【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 81laps
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 80laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1597906764/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>715
当時、ブラジルの人気テレビタレントだったシューシャのことか？
実際にセナと付き合ってたんだが。 >>718
映画では、その番組の後で付き合い始めたとあった
露骨過ぎるようにみえたけど、お国柄なのかね？ >>722
うーん、根拠があれば「そうなのか」となるけど、あの映像見る限りはあまりそうは思えないなー
ﾁｭｯﾁｭﾁｭｯﾁｭしてたよ とりあえず、あの映画がテキトーなのは
1988年のモナコの話の時に、1990年のオンボードカメラの映像を使ってた件
変なスリップ音まで足してさ… >>724
Top Gearのセナトリビュートでも同じトコ使ってたけど
MP4/4とMP4/5Bを編集で巧みに織り交ぜてたね
https://www.youtube.com/watch?v=98cXeKMZ91s 出張でブラジルに行ったときにセナのお墓参りもしたけど、ブラジルの
墓地ってフツーに墓碑とか、その下に眠るひとたちを踏みつけながら
歩いていくのが日本人の自分には微妙だった・・・ プロストは圧倒的なマシンとNo.１待遇をもらいながら1993年の終盤６戦で１勝も出来なかった
ヒルやセナやシューマッハが勝つのを親指の爪を噛んで見ているだけの鈍足の愚物だった プロストは、「いかに遅く走ってタイトルを獲るか」ってタイプだからなぁ。
引退も考えていただろうし、終盤6戦だけをみてもしょうがない。
実際タイトル「だけ」はちゃんと獲ったんだしね。 無理して仕掛けることしないからこそあの時代で4回もチャンピオン獲れたんだからそれは素直にすごいと認めるべき。 >>717
それもあるとは思うけど、実際シューやエディのような上の人間を舐めたドライバーはセナがデビューした頃は殆ど居なかったし焦りもあったんじゃない？ 93年の終盤
タイトル確実でリラックスモードのプロスト
ハッキネン登場でピリピリムードのセナ
両チームのピット内の雰囲気が対象的と
グラ特に書かれていたよ >>685
本物の善人だったらセックスヒトラー&ホルモンズなんてパンクバンドを結成したりはしないな
>>701
エナジードリンク会社の社長だっけ
フォースインディアにスポンサードしてたはず ヒルと言えば彼の奥さんってショートヘアーだけど何気に美人だなと思ってしまった
もっともF1ドライバーと一緒になる女性に美しくない人はいないだろうけど >>731
セナ自身がそう言うタイプだもの、
シューやアーバインが自分と同種の人間
だと感じたんだろうね チェザリスの奥さんは性格はどうなのかわからんけど本当に顔は怖い。 >>727
マクラーレンホンダでセナに対するえこひいきを愚痴ってた頃より
ウィリアムズルノーで勝った方が嫌われてたみたいなこと言ってたし
プロスト以外の奴らが勝った方が喜んでくれたからそれでいいでしょ。
>>729
あんたの言うとおり「タイトルだけ獲ったら」そのまま引退して鈴鹿には来ないと思ってた。 プロストが一番輝いて見えたのは90年だな
93年は衰えもちらほら見られたし、本能でライバルを打ち負かそうとしてたのはあの年ぐらいでしょ プロストの全盛期は日本でF1中継が始まる前なんだろうけどね >>737
93年は勝っても嬉しくないしF1界にうんざり
していたらしいね
ヒルはとても付き合い易い人間で彼と共に
仕事出来たのが良い思い出だとか 俺はセナもシューマッハも出てきた時は熱烈なファンだった
しかしセナは90年
ミハエルは94年でドン引きし97年で完全に興味が失せた
いくら速くても心底好きになれなくなった 今宮さんがプロストにカタコトの英語でインタビューしたら
フランス語で返されたのが面白かった
ほんと日本が嫌いなんだろな すぐ主語のでかくなる馬鹿
今宮個人が嫌われてるだけだろ 通訳もいないのに英語すら碌に話せないで取材しようとする方がメディアとしてどうかしてる。 ミハエルもセナのようにオープニングラップでぶつかっていれば論争にならなかった・・・はず
抜かれそうになったから当てるってのがね・・・ 顎のは元々ぶつける気でレースに臨んだ訳じゃなくて咄嗟に反応してしまった感じだと思うよ
マシーンの様に強く見えたがメンタルは案外弱かったのかも知れんね >>740
そもそも、89〜91年辺りに
ぐっちゃぐちゃに揉めまくってるのに、よく復帰する気になったと思ったよ。 単純にレースや刺激が好きなんじゃない？
ライコとかシューとかアロンソも
政治や人間関係等が嫌で辞めるけども
結局戻って来る人は アーバインと言えば
ある日エディジョーダンのところにセナから電話がかかってきた
「アイルトンセナだが、お前んとこにアーバインってドライバーがいるだろ」
「いるよ」
「そいつのヘルメットのカラーリングを変えさせろ！」
ｶﾞﾁｬｯ >>748
マンセルだって色々揉めたのに90年には引退撤回、94年に再びカムバックしたじゃん >>746
ジョニーがフリー走行で自分のタイムを上回っただけで発狂してたぐらいだもんな そういえばチェザリスってセナやプロストやピケからの評価はどうだったんだろうか？
マンセルは心底嫌ってたみたいだけど >>754
プロストは嫌っていないはず
トーチューに連載されていたコラムで91年鈴鹿の予選前日、朝食でチェザリスに会ったら雨にもかかわらずゴルフの打ちっぱなし行こうという話になって２時間楽しんだと書いてあった
あとの二人はわからない >>733
HYPEだったらフォースインディア以外に
アロウズにあった時代もあったな hypeは
アロウズ(95〜96)
ベネトン(96)
ウイリアムズ(97)
と変遷
なんとも毒々しい色合い >>752
90年のマンセル引退宣言は、揉めたというより被害者妄想炸裂ってのもあるからねぇ…
それに95年シーズンに向けてウィリアムズと交渉してたけど決裂したのは
マンセルが3年契約を譲らなかったからじゃなかったっけか。
いくらなんでも、あそこまでその場の感情で発言しちゃうタイプは参考にならんよ。 >>739
87年は全盛期だと思う
>>740
ベルナールデュドが93年のプロストは表情が滅茶苦茶暗いと言ってたな
94年の晴れ晴れした表情との対比で
個人的にはドイツのペナで心底嫌になったんじゃないかと思ってる
もういいやって ヒル初優勝の93年ハンガリーで、ピットで放置されてたプロストにコメント取りにいったのは鬼だと思った。 圧倒的に速い車とほぼルーキーのチームメイトという、望んだ体制を手に入れてみたら意外にもつまらなかったとか。
プロストってデビュー翌々年から90年まで常にと言っていいぐらいチャンピオン争いしてるもんな。
83、84年なんか僅差でチャンピオン逃してるけど、その頃の方が充実感はあっただろうな。 >>744
フランス語で返したのは、それへの皮肉だよね 93年のプロストって、シーズン序盤にFIAの運営法だかを批判してライセンス剥奪寸前まで行ったんだっけ？
さらに、イギリスからはマンセル降ろしやがってと叩かれただろうし、ウィリアムズはもともとドライバーにとって居心地悪いチーム。
ブラジルでやらかしたら、（いつものことだけど）フランクはドライバーを庇うこともせず
「あんなに雨がダメだとは…」
と心温まる発言。
そりゃやってらんなくなるかな。 決め手はドイツのペナルティだね
後ろからブレーキングミスして後ろ向きに飛んで来てるブランドルを避ける為に、シケイン普通科しただけなのに…
あれはホントに理不尽 ストイックに速さやタイムを追求するタイプじゃないから
圧倒的に速いマシンでポールトゥウィンなんて
何の面白みも感じなかっただろうしね GP CAR ストによると、ティレルホンダはホンダに莫大な金を払っていたそうだ。だから金がなく、開発が進まなかった。
モデナはセナにホンダエンジンの重さがよくわかるよと言われたそうだ。 >>741
2016年の最終戦で、先頭をわざとゆっくり走行して後続との間隔を詰まらせて
ニコをフェテルやマックスと絡ませてリタイアさせて自分はクルマを無傷のまま優勝して逆転チャンピオンになろうとしたハミルトン。
録画を再生して見たときは、自分が操縦するクルマで追突するセナやシューマッハが真面目に見えたよ。
ニコがチャンピオンになってホッと 先頭の者はレースをコントロールすることができる。
ハミルトンは後続の混戦を望んだが、クラッシュさせようとしたわけではなかろう。
本当にセナが撃墜した時代からレース見てたんかね。 >>771
何を言ってるんだ。ハミルトンは正しいことをしてる。ニコがパックの中でで抜かれたのなら、それは彼の責任だし、直接ぶつけるのとは次元が違う。
世界タイトルを狙う人間なら誰でもやるよ。実際ジャックは鈴鹿でやってる。
チームメイトを危険に晒すとか、訳の分からない理屈も必要ない。ハミルトンは先頭でゴールするしかないんだから、チームの利益はきちんと出てるし、コンストラクターズタイトルは決まったあとの話だ プロストの汚さの前には顎もクラッシュゲートもかすんで見えるね プロストは予選が遅い
最速ルノーや最速マクラーレンや最速フェラーリ最速ウィリアムズに乗ってたった333ポール
なのに優勝は51回
これじゃ単なる決勝番長だろ >>776
とは言え年間最多勝は記録したこと少ないからな。
言うてもせいぜいポイント稼ぎ番長とか選手権番長ってとこじゃないか >>758
コリーナは美人じゃないけど、可愛らしい雰囲気はある。イリヤは…。 >>779
プロストは4回しか取れなかったのかと思うほど
惜しいチャンスを逃しまくってるからね プロストがチャンピオン4回止まりだったのは、
セナ（3回）やピケ（3回）がいるというのもあるんだよな。
あとラウダもか。 >>781
83年・84年・90年はタイトル獲れたかもしれないんだよな >>776
縁石使えば速いんだよｗ
地元フランスじゃ気合が入るのか、縁石を使った激しい走りで
結構ポール獲ってた。 >>783
俺の頭の中では82年から90年はプロストがチャンピオン連覇出来てた事になってるw。まあ、たられば満載なんだけどね…。 >>776
84年にラウダに0.5ポイント差でタイトル逃したときは
欧州でも「永遠にチャンピオン候補」とか「スターリング・モスの後継者」って言われてた。
85年にアルボレートに負けてたら考え方を変えてもっと勝ちにいっただろうな。 >>784
当時の総集編見ると今宮が「プロストという人は年2回、カナダとフランスだけは
予選から真面目に本気モードで走るといわれてますね、ポール奪取率も高いです」
なんて言ってた 馬鹿ばっか、本当に当時のF1見てたのか疑わしいほどのニワカっぷり
なにが予選が遅いだよ。プロストは一発の速さでもセナの次に速いドライバーだよ。
マンセルと組んだ年に予選でイーブン、レースペースだと圧倒したのを見れば
セナ以外はプロストの敵じゃなかったのは明らかだろ >>788
回数では五分たけどあの年マンセル3PPに対してプロストは一回もPPとってないんだよね
でマンセルとベルガーは大体同格
だとするとプロストはやはり速さ自体はそれ程でも無いって事になるな >>788
お前40代後半か50代だろ？顔真っ赤にしてマウント取って見苦しいよ。余裕がなさすぎ。 若い頃のプロストは予選番長だったが、ラウダに僅差で負けた後は
予選より決勝セッティング重視の方針に代えたんだと思う。 200キロ先を考えたセットに代えたからだろう
特に問題はないし
壊さない方がデータが取れるし
1mmのウイングでどれだけ違うかは
みんな解ってるでしょ
前にバイクレースやってる奴がカートやF1を
セッティングなんて大してやらなくても走れると言っていたが
それらは表面上の事であって
わかった振りした奴に多いしね
実際は一秒に物凄い努力と知識が必要なんだし 予選なんか決勝の走る順番を決める場でしかないという考えでしょ。
もしPPに1Pとかあったらまた違ったんじゃないかな >>784
91年もフランスだけは唯一予選でセナに勝ってるんだよな。
>>788
レースペースでマンセルを圧倒したのに予選で互角ならやっぱり予選は決勝より遅いやん。
遅いって言うと語弊があるけど、ポールを獲る事や予選での速さに固執してないって事やん。
フランスでは予選も頑張るのは、母国でええ格好したいのとその気になれば予選も速いんやぞとタイムで証明するため。
ポールリカールが特に得意やったわけやないのは、上に書いたように初開催のマニクールでも速かったし。
個人的には、毎回予選で全力を出せばセナ相手でも7対9か6対10ぐらいかなとは思ってる。
まあフランスでヒルにポール獲られたのは皮肉やけど。
ピケもそうやけど、若い頃はもっと予選での速さにも拘ってただろうけど考え変わったんやろ。 >>794
当時は近代F1との比較で完走率が極端に低くかったのと、レースシミュやストラテジーの精度が低くかったのが理由じゃない？タイヤも自由に使えたし、予選に拘らなくてもレースで挽回するチャンスは多々あった。
仮に当時のF1が現代のような完走率で戦略も洗練されていたら、ほぼ全てのレースでセナがポールから独走で優勝してしまいそう 決勝はあっと言う間に終わってしまったけど
90年鈴鹿の予選でのプロストは、マンセルは格が違ってるようにしか見えなかった。 そうだな
確かにあの鼻の曲がった小男とは格が違ったな
セナは >>800
ポルトガルＧＰの決勝逆転もそうだし
鈴鹿でスタートで遅れたセナが焦って
特効ブチかます位に凄みがあったよねプロスト >>797
いやいや、昔は今よりもっと差が付いて独走するレースが多かったやん。
今は予選もタイム差小さいし、すぐセーフティーカー入るし。
セナがメルセデスでチームメイトがプロスト以外だったら15勝ぐらいしそうだけど。 >>801
セナ「アランは凄いんだ。僕のできないことをたくさんできる。凄いドライバーなんだよ」
当のセナさんはこう言ってたようだけど？ >>777
81〜85年とデビュー2年目から5年連続で年間最多勝だぞ 81年 ピケ プロスト (3勝)
82年 プロスト ワトソン ピローニ ラウダ アルヌー(2勝)
83年 プロスト(4勝)
84年 プロスト(7勝)
85年 プロスト(5勝)
86年 マンセル(5勝)
87年 マンセル(6勝)
88年 セナ(8勝)
89年 セナ(6勝)
90年 セナ(6勝)
91年 セナ(7勝)
92年 マンセル(9勝)
93年 プロスト(7勝) >>800
88年だってシケイン立ち上がりからのシフト抜けが無ければセナを上回ってポールだったかもしれない
87年もフロントローに着けたり91年もウィリアムズの間に入ったりプロストは鈴鹿で滅茶苦茶速い
だから89年のセナとの差は何が理由なのかいまだに謎だ は？
単純にプロストが純粋な速さで話にならなかっただけだが？ww
ナチュラルに遅い
それがプロスト >>809
それならなんで88年はトラブルで最終コーナーからの加速が鈍った同じ車ににたったコンマ4
90年は予選番長MP4/5Bに乗りながらコンマ2しか差をつけられなかったんだ？
セナもナチュラルに遅いのか？ >>807
プロストもマンセルもセナも最多勝年数>チャンピオン回数なのが面白い
ピケはやはり異質だな >>810
信者にツッコミ入れるとまた逆ギ レするぞ。 >>812
ツッコミというか純粋な疑問なんだよね
プロストが遅いセナが速いでもべつに構わないけど
それだと88年90年の僅差はどうしてなんだ？って話でさ 四強が共に走った84〜91年の7年間で、彼ら以外に勝利を収めたドライバーがこちら
84年：ラウダ5勝、アルボレート・ロズベルグ1勝
85年：アルボレート・ロズベルグ2勝、ラウダ・デアンジェリス1勝
86年：ベルガー1勝
87年：ベルガー2勝
88年：ベルガー1勝
89年：ブーツェン2勝、ベルガー・ナニーニ1勝
90年：ブーツェン・パトレーゼ1勝
91年：パトレーゼ2勝、ベルガー1勝 >>808
89年鈴鹿のプロストは予選２位は確保したからあとは決勝のセッティングに切り替えたんじゃないの？だから予選では差が開いた。プロストは決勝では良い走りを見せたよね。 92モナコはマンセルだから名勝負になったからね。後ろがセナならヘアピンかトンネル出口で絡んで両者リタイア フェラーリで優勝したベルガーを讃えたい
だからか出戻りする人柄が出てるしな
BMWだったかも関わってなかったか？
その当時としては好きなドライバーだな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
