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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 81laps
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0001音速の名無しさん
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2020/09/19(土) 18:48:48.78ID:2yGOSnQp0
　　　　　あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧　・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･)　・ターボから自然吸気へ
（＿＿）　・日本人ドライバーフルタイム参戦

あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。

※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。

前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 80laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1597906764/


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0361音速の名無しさん
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2020/09/30(水) 14:37:51.36ID:fEqmDac10
そういえば93年開幕前にまだシートが決まってなかったセナにミナルディがオファーをしたって話を聞いたことがあったけど
もし実現してたらクリスチャンとの師弟コンビが見られたんだな
0362音速の名無しさん
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2020/09/30(水) 16:12:50.72ID:k7vUiF+A0
>>361
「で、いくら出せるんだい？」
0363音速の名無しさん
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2020/09/30(水) 16:25:08.14ID:j0XAXAMt0
セナが普段ランチでお世話になってたから「あと何回か王者になったら引退前に
１年ミナルディで走ってチームを有名にする」とジャンカルロに言ってたというのは
いろんなとこで書かれてるな、ジャンカルロも「彼はたぶん私がお金を持ってないのを
知ってたからきっとタダで走ってくれたと思う」と言ってた
セナはイタリア人と相性がいい感じがする
0364音速の名無しさん
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2020/09/30(水) 17:35:29.50ID:HqtvvjVk0
>>356
スレ違いになるけど更にこの画像の出処を探ったら
行き当たったのがTICKFORD オーナーズクラブw
モーリスマリーナオーナーズクラブ並みにマニアックだ(´・ω・`)
http://70.33.246.60/~tickf032/judd%205%20valve.htm
0365音速の名無しさん
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2020/09/30(水) 18:42:05.97ID:ypZB+8gD0
>>360
94年のレギュ変更前のFA15は結構良いマシンだったと思う
ジョーダン194やティレル022辺りに引けとってなかった印象
なので残念ではある
0366音速の名無しさん
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2020/09/30(水) 18:48:02.00ID:gCacCKwf0
>>363
セナ（母の家系）の姓の語源はイタリア起源らしいからな
たまにセナは日本人とか呟く頭おかしい人見かけるけどｗ
0367音速の名無しさん
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2020/09/30(水) 19:15:56.82ID:2cAcsmEe0
今日からF1 LEGENDSやってるよん。スポーツ実況スレにもおいで
0370音速の名無しさん
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2020/09/30(水) 19:43:02.25ID:2cAcsmEe0
最近見始めた人には笑えるやろう。彼にも若い時期はあったんや。トレンディ女優と結婚してたんやぞ
0371音速の名無しさん
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2020/09/30(水) 19:43:09.63ID:57qaPTBH0
>>365
ジェンキンス「遅いくせにいいわけばっかの日本人がいなくなって楽になったからな」
0372音速の名無しさん
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2020/09/30(水) 19:46:14.73ID:NnHzxog/0
そういや川井の前は森脇さんだったし
ツガーも一時期やったよなピットレポーター
0373音速の名無しさん
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2020/09/30(水) 19:49:01.62ID:2cAcsmEe0
別チャンネルでは初代今宮さんもピットレポーター
0374音速の名無しさん
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2020/09/30(水) 19:52:34.56ID:2cAcsmEe0
川井激痩せしてるやろ
そら笑えるわ
0375音速の名無しさん
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2020/09/30(水) 20:24:21.16ID:JIom1NHO0
若い頃の姿って笑えるものなの？
その感覚はちょっと分からんわ
0376音速の名無しさん
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2020/09/30(水) 20:24:40.34ID:u41YZ3yF0
アロウズってたまに印象的な性能持つ車作るから好き。直線番長的なヤツとか確変したヒルの車とか。
0377音速の名無しさん
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2020/09/30(水) 20:26:35.12ID:eD9lIr2Q0
クソ重い無限エンジンとアグリが去った後のFA15、16
は中々の快速ぶりだった
0381音速の名無しさん
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2020/09/30(水) 22:51:20.70ID:ypZB+8gD0
無限エンジンからHBになったのが大きいだろうね

>>376
TWRだから中身別物だけどね
なんで名前TWRに変えなかったんだろう
0382音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 00:36:35.84ID:ClXKx2A80
アランジェンキンス
ジェフウイリス
ガスコイン

あたりは才能があるんだろうけど
よくわからない。
誰かぶった斬っとくれ
0383音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 00:51:07.66ID:6oAQyUMo0
三人ともテクニカルディレクターとしてはダメ。のちにジェフウィリスだけは、一
エンジニアとしてメルセデスで復活。才能を証明した。
0384音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 07:22:59.86ID:rW32EXks0
>>376
直線番長デザインした、イラン人のエグバル・ハミディどうしてるんだろう？
0385音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 10:18:36.17ID:hsdMphOp0
ハミディやデコルタンツは開幕待たずにクビというイメージがある
0386音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 12:19:10.74ID:KIfpvIFWO
>>331
一発屋で終わったティックフォード5バルブヘッド投入は、89イギリスGPだろ。
F1雑誌によってはテックフォードと表記されてたな。
88年にベネトン向けDFRにも5バルブヘッド投入の話あったから、当時はフォードやコスワースの関連会社かと思ってた。
0387音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 12:47:01.89ID:zTTepUmo0
ハミディはロケット開発してたから直線だけ速いのは仕方が無いw
って琢磨が言ってるなw

ジェフウィリスはコンスト3位くらいの車作る人って感じ

デコタンとガスコインはトヨタの中の人に色々言われとるな

中規模な環境と予算でならそこそこの結果出せるタイプの人結構いるよね
0388音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 12:55:35.59ID:IcyQM7j90
デコルタンツは相当期待されてザウバーに入って気かついたらいなくなってたイメージ。
0389音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 14:06:20.50ID:hsdMphOp0
ガスコインは自分の事を能力以上にうまく高値で売り抜けたというイメージ
資産がっぽりためてそう
0390音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 14:36:05.12ID:M9area6w0
ガスコインがルノーで作った車って速かったの？
0391音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 14:47:51.35ID:63oPN+Ta0
シューマッハって引退までベネトン乗ってたら何回WCとれてたんだろ？
0392音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 15:56:30.21ID:6oAQyUMo0
乘るわけないだろ、ギャラが違う
0393音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 16:39:42.33ID:6oAQyUMo0
V12で勝ったクルマってあったっけ
0394音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 18:58:18.71ID:63oPN+Ta0
>>393
1991年 MP4/6
0396音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 19:05:52.89ID:QXiJ4mEM0
一勝倶楽部会長のアレジさんのカナダグランプリがV12最後の勝利ちゃうか。排気量が3500ccが3000リットルに減ってたと思うが
0397音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 19:08:20.18ID:QXiJ4mEM0
単位おかしい気もするが、今日もF1レジェンズ90日本

実況スレで待ってるよん
0399音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 19:12:29.96ID:6oAQyUMo0
その後はV10の謳歌か
0400音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 19:16:27.86ID:QXiJ4mEM0
ルールで禁止になったからなあ
0401音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 19:54:35.17ID:zTTepUmo0
>>389
ジョーダンにしろルノーにしろ
あともう一息で…って比較的出来上がってるチームにスポッと収まって
妙に評価が上がっちゃった人かなとか思ってる
後三息位足りなかったトヨタだと上手く行かなかったw
トヨタと開発のやり方で揉めて切られたね
ジェフウィリスと同じく年間何勝か出来るけどそこまでな感じ
ルノーはガスコインが去ってデザインチームを二チーム制にして成功したよね
0402音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 19:59:56.01ID:6oAQyUMo0
フェラーリなんかサーキットごとに、V12の5バルブ仕様と4バルブ仕様を用意してたからなぁ。
　　　なお、結局12気筒で5バルブはメリットなかった模様
0403音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 20:03:26.11ID:QXiJ4mEM0
トヨタは勝つまでガズーにさせるベきやった。20年分の年俸出して採ったんだから、勝つまではさせれば良かったのに、途中から介入したせいでおかしくなった
0404音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 20:31:40.19ID:yNnsPsVH0
>>393
312T2、T4はチャンピオンになった。
0405音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 20:51:14.04ID:6oAQyUMo0
じゃあ、V12の年間優勝はホンダが最後?
0406音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 21:48:07.78ID:9o/DA7U70
ベルガーが90年のホンダV10が一番良かったと言ってたな
トータルパッケージを考えるとV12よりV10を続けるべきだった
V10を積んだMP4/5Bは窮屈で運転し難いが最も戦闘力が高かったと
0407音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 21:57:37.12ID:6oAQyUMo0
それを知ってたルノーが席捲
0408音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 22:05:29.27ID:IX/TaL520
まぁV 10がベストなのは歴史が証明してるな。
ハードが進化しすぎてダウンサイジングしていったのは残念でもある。
0409音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 22:13:49.35ID:M9area6w0
F1のサイズからすると、V10が最適だって無限の坂井さんが言ってた
0410音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 22:15:01.77ID:63oPN+Ta0
フォードバッチのエンジンでワールドチャンピオンとったシューマッハカッコいいわ、V8でもV10,12に勝てる
0411音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 22:18:00.79ID:mK+kLzR80
>>380
可愛い
0414音速の名無しさん
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2020/10/01(木) 23:25:38.77ID:yNnsPsVH0
>>412
180°V12だよ。フェラーリに水平対向エンジンを搭載しているクルマは市販車を含めて1台もない。
“ボクサー”と呼んでいるのも全て180度V12エンジン。
0415音速の名無しさん
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2020/10/02(金) 00:09:35.96ID:huIbTuIq0
ニセボクサーエンジンは75年〜77年の三年間しか通用しなかったな
後はウィングカー時代になってニセボクサーエンジンは邪魔だった
0417音速の名無しさん
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2020/10/02(金) 00:24:37.83ID:53n9osIM0
78年 ビルヌーブ初優勝他4勝
79年 シェクターチャンピオン獲得 ビルヌーブ2位
80年 前年チャンプのシェクター予選落ちｗ そして引退へ
0419音速の名無しさん
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2020/10/02(金) 03:56:05.76ID:tCdMoMzi0
流れ的に、エンジンはV形って常識から始まっただけで、水平対向も含んでいいんじゃね

機構的に言えばフェラーリのは180度のV型であって、水平対向（いわゆるボクサー）ではないね
0421音速の名無しさん
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2020/10/02(金) 09:52:56.89ID:yg8DYeqk0
クランクピンを左右で共有しているV型エンジンのピストンを水平になるまで倒したのが180度V型
直列エンジンのピストンを左右交互に水平に倒したのが水平対向
点火順序は違うしクランクシャフトは全く別物なのでエンジニアリング的には同一扱いするのは不可能ってことだね。
0423音速の名無しさん
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2020/10/02(金) 12:48:23.40ID:R3ALSQe50
>>403
>途中から介入しておかしくなった
kwsk

高額年俸は雇用し続ける理由にはならないと思うけど
能力以上で契約したとも考えられるし
0424音速の名無しさん
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2020/10/02(金) 13:15:03.43ID:BrDcx5TT0
本当に水平対向で12気筒作ったらめちゃ長いエンジンになるな
0425音速の名無しさん
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2020/10/02(金) 17:19:08.55ID:ZYiz9HlM0
サイズを考えるとV10が一番いいんだけど、振動が激しくて無理って言われてた。
ホンダが89年に出したV10も結局バランサーシャフトをつけた。
バランサーシャフトを駆動するために5馬力ほど取られるのも仕方なしってことで。
ルノーやそれ以降のV10はどういう振動対策をとったのだろうか？
0428音速の名無しさん
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2020/10/02(金) 19:07:44.79ID:hoIkcp8s0
>>427
V12の方がエンジンとしてはパワーもあってバランスいいのに、トータルではV10がバランスいいのか。
F1のサイズがもっと大きかったり小さかったりしたらまた変わってくるのかな？
少なくとも、小さかったら大き過ぎるエンジンはダメなのはわかるけど。
0431音速の名無しさん
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2020/10/02(金) 19:21:50.32ID:GE+9m46z0
いつも通りと言えばいつも通り
0432音速の名無しさん
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2020/10/02(金) 19:41:53.20ID:rab1oOP80
何度も撤退と参戦を繰り返すなぁ。
そこまでルノーと同じじゃなくても。
0433音速の名無しさん
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2020/10/02(金) 19:56:10.41ID:uf6AzKl00
>>432
ルノーはずっと続けてるだろ。
1987-88は、ホンダがロータスを取ってしまったから撤退を余儀なくされただけで、
ロータスを取られたあともマクラーレンと交渉したり、参戦継続の方法を探ってたんだよ。マクラーレンとの交渉が決裂して失敗したけど。
0436音速の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:10:45.33ID:4E1HtPR50
いいよハミルトン15年連続チャンピオン350勝メルセデスも120連覇とかしてればいいんじゃないかな
0437音速の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:15:30.04ID:9hSDcaU10
2021年以降　フォーミュラワンが興行として生き残れるかだ
0438音速の名無しさん
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2020/10/02(金) 20:27:04.22ID:cdrD+JmH0
地上波どころかBSでも放送しないマニアしか見ないコンテンツに金をかけられないでしょ
PUもエラい金がかかる割に見返りが無いし
全ての元凶はPUだよ
コロナはきっかけに過ぎない

もうV6とかにしたらいいじゃん
そしたらジャッドとかコスワースとかハートみたいなエンジン屋が帰ってくるかも？
0439音速の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:40:49.16ID:IEc7JmF90
ホンダも無限時代含めたら撤退カウント一回減るけどね
メカクローム、スーパーテック時代も継続とするなら無限もアリだよね

正直近年はトヨタのモータースポーツ活動の方が筋が通ってる感

>>433
ホンダは関係なく無い？
0440音速の名無しさん
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2020/10/02(金) 21:55:45.12ID:6tuSyWQk0
>>439
ルノーがF1に出入りを繰り返している、という趣旨の書き込みに対して、そんなことないと言ってるのだが。
唯一撤退した87-88も供給先を失ったために撤退に追い込まれただけで、自発的にやめたわけじゃないよと言ってるだけだよ。
0441音速の名無しさん
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2020/10/02(金) 22:05:02.56ID:E6dNnRGa0
ルノーもメカクロームやプレイライフ時代こそあったが、88年からは穴あけてないしな
0442音速の名無しさん
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2020/10/02(金) 22:05:27.60ID:E6dNnRGa0
打ち間違い
89年の自然吸気から
0443音速の名無しさん
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2020/10/03(土) 04:11:56.88ID:UIEkrVXQ0
ルノーは97年末に撤退したから翌年の98年からウィリアムズが
弱体化してジャック・ビルヌーブは弱禿となって落ちぶれた
0445音速の名無しさん
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2020/10/03(土) 09:14:02.34ID:t+81WwX50
ヒューマングランプリというゲームでエンジンを好きなチームに載せられるのがあったな
そこでマクラーレンルノーやってたわ(´・ω・`)
0446音速の名無しさん
垢版 |
2020/10/03(土) 16:58:31.81ID:jFJJMyHt0
92年総集編見たら第二期撤退会見がちょうどモンツァの週末にあってティフォシが「なんでホンダがF1やめるのか理解できない」とか言ってて奇しくも今の状況と重なってしまったわ・・
0447音速の名無しさん
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2020/10/04(日) 11:32:50.61ID:tJ23bhiq0
ティフォシは走ってれば良いというわりに勝てないと非難轟々だよね。
0448音速の名無しさん
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2020/10/04(日) 12:21:38.57ID:OzGsUFCo0
ホンダはF1から全く収入得られてないから仕方ないよな
メルセデスなんて毎年数百億黒字なのに

そんな参戦の仕方をしたのがマズかった言えばそれまでなんだけど
0449音速の名無しさん
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2020/10/04(日) 12:37:11.42ID:eU5IeS650
>>448
ルノーもホンダもフォードもF-1頑張っても頑張らなくても同じだな
0450音速の名無しさん
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2020/10/04(日) 12:50:10.42ID:aYnZFul50
>>448
自分もそう思うわ
技術者がやりたがってるからやらせてるだけで
会社として何故参戦してるか？って理念が希薄
3期も4期もそう見えるのよ
良くも悪くも技術屋しか居ない会社
0451音速の名無しさん
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2020/10/04(日) 12:58:35.49ID:gWVjtFNv0
PUを載せてもらうスタンスだもん
マクラーレンにもめちゃくちゃ金を突っ込んだし
今も無償供与で一銭の金にもならない
そんなの株主から突っ込まれたら説明のしようもない
0452音速の名無しさん
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2020/10/04(日) 13:00:48.96ID:rLttFm/Q0
>>439
トヨタは創業家出身の社長の趣味だから筋が通ってるんだよ。ホンダは会社に有形の利益をもたらさない活動を無理矢理正当化するお題目がない。
0453音速の名無しさん
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2020/10/04(日) 13:02:56.22ID:6MDzTFt00
豊田家の社長のうちにモータースポーツという道楽に近い金食い虫を事業として、社長が変わっても切られないように不可逆にしたんだよ
0454音速の名無しさん
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2020/10/04(日) 18:10:15.27ID:aYnZFul50
トヨタはTMG手放さなかったのは偉いと思うのよ
現場はホンダ同様にMBOを主張したけど
0455音速の名無しさん
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2020/10/05(月) 14:19:52.00ID:ROWbO7KB0
>>454
TMGを手元に残すことでヨーロッパでの信頼度を高めようってことだろう。
0456音速の名無しさん
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2020/10/05(月) 14:58:26.80ID:lK0w16/30
>>453
トヨタは元々車屋じゃなく
自動織機屋だからそういう工作は必須
まあおかげで本業は見る影無いけど
巨大企業として生き残れている
0458音速の名無しさん
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2020/10/05(月) 18:12:35.27ID:y3PQ5jj60
>>444
シェル石油と手を切ってエルフのオイルガソリンを使い
リジェを買収しないと無理な話だった
0460音速の名無しさん
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2020/10/05(月) 20:48:22.31ID:DLYaIce80
>>458
93年にはモービルを切ってエルフにスイッチしてるベネトン
凄いのかたまたまなのか
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