【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 81laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 80laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1597906764/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>559
明らかにパフォーマンス下がったよね。
ミナルディとか >>559
途中でかきこんでしまった。
ミナルディやベネトンの周りを走ってたのに、後半はリジェやロータスとどっこい。
そういう理由があったのか。 V12でワールドチャンピオン取った車つて結局MP4/6だけかね(´・ω・`) 中嶋の場合、ロータス９９Tでも
ブースト 2.5〜3 位にしておいて、
必要に応じて オーバーテイク・ボタンで
パワーアップした方が良かったらしいからね >>528の話ってモナコどころかサンマリノでいい成績残してたら前倒しで実行された可能性もあるよね 鈴鹿スペシャル=シーズン序盤の仕様
こうですねわかります >>567
そうな。
モナコなんてエンジンのパフォーマンスはそれほど大きくないだろうから、最初から計画されていたことの体の良い理由付けだろうかね。
そういえば、ホッケンハイムで中嶋とモデナが予選13位と14位だったっけね。期待はずれでがっかりしたのを思い出した。 >>555
ティレルが開発費を しゃぶしゃぶ じゃなくて
じゃぶじゃぶ使えるようなチームに見えるかね？ >>560
いんたーねつとがあるわけでもなく、調べること一つとっても大変な時代、つまりみんながF1を知らなかった時代だから、脚色なんていくらでもできた時代だわな。
地上波ガーって悪口言いつつ、いつまで経ってもその地上波テレビとマスゴミ様が作り上げた脚色F1をありがたがってるのが日本のF1ってことやね >>556
オフを利用して減量してたね 髭剃って頬が痩けてた。
14Bはかなり速いとなると攻略すべきはセナと
パトレーゼ、同僚に情報隠したのもそんなところだろね。
年齢的にラストチャンス、なりふりかまっていられない。 パトレーゼの弱点て意外とメンタルな部分にあったんじゃないだろうか
俺らの世代には後年の鉄人と言われた時代が印象深いが、若い頃は相当に荒削りだったらしいし
全盛期と言われる89年-92年頃も、乗れてる時は本当に速いんだけど出遅れると一気にアクシデントメーカーになるレースがあった
不調なレースで混戦に巻き込まれると他のドライバーからはマンセルに比べて明らかに舐められてるのが分かる(そう言えば亜久里もそんなこと言ってたな)
90年イモラのひさびさの優勝も、前年のランキング3位で気を良くしたのと、ジョイントNo.1待遇で勝てると確信したことが大きかったと思う >>572
だから雑誌や本読み漁るしかなかったんだよな
大手の本屋の洋書コーナーで一冊しか入荷しないautosportやF1 RACING(?)を見つけては買って辞書片手に貪るように読んだよ
日本の状況の特殊さも、個人的にあれで少し俯瞰して見れるようになった >>574
91年の快進撃も、90年の地元優勝で大いに気を良くしたのもあるって自分でも認めてたはず
上で話になってる93年ベネトンでの惨憺たる成績も、よく言われるイモラテストの事故に加え、
92年マンセルに叩きのめされて自信喪失したのは原因としてあるだろうね >>575
俺もにたような感じだわ
月曜日の英字新聞もな ブリアトーレが「あいつ（パト）は本当に使い物にならなかった、おまえをクビにしたのは
間違いだったわ、ゴメンネ」と事あるごとにブランドルに言うらしいね >>550を読むと
マンセルの引退発表後ウイリアムズから残留
のオファーがあったみたいだね。
しかしベネトンとのサイン後だったという。 その後ウィリアムズはベネトンのシートを失ったブランドルと交渉するんだよな
ブランドルは英国メディアの後押しもあってウィリアムズ入りは有力と見られていた
でもサイン寸前の土壇場でウィリアムズに蹴られる(提示された契約金は高かったらしい)
ブランドルは同国のフランクとヘッドに裏切られた格好だったが、それまで縁のなかったルノーのディレクター、ベルナール・デュドのまさかの推薦もあってリジェへ >>550
長文英語で大変だけど、文章や単語はそれ程難しくないので頑張って全部読んだわ。
全て解決するかはともかく、今まで知らなかった事も多くて面白いな。
ハントやブリアトーレが人としてクソなのが良くわかるｗ
70年代のF1では若い新人に対して、ベテランは結構イジメて来た。
モンツァでの事故で、ピーターソンと接触したハントはパトレーゼが幅寄せして来たからと主張。
パトレーゼは否定するが、ハントの主張が通った形になり、次戦ハント、ラウダ、アンドレッティ、フィッティパルディ、シェクターがボイコットを主張し、パトレーゼを出場辞退に追い込む。
後に映像や写真でハントがピーターソンと接触した時にはパトレーゼは本人の主張通り、既に前にいて関係ない事が確認される。
ハントはその後謝罪もせず、コメンテーターとしてもパトレーゼを不当に批判し続ける。
後にバーニーが仲直りの機会を作るも「何も言う事は無い」と言って立ち去った。
いや、いくら何でも酷過ぎない？
こいつの嘘のせいで人殺し扱いされて、潔白が証明されるまで3年も裁判なんて、逆に訴えていいぐらい
他の4人はちゃんと謝ったのかな？ この記事ではそれには言及されてない。
ブリアトーレのクソさは今更言うまでもないか。 >>579
それでも契約撤回してウイリアムズに行く事は出来たっぽいね。
ブリアトーレから「頼む、どうしてもお前が必要なんだ」と言われ、ベネトンに行って何戦かしたら「お前遅いからｲﾗﾈ」って言われたんだよな。
ベネトンの車には問題だらけで、それを訴えたが「ミハエルはちゃんと走らせてるだろ」と聞き入れてもらえなかったと。
シューマッハはダメな車でも速く走らせられるもんだから、シーズン半ばまで問題が改善されなかった。
これも550の記事に書いてる。
つーか、フランクもパトレーゼをキープしつつプロストとマンセル両方取ろうとか、セコ過ぎる。
パトレーゼからしたら他のチームと契約しないと、まともなシートが残ってない可能性もあったしいつまでも待たんだろ。 >>561
当時のV12はホンダ、V10は無限が運用してたらしいから、力関係を踏まえてそう考えると辻褄が合っちゃうんだよね。 >>548
まだ020本読んでないけどモデナは外に漏らさなかったんだろうか？
翌年ヤマハだったり後年BSのテストドライバーになったりと日本には縁があるけど
そこまでホンダに義理を立てなくてもいい立場なのに >>561
ホンダの中でも
V10正解派とV12正解派がいるんだよな
市田さんはRA122E/BをRA165E並みに自画自賛してるし >>585
市田さんは「自分のエンジン」だからかもな。
「成績だけを考えたらV10。でもエンジニアの性や夢という意味ではV12をやりたい」って言ってたのは市田さんじゃなかったっけ？安岡さんだっけ？ ファン感謝デーとかで走るけど、大昔の葉巻の頃のV12を見て知ってたら、V12やりたいってのはド素人のオレでも分からんことはないなと思ふ 2年作って1年はダブルタイトルだからまあ良かったんじゃないの？
鈴鹿で1-2も決めたし >>583
予算の都合もあるんじゃないの？
無限が本田と同じくらいのカネを使えるわけがないだろうし。
「このペースでカネを使ったら最終戦までもたないから信頼性確保のためにパワーを落とすしかない」って
ことになったんだと思う。 駆動系ﾄﾗﾌﾞﾙが多発して完走できないならしょうがないだろ
それでもまともに完走できなかった時が多い >>574
＜全盛期と言われる89年-92年頃も、乗れてる時は本当に速いんだけど出遅れると一気にアクシデントメーカーになるレースがあった
91年のマニクールが良い例だな
それまではタイトル争いに絡める走りしてたのに、あのスタート大失敗で何かが狂って結局ランキング3位
>>581
舐められないようにする為には、89年頃のジョニーのような態度をとり続ける事が大切なのかも
ましてや日本人ドライバーがF1で成功するなら尚更 補足
＜70年代のF1では若い新人に対して、ベテランは結構イジメて来た。
これを人種差別と結びつけて上手くのし上がったのがセナ(新人イジメにエマーソンが加担してたのは別として)
まあ後年ベテランになった時にそのツケがシューやハッキネンやアーバインから来たのは皮肉と言うべきか >>570
モナコの中嶋予選11位は良い意味で驚きだった。苦手中のにがだったし。 >>590
いやいや、それは無いでしょ
成績≒金なんだから
特に当時はバブルだったし、モナコまでの勢いで最後まで走ったらもっとスポンサーも集まったはず
下手したらフェラーリより速かったんだから
V8からV10になってバランスが崩れたことが020の失敗の原因だと言われてたけど、それだとモナコ、カナダあたりまでの快進撃の説明がつかなかった
でも、パワーダウンされたとすると説明がつく V8マシンにポン付けだったからバランスがダメだった
ピレリタイヤがダメだった
が定説だったな ティレル020は
ハーベイがシーズン途中で居なくなって開発が停滞
夏場にピレリタイヤが悲惨
他所の開発が進んだ
とかが主要因で相対的に落ちてきたのだと思うんだけどさ
RA101E自体シーズン中はそんなに開発してなかったハズだし
その間RA121Eの開発はガンガン進む訳だから陰謀論パワーダウンは不要だと思うのだけど
ベネトンにはアクティブ開発を期待されてパトレーゼは呼ばれたけど
蓋開けたらシューマッハで問題無いやん？
って事で割と早期に蚊帳の外扱いになってた覚えある 俺もピレリタイヤが絶望的にパフォーマンス不足だった印象。
ベネトンの軽いフォードV8に合わせたタイヤだったとはいえ、そのベネトンすら苦戦していた それなのにtyrellは翌年、失うだけ失って、まだ信頼性のなかったイルモアV10を買わなくてはならず、マルボロ支援ドライバー２人を雇わなくてはならず財政的にはまったく好材料ないままシーズンインしたのにチェザリスが8ptも取ってくれた
軽量なエンジンとみんなと同じグッドイヤータイヤと計算できるベテランドライバーがいれば、モデファイしただけの実質型落ちマシンでもじゅうぶん戦えたという
やはりあのシャシーの設計は見事だったんだな
欲を言えばグルイヤールじゃなく(グルイヤール好きだけどｗ)グージェルミンとかタルキーニでも乗せとけばもっと行けたかもなという モントリオールは公園内の実質半公道サーキット
しかも緯度が高く比較的涼しい カナダもモデナは2位とれたけどモナコと比べると内容的には劣ってたな。 >>600
部外者の作った陰謀論なんじゃなくて、関係者の証言なんじゃないの？
俺はまだ読んでないから詳細分からんのだけど >>602
いや〜タルクィーニとかモレノとかヴァンデポールみたいなのは地味だしハゲだし雇いたくないだろ
カペリもフェラーリ入ったあたりから急速にハゲ散らかしだした
F1はハゲルト駄目になる法則 バリチェロってデビューした時からハゲかかってたっけ？ ジャッキー・ブラバムの、『髪の毛が一本抜ける度にドライバーは0.0001秒ずつ遅くなっていくんだ』は至言 >>608
セナの葬式のときデビュー2年目だがハゲそうな兆候はあった。 >>607
レイトン末期から兆候あったような気がしたから調べてみたけど、マジで92年と93年で一気に前髪が無くなっていてビビったw
やっぱり心労は髪の毛にも良くないんだろうな ただ生え際がこのとき３４のベルガーと同じくらいなのが。 モナコで快速したせいで以降の馬力ダウン疑惑
ジョージ・ライトンの証言、ホントかな〜？
そんな事したらドライバーが気づかない訳ない
し激怒すると思う。
今まで暴露話が出て来なかったのも不思議。 >>584
現役中は移籍しても中々スキャンダラスな話は出来ないんじゃないかな？
引退後に実はこんな事があったって話はよくあるし。
>>592
あれは単なるスタート失敗じゃなく、その後も何らかの問題を抱えてたんだろ。
でなきゃ、メキシコやドイツの時みたいにガンガン抜いて行けたはず。
>>600
＞ベネトンにはアクティブ開発を期待されてパトレーゼは呼ばれたけど
アクティブ禁止が決まったのっていつだっけ？
TCSなんかの禁止も同時だった？ >>615
無限の坂井氏は「モナコではシェルが結構尖った燃料を持ってきたんですよ」と証言している。
もしかしたら、そのシェルのスペシャルガスが使えなくなったからなのかもしれないが･･･。 >>617
なるほどね。DFRより30キロ重い上にタンクも
ラジエターもかさむエンジン。
それを故意に30馬力もダウンしたらもはやお荷物
でしか無いと思うんだよなー。
中嶋の表彰台を願って型式にSNを追加したホンダが
そんな事するのか疑問に思う。 それにしてもスペシャルガソリンだけで20〜30馬力アップって・・
リアルタイムで観始めたのが98年からの自分からするとにわかには信じられないわ・・ ティレル020は後年BSだか無限だかのテストで乗った亜久里も
ちゃんと車の事を分かってる一人が作ったマシンと評してるから
基本設計は良いんだろう。ま、亜久里の言葉にはブルナーや
ジェンキンスへのディスりもあるんだろうがw ティレルじゃなくてリジェだけど(´・ω・`)
タッペン父がBSタイヤテストしてる写真探したけど画質の荒いのしか無いね。 もしかしたらだが
モナコで横のグリッドに並ばれたマクラーレン側からシェルに圧力かけてガソリンのグレードが落ちたとか
トールマンもトップスペックのミシュラン履けなかったらしいじゃん
マクラーレンからのミシュランへのプレッシャーで >>609
その理論でいくと
テオファビがフサフサの世界で生まれていたら・・・
セナのPP記録は余裕で塗り替えてただろうなｗ 亜久里もイベント等で ティレル 020 無限 BSタイヤ乗ってるよ。
あと、高木虎之介とか マウロ マルティニ
虎さんは、通称 "無限号"ではなく
中嶋車(ブラウンカラー）に無限エンジンを換装。
BSを履かせた車ね。 昔の車のデモ走行ってタイヤはどうやって調達してるんだろう？
整備は今のメカニックは出来るのかな？ >>630
DFVエンジン搭載車は部品がないのか
DFRやDFL に交換しているけど
コンストラクターによっては部品出してもらえるみたいよ。
タイヤは、エイボンかどっかが ヒストリックレース用に出していたはず >>286
それができるのは分かってた
いやそれ言ったらダメじゃねｗ
まぁプロストには悔しいけど大筋同意
大筋ね、何事にも例外はある >>617
セナがすぐに気づいてティレルのピットに来たって言ってたね >>616
アクティブサスとTCSの禁止が決まったのは93年の夏
たしかドイツGPの直前だったような気が >>633
まあテレメトリってのはクルマの本質的な技術ではないよね ティレル020本読んだ。
開幕前テストの青い020カッコよかったな。
タイヤは何でグッドイヤーじゃなかったのか残念だ。 >>638
90年はティレルがピレリ勢のトップチームだったけど91年はベネトンが割り込んできたから
余計に苦しくなったというのもあるかも タミヤ ティレル020、ジョーダン191、ロータス102、MP4/6
ハセガワ FW14、ベネトンB191
ロッソ フェラーリ642、643
いい時代だった 田宮からは、
マクラーレン MP4/4,MP4/5
ロータス 99T
ベネトン B189
なども出ていたな。 >>639 >>632
無限カラーかな
これは、鈴鹿ファン感謝デー用に塗装したもの
この時、亜久里はセーフティカーのNSX とのレースで
相手にハンディキャップをあげすぎて、ぶっちぎられるという失態をする。
"普段のテストの時は白なのに、カラーリングしたんだ”とコメントしていたので
亜久里も 020 で無限エンジン＆BS のテストに参加していたと思う。
ブラウンの方は、虎之介のF1体験 ２日目か３日目、
ホンダのロゴの後ろに無限のロゴが入っている。
タイヤも BS を使用。 >>631
年代ごとにストックしてあるのかな？
多分グリップは相当低いんだろうねｗ
>>636
アクティブサスは開発にお金と時間を結構つぎ込んだだろうけど、決定から施行までが早いよね。
まあ車全体を作り替える必要があるわけじゃなく、余計な物を外すだけなのかもしれないが。 RA101E（MF351H）って2レース1エンジンの運用サイクルで回してたって
ジョーダン199本で書かれてたと思うんだけど
その尖った仕様のガソリンだとマイレージキツかったりしないのかねぇ
ヤマハの木村さんがワークスだと毎回オーバーホールするので
使える部品がカスタマーとは違ってくる
って言うてたし
あとマクラーレンがティレルをライバルだとは考えて無かったと思うんだよね、チーム規模から考えても
>>619
ホンダは基本的にアホなのでそんな辻褄合わせはしないと思うんだな >>644
年代ごとに品種が違う。ヨーロッパでは、ヒストリックレース盛んで動態保存用じゃないから結構グリップあると思うよ。 >>646
エイボン自体グリップ低いイメージがあるんだよｗ
イギリスF3勢がマカオでヨコハマ使うとグリップの良さに驚くとかいうし。 >>647
全日本F3000に参戦する向こうのドライバーが
エイボンの国際F3000用バイアスタイヤから全日本のメーカー競合でグリップ力の強いラジアルタイヤに乗り換えると
戦うと慣れるのに苦労するなんて話あったね、それでもシューマッハは結果出してさっさとF1行っちゃったけど >>647
F3000とか、F3タイヤのグリップは耐久性と鈍感な特性にするためワザと下げてたんだよ。 >>647
去年の鈴鹿に6輪タイレルP34（ドライバーはマルティニ）が来た時は
エイボンのタイヤを履いてた。前4輪の専用タイヤもエイボンが特注で作ったそうだ スレタイの頃の国産タイヤはグリップが良すぎて、
日本人ドラはそれに慣れてしまうから海外でダメって言われてたな。 >>649
まあワンメイクだし、あんまりグリップしないタイヤの方が練習にはなるかもね。
でもエイボンが本気出してもBSとかには勝てない気がするｗ >>637
テレメーター導入を主導した桜井さんも「「情報の視覚化、共有化」が本質で技術は手段でしかないと言ってたしな >>652
そんな事は望んでない。ニッチなヒストリックカー、ヒストリックレーシング向けタイヤでちんまり儲かっとる。 服部尚貴は、エイボンは
グリップは低いけど、熱ダレしないのでガンガン、ハードブレーキングできる
と評価していたような。 ヒストリックレースの場合、性能よりも
いろんなサイズへの対応力の方が重要だと思う P34用ワンオフって儲かるのかなあ・・・1ロット何本とかあるんだろうけど エイボンと日本のF3000タイヤはコンセプトが違うのであって、
日本のほうがグリップが高い=日本のほうが技術が高い
ではないだろ
そこで日本ﾏﾝｾｰする意味が分からん >>657
儲からない。売れ筋の70年代、80年代DFVキットカー向け商売に対するサービスみたいなもん。 ０２０本買ったけど、一貴の顔が３０年前と全然変わってなかったｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
