがあったよねプロスト >>797
いやいや、昔は今よりもっと差が付いて独走するレースが多かったやん。
今は予選もタイム差小さいし、すぐセーフティーカー入るし。
セナがメルセデスでチームメイトがプロスト以外だったら15勝ぐらいしそうだけど。 >>801
セナ「アランは凄いんだ。僕のできないことをたくさんできる。凄いドライバーなんだよ」
当のセナさんはこう言ってたようだけど？ >>777
81〜85年とデビュー2年目から5年連続で年間最多勝だぞ 81年 ピケ プロスト (3勝)
82年 プロスト ワトソン ピローニ ラウダ アルヌー(2勝)
83年 プロスト(4勝)
84年 プロスト(7勝)
85年 プロスト(5勝)
86年 マンセル(5勝)
87年 マンセル(6勝)
88年 セナ(8勝)
89年 セナ(6勝)
90年 セナ(6勝)
91年 セナ(7勝)
92年 マンセル(9勝)
93年 プロスト(7勝) >>800
88年だってシケイン立ち上がりからのシフト抜けが無ければセナを上回ってポールだったかもしれない
87年もフロントローに着けたり91年もウィリアムズの間に入ったりプロストは鈴鹿で滅茶苦茶速い
だから89年のセナとの差は何が理由なのかいまだに謎だ は？
単純にプロストが純粋な速さで話にならなかっただけだが？ww
ナチュラルに遅い
それがプロスト >>809
それならなんで88年はトラブルで最終コーナーからの加速が鈍った同じ車ににたったコンマ4
90年は予選番長MP4/5Bに乗りながらコンマ2しか差をつけられなかったんだ？
セナもナチュラルに遅いのか？ >>807
プロストもマンセルもセナも最多勝年数>チャンピオン回数なのが面白い
ピケはやはり異質だな >>810
信者にツッコミ入れるとまた逆ギ レするぞ。 >>812
ツッコミというか純粋な疑問なんだよね
プロストが遅いセナが速いでもべつに構わないけど
それだと88年90年の僅差はどうしてなんだ？って話でさ 四強が共に走った84〜91年の7年間で、彼ら以外に勝利を収めたドライバーがこちら
84年：ラウダ5勝、アルボレート・ロズベルグ1勝
85年：アルボレート・ロズベルグ2勝、ラウダ・デアンジェリス1勝
86年：ベルガー1勝
87年：ベルガー2勝
88年：ベルガー1勝
89年：ブーツェン2勝、ベルガー・ナニーニ1勝
90年：ブーツェン・パトレーゼ1勝
91年：パトレーゼ2勝、ベルガー1勝 >>808
89年鈴鹿のプロストは予選２位は確保したからあとは決勝のセッティングに切り替えたんじゃないの？だから予選では差が開いた。プロストは決勝では良い走りを見せたよね。 92モナコはマンセルだから名勝負になったからね。後ろがセナならヘアピンかトンネル出口で絡んで両者リタイア フェラーリで優勝したベルガーを讃えたい
だからか出戻りする人柄が出てるしな
BMWだったかも関わってなかったか？
その当時としては好きなドライバーだな ベルガーはユニークな才能のドライバーだったが、四強との名勝負を演じて彼らを下したレースが少ない(と言うかほとんどない)のがネック
あいつがつまんないミスもトラブルもなく、チームオーダーとかも関係なく速さで他を圧倒したレースはペナルティくらった90年カナダくらいしか知らない 一部訂正
あれもオーダーはあったか(ただしタイム加算ペナルティ課されたベルガー本人のため) ベルガーはいずれFIAの会長に就任するとかそういう方面で
現役時代に自分より格上だったライバルたちに勝ってほしい ベルガーは予選ではセナに最も近づいたチームメイト
91年終盤、3戦連続でセナを負かした。
鈴鹿予選でも自分のタイムをことごとく破るベルガーに
セナは複雑な表情だった。
決勝ゴール直前でこれ見よがしにトップを譲った
のはベルガーにお灸を据えてやろうと思ったのでは？ >>817
元々、BMWのワークスツーリングカーで活躍した縁でBMWエンジンで
F1デビューだもんな。 >>818
軽い晴れ用のウイングつけてフライングから爆走してたなw >>825
よそのチームでも勝利経験のあるボッタスやな。全くセナの脅威にすらなってない。タイトル争いできるマシンがあるのにしていない >>826
ただボッタスと違って30年経った今でも人気で華がある
30年後にボッタスはどう言われてるかな マッサとかバリチェロみたいにシューマッハーのおこぼれをもらうだけのコバンザメドライバーとベルガーを一緒にしてはいけない
どちらかと言えばクルサードタイプ マクラーレンにシーズン中に移籍しようとしたけど契約書の厚さを見て
「ブラバムじゃ紙切れ一枚なんだぜ」って蹴った話とか好き >>815
フロントローにつけず多分予選捨てたんだろうなってポルトガル、スペインでも鈴鹿程差はついてないのが気になってね >>821
鈴鹿予選はセナの走りを実況、解説が褒めちぎってる所に1.34:699をぶち込んだのが最高だったね！ >>831
当時の詳細は覚えてないが、ホンダが超気合を入れて「鈴鹿スペシャル」を
投入したとかだろうｗ ベルガーの鈴鹿のレコードって1分34秒699と700どっちなんやろ(´・ω・`) ピケはフェラーリ入りの話ってなかったのかな。
ブラジル人初のフェラーリドライバーがバリチェロってのがお気に召さないのか、やたらディスってた覚えはあるんだけど。 >>834
1分34秒700だと思ってるけど違うのか？ >>814
86年から88年は3年間で5人しか勝ってないんだな。
その後3年間の合計6年でも8人。
ナニーニは1勝だけ。
翌年プラス1人（顎）、翌年プラス1人（ヒル）翌年追加ゼロ。
95年は初優勝が3人いるけど、それまでずっと同じ人たちばかり勝ってるよな。
>>835
タイミング的にトップチームのブラバムとウイリアムズに居たのにフェラーリに行く理由無いしな。
88年にロータスじゃなくフェラーリに行けたら良かったんだろうけど。
>>836
当時生で見てて良く覚えてるけど、ベルガーがタイム出した時の表示は699だったんだよ。
後で公式タイムは700になってた。 完全な連動はしてないから、テレビには699と映り、実記録は700だった >>828
ベルガーがクルサードタイプ？
違うでしょ… >>835
エンツォ好みじゃないでしょ。レースから私生活まで。 >>835
自分がフェラーリに呼ばれなかった恨みとポチとはいえフェラーリに入った羨ましさがあるんじゃないのバリハゲさんに関しては ベルガーとパトレーゼは晩年はセカンドドライバーのイメージ強かったけど、若手時代はどちらも短気でプッツン系のドライバーだった。 古舘伊知郎「スピードのセクハラ男」「サーキットの通り魔」「犬も歩けばチェザリスに当たる」 >>842
ベルガーは晩年もジョイントナンバーワンって感じだったと思う。 ピケとベルガーが一緒のチームだったら面白そうだな。結構合いそうな気がする。 ビール腹のマンセルがタイトル争いしたり牧歌的な時代だよね。ハミルトンがこんな(ゴーカートみたいな)車でバトルなんてと言うわけだ >>845
最晩年のベネトンではシューマッハが抜けた翌年のマシンで、パートナーも○○○だったから密かに期待したけど、ロス・ブラウンとロリー・バーンが抜けたチームはもう別物のチームになってたから残念だったな >>822
ミナルディからとか面白いしね
もしあと二年ほど年齢が若かったら
また違ったかも >>849
96年はまだいたし、マシンも悪くなかったけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
