【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 81laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧_∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´・ω・) ・ターボから自然吸気へ
(__) ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 80laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1597906764/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>18
特に90年はセナの鈴鹿特攻が無ければプロストがチャンプだった可能性が高いよね
あれだけは今思い出しても胸クソ悪くなる 90年鈴鹿の1コーナーが胸クソ悪いは同意だけどポイント差考えてあれが無くてもチャンプは変わらなかったと思う
別にセナ信者でもなんでもないけどね >>19
通算31勝でタイトル1回という効率の悪さも魅力に転じてるかも いやいや
マン公はシュワ公ともども文字通りそのまんま無冠で終わってモタスポの歴史から消えてほしかった
セナやレイニーの気持ちを思うとむかつくわ >>20
プロストはレース中にセナが追突することは予想してたかもしれないけど、それがスタート直後だとは思ってなかっただろうね。
もしプロストが気づいて左によけていたら、それでもセナは特攻したのか?と思うことはある。 いやいや
F1歴史上もっともお釜掘られたり後ろから特攻された悲劇のドライバーは実はセナなんだけどね
追突する奴はオバチャン一般ドライバー以下同然ライセンス返上でいいわ >>21
だったら下の一行書かなくてもいいんじゃないかな。 >>25
意図的にぶつけたチャンピオンはセナとベッテルだけだろうけどな >>25
だからといって鈴鹿特攻の罪が軽くなるわけではないよね >>28
ヤツはゲロしてないでしょ
状況的にはどう見てもクロだけどw 先頭をわざとゆっくり走って後ろを詰まらせて
ニコ・ロズベルグを自分以外のクルマと絡んで事故を起こさせて
自分は無傷の状態で優勝してチャンピオンを獲得しようとしたハミルトンの方が
セナやシューマッハよりはるかに汚い奴だけどな。 ドネリーの事故見てからのミサイル攻撃
頭どうかしてるぜ絶対 >>27
セナもベッテルも不可抗力でしょうよ
他に終わらせる方法がないくらい追い込まれていたんだから
>>29
前年同じ場所でチャンピオンを盗んだのはプロスト
>>31
それもハミルトンは悪くない
悪いのは自滅したニコ
>>32
ドネリーの事故はセナの責任なの?
被害妄想? >>33
>前年同じ場所でチャンピオンを盗んだのはプロスト
これ凄い言い分だね。
89年の鈴鹿はバトルの上の事故じゃん。
90年の鈴鹿は思いっきりセナの悪意があったよね。
あのスピードで突っ込んで一歩間違ったら大ケガしてたよ? 89年鈴鹿のシケインはプロストの故意だとは思うけどプロストは認めなかったからね
セナは90年鈴鹿の1コーナーで前年の仕返しをしたつもりだったんだろうけど故意を認めたのは大きな失敗だったように思う セナの場合スタート失敗しといて不可抗力も何も無いわ >>15
他のドライバーには不運が一切無かったとでも言うんかよ?
91年ファイナルラップで止まったが、序盤や中盤で止まってた可能性だってあるだろ。
自分のミスなら自業自得だし、マシントラブルの場合もう一周前ならゼロポイント。
ポルトガルだって譲ってもらわずガチでやってたらどっちにしろパトレーゼに負けてる。
大体マシントラブルで言うなら、1、2戦目もギアトラブルでリタイアしてる。
ベルギーもリタイア。
それらはカウントしないのか?
信者のご都合主義は気持ち悪いぞ。
>>27
94年最終戦の顎
97年も同じ事しようとして失敗した。 バーチャルと違って本番のルマンに出てるこのスレに該当しそうな元F1ドライバーはケビンの親父さん位ですかね?
年代落とすとモントーヤとか中嶋とか可夢偉やセナだのが絡んでくるけど地味にウィリアムズ同窓会… >>38
この年代だとリジェのテストドライバーのコラールぐらい
2世だとブランドルがとグーノン。ちょっと前だけどタンベイ 微妙に年代被ってないけど今年のルマンでフィジケラが髭モジャのおっさんになってて笑った >>32
あの悲惨な事故を目の当たりにした次戦なのにね。
完全にサイコパス、狂気じみてるよ。
プロストや後続ドライバーが怪我をしたらどうするつもり
だったのだろう。 >>38
現役ならマツダで優勝したハーバートとガショー。
F1引退後ニッサンでパトレーゼ、亜久里、ヴァン・デ・ポール。
他にもいたかな? まあチャンピオンになるくらいのドライバーは程度の差はあれみんなダーティーな一面は持ってるよ
正々堂々チャンピオンまで登り詰めたドライバーってハッキネンくらいじゃないの >>33
不可抗力の意味わかってねぇだろ?
それとニコはあなレースでは自滅せずにタイトル獲った セナ信者も大概だが、トンデモ自論で何がなんでもマンセルをセナプロと同格にしてしまいたいマンセル信者の方が気持ち悪い
前スレでも語られてたけど、マンセルはベルガーアレジレベルのドライバー。セナプロと比較するなんておこがましい。 >>45
現役ではライコネンもだな
キャラは破天荒だが走りはフェアでクリーンだ マンセルがセナプロと同格だと思わないけど何がなんでもマンセルとアレジを同格にしたがるアレジ信者も相当気持ち悪いぞ >>48
そこにアレジがいるのがおかしい
マンセル≒ベルガーはまだわかるけど、アレジはブランドルとかサロくらいじゃね? >>44
今年のルマンのこと言ってんだろ
今までのルマンで考えたら大勢いるわ
出て来てないってことはマンセルが出てたこと知らないんだろw マンセルなんてル・マンが最後のレースだったんじゃない?
息子2人組んで出たけどスタート直後にタイヤバーストでクラッシュして病院送りだった アレジ信者なんかまだいたのか
当時は嫌いじゃなかったが、実力の評判はとっくにメッキ剥がれてる >>52
うん、知らんよ。
何かバカにしてるつもりみたいだけど、そんなに得意気になることか? 正直スタート後の1コーナーの追突そんな危なくないよな
シケインよりは危ないが >>38
マーチン ブランドル、マーク ブランデル、アリオー、
ヨハンソン、ブーツェン、ワーウイック、、
ルマンが先でいいのであれば
ナニーニ、アルボレート、シューマッハ、ベンドリンガー、
結構いると思うけどな
パトレーゼは、ランチャでもルマンに参戦しているし、
F1ドライバーがF1と平行して、他のカテに参戦していた時代のドライバーなので
調べると色々出てくると思う。 >>27
プロストは「セナをコース外に押し出した」と言っている
しかもシケインからコントロールタワーに向かう途中親しいナイジェル相手にな
>>35
プロスト曰く↑のタイミングで唯一ナイジェルにゲロったってよ >>60の話は何度も書き込んでるが中々浸透しないねえ… 自分はそれ知らなかったんだけど、何に書いてあったり、どこで言われてた話? >>41
追突した当日は語らず次の年にドヤ顔で
「最初から追突する気だった」と言った奴はかなりの卑怯者だな。 >>34
セナのなにが悪いのか
プロストはフライングギリギリのスタートしてるだろ
バレストルがまたプロストを守るために動くのはあきらか
セナはリードを守るために行動したただけ
>>42
プロスト信者発狂おつ
>>46
不可抗力だよ
セナは自分を守るために
セナがセナであり続けるために
戦った
それだけだね
悪いのはルール違反と政治力で追い込もうとしたプロスト >>62
三栄の89鈴鹿本
ナイジェルが寄稿してたよ
レーシングオンの5thコラム楽しみにしてたっけな >>48
アレジヲタも黙ってなよ
あいつはセナの相手じゃない
一応マンセルもセナのライバルだったアレジなんて一、二度タイヤとかマシンが当たってセナに突っかかれた
それだけだよ
雑魚
言われてるみたいだけどアレジなんてブランドルにすら及ばないよ
曲がりなりにもブランドルはF3でセナと好勝負出来た奴だから
見る目ないバカは帰んなよ >>65
ありがとう
訳した人や出版社の手入れが無くて、真実だと良いな >>62
コントロールタワー(正確にはこの時点ではピットか?)に向かうプロストと一緒に歩いてる写真も載ってるよ
親しい英国人にだけゲロったってのが二人の関係性を表していてとても好きだけどなあ
プロフェッサーの軌跡、もう一度買おうかな セナプロマンピケオタ相変わらずお疲れさん
しかしアレジオタはフルボッコだな >>64
リードを守るためにわざと特攻してライバルを危険にさらすことをお前は良しとするの? 89年の鈴鹿からの一連の流れでセナへの同情的な意見が多かったんだから「1コーナーのインが空いてたから飛び込んだらプロストに強引に締められた」とでも言っておけば良かったと思うんだけどね
1年後に自白しちゃうあたりがある意味でのセナの弱さというかね >>71
プロストシンパセナアンチのジョーホンダは
セナがF1が嫌になっちまって全部ぶちまけたんじゃないか、と推測してたな
セナを殺した男達にそんな記述があった
タイトル決めた直後にそんな心境になるんだろうか?と凡人の俺は思うのだが セナゲロったのは確か91年2位でチャンプ決めた後だったよな?
間違ってたらすまん >>46
セナの事故は不可抗力との旨を今宮が言ってたから、それを後生大事に免罪符としているんだろうな。
自分で考えることができない人なんだろうね。 >>57
セナとプロストが最後尾スタートだったらそうかもな セナこそがあの94年のタンブレロまでに運を使い切ってしまっていたんだろうな
安全面の運の方だけどね >>76
運というくくりならF1全体が運を使い切ったように思えた
レートやアレジの負傷欠場からそれは始まっていたように思える
今にしてみれば 速いんだからさ、音速の貴公子とさて堂々としてれば良かったんだよ
いつも際のところで小物っぷりが出る >>77
F1全体が運を使い果たしたか…
当時はカーボンモノコックの安全神話が言われてたけど89年のベルガー、90年のドネリー、93年のザナルディとか運良く死ななかっただけで一歩間違えば危なかったんだよね
今のF1はマシンもコースも安全にはなってるんだけどコーナリングスピードは昔の比じゃないしいつユベールみたいな事故が起こってもおかしくないとは思う >>57
あぶねーよ、1コーナーの手前で何キロ出てると思ってるんだw
シケインのほうが安全といえば安全、低速だからな。 >>80
あぶねーけどドネリーにはならんだろ
自転車事故の方がよっぽど危ない >>78
自分のポール確定してからグリット左右変更主張したり
他のドライバーの安全を顧みず己の欲望のみでプロストのケツに特攻したりね。
ヘレスでフェラーリ勢に叩きのめされミーティングでは去年のシケイン不通過を蒸し返されプレッシャーとストレスはMAX。
一刻も早くそれらから逃れたかったんだろう。 コントロールを失って縁石で飛び上がった小河等
縁石でなくとも、外れた車体部品なんかを台にして飛んだりする可能性はあるね >>81
何言ってんだ、250キロオーバーでぶつかったんだぞ、両方無事だったのは
運が良かっただけなんだよw スタート直後ではないけど、鈴鹿1コーナーの接触ではF3000で小川等が事故死してるよな。
F1で接触しても危なくない場所なんてほぼ無いだろ。
ヘアピンなどの低速コーナーでもひっくり返る事はあるし、その時打ち所が悪ければ怪我の可能性もある。
F1じゃないけど、アルボレートはロールバーが潰れて死んだって言うし。 今ならテレメーターで世間様にバレバレだろうね
前年の担当エンジニアがプロストにデータを見せたって話だけど
これは木内さんなのだろうか? >>79
ここ数戦タイヤがもげて転がってるしな
インパクト時のスピードがまずいレベルになってる感はある >>64
フライングギリギリは最高のスタートって事だろ セナ信者ってヤバい奴なんだな
物事の善悪をねじ曲げてでも擁護しようとしてる
気持ち悪すぎ 今どきこのレベルの盲信的なセナ信者は稀だろう
信者を装ったアンチ飲んだわセナ下げじゃね? >>70
特攻じゃないのは見れば明らかでしょ
フライングで前に出たプロストが意地汚くインを塞いだ
それだけだよ
プロストはまたセナを罠にはめようとした
>>71
それは事実だよ
被害者のセナはプロストを攻撃も言い訳もしなかったけどね >>78
プロスト小物〜
セナを揶揄するピケも小物〜
セナにすぐ暴言吐く殴るマンセルも乱暴狼藉男〜
>>82
バレストルに散々いじめられたからね >>88
フライングはフライングだよ
ベルガーみたいに一分ペナルティー受ければ良かったのに
>>89
それはプロスト信者でしょ
鏡買いなよ >>90
プロスト信者はこわかったよ
被害妄想ばかりで根暗オヤジばっかりだった
女の子にもてなさそう
スターのセナを応援したくない逆貼り天の邪鬼しかいなかったしね
>>91
そう言って逆側からたたこうとしても無駄
いつまで経ってもプロスト信者はしつこくて汚いね 今年41になるオッサンのセナ信者だけど、当時の鈴鹿のTV放送を見ると89年はプロストはWCの為に手荒な手段で最悪の手段を選んで、90年はセナも同じくWC保守の為に確信犯で突っ込んでっただけって感じで思ってる。
当時小5の俺はドン引きだったけどね。
セナのやり方が悪いと思うなら94年最終戦のシューマッハなんてあからさま過ぎてさらにドン引き。
そこからF-1に冷めていった。
でも94年はセナが死ななくてもWCは多分シューマッハだったと思うし、結果的にその後はやっぱシューマッハ時代だったしね。
自分がセナ好きになった88年の鈴鹿はセナオタじゃなくても魅力的なレースだったと思うなぁ。 信者同士の言い争いは不毛だからこの辺で辞めようぜ
どうせならB級チームのエピソードでも語ろうや マンセルに限ってたられば当てはまらないでしょ。92カナダやメキシコ予選の自滅振りはアレジと双璧。ほんと91年組んで欲しかった >>59
複数回王者のピッロとダルマスも忘れないであげて >>103
過大評価アレジ盲信キチガイしつこ
死ねばいいのに アレジはハマればそこそこでも安定感なし、テスト嫌い、セットアップ能力皆無だから例えFW14Bに乗っててもチャンピオンは無理だっただろう
良くてパトレーゼに勝てたかどうか >>106
速さ、上手さともにパトレーゼの方が格上でしょ >>108
だよね
書いててつっこまれると思った
地味だけど乗れてるときはマンセルとも良い勝負出来るしまさにベストナンバー2ドライバーだよ アレジオタの勘違いがすごいからはっきり言うけど
金も人材もそれなりに揃ってるフェラーリベネトン7年間乗って1勝って普通にゴミだろ
そんなに時間あったらブーツェンだってもっと勝ててたよ
マシンを速く出来ない
チーム強化に貢献できない
要するにアレジはレースしてる時以外の能力がゼロなんだよね
レースにしたって4強がしばしば演じたような圧巻の速さ強さもなかった
91年のウィリアムズに乗ったらマンパトのどっちかを食ってチャンピオン争い出来てた?
甘い
多分逆だったね
フランクとパトリック・ヘッドに愛想尽かされて途中解雇まである アレジの出てくる前の数年間は新人が不作だったからなあ
そして同期までの中では確かに優秀だったし、その後もその中では優秀であり続けた
シューマッハが出てきてからは、(トップドライバーの中では)ただの人になったよね。一気に色褪せた
日本では後藤久美子が居たからか悪く書かれることは無かったけど、イギリスの書籍てはこの時期
辺りからソコソコの上位ドライバーという扱いになった。 フランクからは交渉した90年までは期待されてたかもしれんがね
ウィリアムズのあの二人と仕事して気に入られる、認められるって相当のことだからな
この時代以前ならジョーンズ、マンセル、パトレーゼ、ヒル、あとはせいぜいケケくらいじゃないの アレジとジャックビルヌーブの開発能力はゼロ
せいぜい自分好みのマシンバランスを伝える位
タイム短縮につながる様な開発が出来ないから
両者ともデザイナーからの評価はイマイチだったよね ウィリアムズって当時はドライバーの言うこと聞かないことで有名だからね
ただでさえ速く走れるレンジの狭いアレジ好みのセッティングで走らせてもらえたとも思えず
そうなるとウィリアムズでキャリアを潰してた可能性が高いんだよね ヒルもマンセルが居なければチームに潰されてたかも知れないってね
マンセルには感謝してもし切れない的な事を言ってたよね >>99
新コンコルド協定、新規参入希望チームが手を挙げたら
上納金200億を収めてそれを既存10チームで分配する取り決めになってるらしい
こんなルールじゃ今後ネタ要素に溢れた泡沫F1チームが現れることがなくなってしまう(´・ω・`) 96年
ポンコツフェラーリで3勝できるシューマッハ
チャンピオンチームで0勝の、あの二人w アレジは年齢的にも脂乗り切ってた時代にほとんど勝てなかったからな
レースディスタンスを常に高次元で走る力がなかった
って言うかマシン開発力ゼロってことはレース前にすでに負けていたようなもの
5歳年上だったベルガーとは晩年の五年間一緒だったわけなのに、ベルガー以下の一回しか勝てなかった
特に96年97年にまったくの未勝利は酷すぎる
アレジオタに同等扱いされてるマンセルだが、同じ状況なら94-97年の間に何回となく勝ってただろ
セナプロミハエルならもちろんのこと 土曜予選後に他の上位陣があまりアレジ個人に言及しないんだよな
と言うか普段からトップドライバー連中に適当に持ち上げられてた感がすごかった
最終的にこいつは敵ではないと舐められてたと思われる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています