【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 81laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 80laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1597906764/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured スレタイとちょっと時期外れしちゃうけど
95年からの3000cc化っていつ決まったの？
94年の事故後に決まったのかなと当時から思ってるんだけど
93年のハイテク禁止みたいに突然決まったような気がしてならない。 F1がレースごとに中継されるようになったのは1987年で、それ以前は専門雑誌以外で日本語の情報は出なかったのよ。
モータースポーツ=暴走族
というのが大多数の認識だったし >>295
ホンダのHPにしたってよく調べないでそこら辺のブログや何かの記事見て書いたものかもしれないしな。
大本営発表だからといって全部が全部信用出来るもんでもないし。 そりゃあ死亡事故が立て続けに起きたら規制するだろうがよ
f1はまだ温かったんだよ
87年4バール 88年2.5バールといって89からターボ禁止
WRCなんか87からグループBからグループAになった
当時のWRCプジョーチーム監督のジャン・トッドは
「f1で死亡事故が起きたらf3でやるのかよ」と抗議
その人が今のfia会長 その手の日本が勝つと欧米がルールを改正して〜的な都市伝説はなかなかなくならないな
F1のターボしかり
長野五輪からしばらくしてのスキーのジャンプ競技も然り
発端は女子バレーボールと思われるが でもまあ、>>295 さんが求めるのは、「信頼に足る」企業や団体の発信する情報でしょ？
インターネットも無い時代の細かなことを、さかのぼって詳細に記載したWebベージを作る理由も無いだろうしねえ。
本気で知りたいのなら、当時の年鑑の古本でも買えばいい。Autocourseとかね。
そこまでしなくていいのなら、ホンダの大本営発表を信じて、「ホンダは差別されても圧勝した世界一の凄い人たちなんだったんだ！」
と幸せな気持ちで生きていけばいい。 >>294,300
一連の流れを丁寧にありがとうございます
86年の10月には規制発表は海外のウェブサイトでも見ましたし、日本語のウェブサイトでもありました（どんな団体のサイトなのかはこれからですが…ブログではない）
>>296
分かりました
ありがとうございます
確かに日本では書けませんよね…
>>299
そうなんですけどどちらが…というレベルの話です
ホンダも信じられ無いところがあったのでここで聞いてみたのです
>>302
おっしゃるとおりで、おそらくはなかなか無いですよね…
Autocourseですか、ありがとうございます
探してみます
長文失礼しました f1にイエローはいらないって言われた元ネタは海老沢泰久の「F1地上の夢」
言われた桜井淑敏はレイトンハウスの赤城に糞ベンチャー立ち上げ >>303
手元のF1全史1986-1990では6月のカナダGPで案の発表、10月のメキシコGPで正式発表と書かれてるよ
逆にそれ以上の情報は無いけど馬力を抑えて安全性を向上させたいからという理由になってる
ホンダいじめとは一言も書いていない。裏事情がどうか知らないけど >>305
当時はFISAがマシンや競技レギュレーション
バーニーのFOCAが興行面だったのだ >>296
お前は何でその情報を知ってるの？
英語サイトで調べた？ >>305
お手数をおかけしました…
ありがとうございます！
Autocourseはなかなかいいお値段で日本配送もどうなのか…なので一先ずF1全史を
ホンダいじめの完全否定にならないのは分かっていますし、ホンダが強かったことは否定するつもりもなく凄いと思っています（念の為）
>>293
するーしてたみたいでごめんなさい
ありがとうございます
当時のレースは総集編でのダイジェストでしか見たことしかないのであまり印象がなく… >>307
オートスポーツ、Autosport （イギリスの雑誌）、Autocourseあたりを読んでた。
どの本で最初に知ったかは覚えてないがな。
そういえばGPXのレースレポートはイギリスの記者の書いた記事を翻訳したものだったが、Autocourse に載る記事と基本的に同じものだった。
GPX版は、Autocourse版のレポートの最後に日本人ドライバーのレースについての寸評が増えてたな… >>308
俺が良く使ってたのは abebooks.com
ちゃんと日本にも送ってくれるよ！
amazon高過ぎ >>311
ありがとうございます
Amazonとだとかなり価格差ありますね… 今まで読んだなかで一番酷かった記事は、F1ブーム真っ只中の頃に一般誌か経済誌に、載った土師守のインタビューかな…
その記事では、1989年のNA化はホンダにだけ伏せられていて、ホンダに知らされたのは1988年のシーズンが終わってからだった、それでもホンダは6ヶ月でエンジンを完成させてチャンピオンを獲得した、とあった。
それ読んで、F1を離れた土師がレギュレーション変更を知ったのが1988年のシーズン後だっただけじゃないのか？と思った。 そういえば日本の名レース100選って今でも発売してるの？ GPCAR STORY MP4/4 とMP4/5に
ターボ規制の件については、書かれているよ
1984年秋には、ターボの段階規制と廃止案が採択された
(コストと安全面から)
当初90年からの自然吸気化はフェラーリの反発もあり
１年前倒し(主張が通らなければインディ行くよって)
ホンダも 86年秋にNA3.5L新レギュが確定する前の
86夏から対応検討開始し
86年10月からウィリアムズ(V10推奨)と議論とある
ターボ規制は当初はホンダ潰しと無関係だったが
ホンダターボの台頭が、その意味合いを変えてしまった ホンダいじめなんて無いよ、ホンダ大活躍以前から燃料制限で
パワー規制があったわけだし。 >>315
それ読んでないけど、1984に廃止案が採択されたというのはおかしいよ。
フォードが1500ターボを開発と参戦を決めたのは、1990までターボを継続するという確約がFISAとフォードの間であったからだというし。 >>315
あと、「意味合いを変えた」のではないでしょ。
ホンダいじめだ白人による差別だと主張したい陣営が、都合良く解釈して喧伝したというだけ。 嘘というよりミスリードだな
誤読する奴も発狂する奴もどっちもどっちだな
過給禁止は決まってた
過渡的措置の規制がより厳しくなった(ホンダの言い分)
まぁでもコイツはただの荒らしだろ つかフジチルドレンには
当時の空気は理解できないと思うわ >>319
https://www.honda.co.jp/Racing/gallery/1987_2/01/
Hondaの技術の前に目論見が外れたFIAは、翌88年を前にさらなる過給圧規制と燃料規制に乗り出すことになる。
これを「正しく解釈」するとどう読めるのよ。 86年から燃料タンクの規制(220から195へ)が
行われているので、84年 FISAの採択については
おかしくないと思う
バレストルのイエローはいらない発言
レギュレーションの楕円ピストン禁止などは
ホンダ潰しが事実無根だとする主張に対する
反証だと思うが 85年の中頃に新設計エンジンを投入するまではホンダエンジンなんて
全く大した事なかったんだから、ホンダをターゲットにした規制なんて
ありえないだろw 85年の終わりにポンポンと勝ってそんな勝てるレベルまで上がってきたんだと思ったくらいだったな
スピリットでF2改造したマシンで細々やってるイメージだったから >>322
二輪の話で参考にならないかもしれないけれど、楕円ピストンに関してはホンダが殆どの特許を持っていて、他のメーカーの入る隙が無いからって事で禁止になってるからホンダ潰しとも言えないかも。 >>325
楕円ピストンは真円より効率が良いのではなく、
レースのレギュレーションの抜け穴を突くためのものでしょ。
気筒数上限をかいくぐって実質的に多気筒化するものでしかない。
ルールの目的を無効化する技術なのだから、禁止されるのは自然な話。 5バルブ以上も禁止されてっけど
コレはヤマハ潰しｗ？ 5バルブは性能向上に大して寄与しなかったんじゃなかったっけ？
ヤマハがムキになって頑張っていただけで。 あれ89フランスで出して速攻で引っ込めちゃったよねｗ >>331
最高速が上がったとか何か効果なかったのかな？ >>333
信頼性がアレだったみたいね。
パワーが少し上がったところで吸気カムシャフトが2本あってエンジンの重心も上がるし、いいこたあまり無さそう… ジャッドエンジンの元がホンダのF3000エンジンという事と5バルブヘッドを備えた特別バージョンという事で
中嶋がホンダに捨てられたわけではないと必死のメディアの印象操作があったなあの頃 フェラーリも89年から93年までは5バルブだったし、確か70年代後半に登場した
アルファV12（79年のアルファワークスやブラバムに搭載されてた）も
型式名称が1260から察すると1気筒あたり5バルブだったと思う。 >>336
アルファ1260はバンク角60°では？ >>333
あの時は同時に投入されたホィールカバーは直線で効果があるって言って使ってたな ティックフォードのジャッドのエンジン形式はなんて呼べばいいんだろな。
TOHC (Triple Overhead Can Shaft)か？
その頃ジャガーはSOHCで世界チャンピオンを獲得した… >>335
中嶋ホンダのバイザーステッカーもヘルメットに貼ってたし、ホンダの支援があることは明白だったと思うが。 >>341
その裏付けとして、金が支払われるので有れば、速くなるだろう。 >>339
カムは２本でしょ？吸気3バルブと排気2バルブを夫々のカムで駆動。ティックフォードって当時アストンマーチンと同じグループだったと思う。 >>341
シートを得る効果がまずあったかもな。
中嶋はチームに資金なりエンジンなりを持ち込むことが必要なドライバーだったのだから。 >>343
いや、中央吸気バルブの駆動のために追加のカムシャフトがあったはず。
中央バルブを正しく燃焼室の中央に向けるために。 >>297
3000cc化は事故後にだね
ヤマハはOX11を95年投入予定で準備してたけどこの決定で設計修正の為に投入先送り
設計修正作業に追われてOX10の3000cc化の作業はJUDDにほぼ任せた
と020本でヤマハの木村さんの証言あり
殆どのエンジンはボア径は変更せずにショートストローク化で対応した
そのせいで元々超ショートストロークだった
ぜテックRさんがお亡くなりに… 5バルブは一時期流行ったけど
トリプルカムシャフトは見たことがないので、図が見たいなぁ >>350
吸気側のヘッドカバーが排気側よりずっと大きくて、知らずに見たら、吸気側だけロッカーアーム式なのかと思える感じ。
これほとんど写真無いんだよね。
当時、クリネックスのロータス限定パッケージがあったんだけど、これにモロにティックフォードのエンジンが写ってた。
写真どこかにあると思うので、見つけたら貼るわ。 １９９３年のモナコＧＰ
プロストをフライングでストップさせたやつ
１９９２年のあのマンセルとセナのバトルを最初から見せたかったのかな？？
見世物として
速いプロストのウィリアムズとシューマッハー セナのバトル
モナコならなかなか抜けないしね
ところがクラッチが繋がらずに２周遅れになって・・・
そのあとのプロスト めちゃくちゃ速かったけどね >>352
結局1周差まで戻したんだよね。
明らかにペースが速いプロストにセナが譲れとアピールしてるのも理不尽だと思ったし、
譲ったプロストも紳士だと思った >>351
一度だけ雑誌で見たわ
ヘッドにティックフォード5バルブ
と書いてた記憶がある モロにオフセットしてるんだな
ヤーマハとは全然違う 93年のモナコは例年より完走台数が多かったイメージ
そんな中で予選18番手ぐらいからスタートしたクリスチャンが5位入賞してたのが印象的だった M193出来良かったよな
たしか謎のハイドロサス積んでた覚えあるけど
どんなもんだったんだ？ クリスチャンはバリチェロあたりと組んだりコンスト5、6位クラスの車に乗ってるところ見たかった。 そういえば93年開幕前にまだシートが決まってなかったセナにミナルディがオファーをしたって話を聞いたことがあったけど
もし実現してたらクリスチャンとの師弟コンビが見られたんだな セナが普段ランチでお世話になってたから「あと何回か王者になったら引退前に
１年ミナルディで走ってチームを有名にする」とジャンカルロに言ってたというのは
いろんなとこで書かれてるな、ジャンカルロも「彼はたぶん私がお金を持ってないのを
知ってたからきっとタダで走ってくれたと思う」と言ってた
セナはイタリア人と相性がいい感じがする >>356
スレ違いになるけど更にこの画像の出処を探ったら
行き当たったのがTICKFORD オーナーズクラブw
モーリスマリーナオーナーズクラブ並みにマニアックだ(´・ω・`)
http://70.33.246.60/~tickf032/judd%205%20valve.htm >>360
94年のレギュ変更前のFA15は結構良いマシンだったと思う
ジョーダン194やティレル022辺りに引けとってなかった印象
なので残念ではある >>363
セナ（母の家系）の姓の語源はイタリア起源らしいからな
たまにセナは日本人とか呟く頭おかしい人見かけるけどｗ 今日からF1 LEGENDSやってるよん。スポーツ実況スレにもおいで 最近見始めた人には笑えるやろう。彼にも若い時期はあったんや。トレンディ女優と結婚してたんやぞ >>365
ジェンキンス「遅いくせにいいわけばっかの日本人がいなくなって楽になったからな」 そういや川井の前は森脇さんだったし
ツガーも一時期やったよなピットレポーター 若い頃の姿って笑えるものなの？
その感覚はちょっと分からんわ アロウズってたまに印象的な性能持つ車作るから好き。直線番長的なヤツとか確変したヒルの車とか。 クソ重い無限エンジンとアグリが去った後のFA15、16
は中々の快速ぶりだった >>366
SIENNAの綴りを見て納得したもんだ 無限エンジンからHBになったのが大きいだろうね
>>376
TWRだから中身別物だけどね
なんで名前TWRに変えなかったんだろう アランジェンキンス
ジェフウイリス
ガスコイン
あたりは才能があるんだろうけど
よくわからない。
誰かぶった斬っとくれ 三人ともテクニカルディレクターとしてはダメ。のちにジェフウィリスだけは、一
エンジニアとしてメルセデスで復活。才能を証明した。 >>376
直線番長デザインした、イラン人のエグバル・ハミディどうしてるんだろう？ ハミディやデコルタンツは開幕待たずにクビというイメージがある >>331
一発屋で終わったティックフォード5バルブヘッド投入は、89イギリスGPだろ。
F1雑誌によってはテックフォードと表記されてたな。
88年にベネトン向けDFRにも5バルブヘッド投入の話あったから、当時はフォードやコスワースの関連会社かと思ってた。 ハミディはロケット開発してたから直線だけ速いのは仕方が無いw
って琢磨が言ってるなw
ジェフウィリスはコンスト3位くらいの車作る人って感じ
デコタンとガスコインはトヨタの中の人に色々言われとるな
中規模な環境と予算でならそこそこの結果出せるタイプの人結構いるよね デコルタンツは相当期待されてザウバーに入って気かついたらいなくなってたイメージ。 ガスコインは自分の事を能力以上にうまく高値で売り抜けたというイメージ
資産がっぽりためてそう シューマッハって引退までベネトン乗ってたら何回WCとれてたんだろ？ 一勝倶楽部会長のアレジさんのカナダグランプリがV12最後の勝利ちゃうか。排気量が3500ccが3000リットルに減ってたと思うが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
