【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 81laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 80laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1597906764/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured この頃のコックピットを見ると裸の配管みたいのにシフトノブが付いてるだけ、アナログのタコメーターとあわせてかなり無骨で凄いな >>172
ニコ・ロズベルグが一回しかチャンピオンになれなかったのはあのスイッチ群をちゃんと操作出来なかったからでしょ。 70年代のフロントにラジエター置いたマシンなんてドライバーの脇を熱々の配管が通っていたりして更に地獄 >>177
Gに関しても昔のほうが辛かったろうな。
今みたいにヘルメットをサポートしてないからドライバーの首をGがまともに直撃していた。 ウイングカー+ターボ時代とかはサスペンションをガチガチに硬めた影響で
肉体的な負荷がかなり厳しくて、さらにGとかも加わっての体調不良で
レース欠場なんてのもあったしな。 コーナリングスピードは今の方が全然速いだろ
Gも強いよ 昔のドライバーの体力や体調管理なんて先日に
飲酒したりピットでタバコふかしたりする
意識の低さ加減でお察しだよ 今よりずっと死と隣り合わせな仕事だったわけだから享楽にふけるのは当然だったのかな
予選でポールとるとご褒美にチョコレートに濃いエスプレッソに葉巻とかおとぎ話のように感じる 昔の車は今より運転が厳しいでしょ。空力はアバウト。パワステなどアシストはなし。タイヤはプア。走る棺桶。 昔のドライバーの体力や体調管理なんて先日に
飲酒したりピットでタバコふかしたりする
意識の低さ加減でお察しだよ 結局ランボルギーニエンジンって今まで未勝利で鈴木亜久里の三位表彰台のみ？ 首は昔のほうがキツそうだ、ヘッドプロテクターがないし。 昔ルノーがあんまりマスコミがチーム批判ばかりするもんで記者何人か集めて本当にマシン運転させたら誰一人発信すらまともにできんかったとか。 トップギアでスポーツカー乗りなれてるハムでもスピンしてたな(´・ω・`) 今はチームが想定したターゲットタイムで安定して走れなかったら
あっという間にシート無くなるよ
昔も今も難しいんだよ >>193
別にF1である程度まで行った人間しか語る資格が無いとは言わないけど川井みたいなのが偉そうに
語ってるの見ると童貞が女の逝かせ方を語ってるみたいな痛さ寒さがあるんだよなぁ ハイテク化に見切りをつけて潔く去った咥え煙草のニコ父はカッコいい。86豪州は何度見ても痺れる。 >>197
ケケでしょ？
腕力ドライビングだったから新しい時代についていけなくなって辞めたんじゃなかったっけ？ 良く言えば自分のスタイルや好みに合わなくなったから潔くすっぱり引退。
悪く言えば自分が新しい時代に付いて行けなくなって負け惜しみ。
どっちも間違いではないと思う。 マクラーレンとは合わず、ウィリアムズに出戻りもできず
シートなかったんじゃね？って気もする。 まあ下位チームで通せんぼじじいとかおかしなあだ名つけられても走り続けるのもまた行き方だね。 >>185
空力的に今のほうが洗練されているかもしれないが
ウイングカーのダウンフォースは今風にいうとチート性能だから、いまより全然遅いってのはない
今に近いコーナリング速度で、Hパターンシフトにパワステ無しサス硬すぎて衝撃がもろ体に伝わる
繊細さ以上に馬鹿力と体力が必須 暴れ回るモンスターマシンを腕力で抑えつけるって感じだろうな。
体力的には今のマシンよりかなりキツかっただろうな。 GPカーストーリーのニューウェイ特別号を読んだついでにバックナンバーを連休中に
読み返してみたんだけど
ニューウェイ レギュレーションの言葉尻を裏の裏まで読み穴を見つけすり抜けようとする
バーン そこまではしないがレギュレーションの限界ギリギリまで徹底的に攻める
バーナード レギュレーションは順守だが時として突拍子もない発明を実用化する
というイメージを持った その割には３チームが発見したダブルディフューザーの手法は思いつかなかった。 >>205
当時のドライバーは体力無かった。
普通に喫煙したりフィットネスに
興味なかったからね。
レース後半にヘロヘロになるのも当然。 夢見すぎ。
コースレイアウトがあんまり変わってないモナコとか鈴鹿でも80年代後半から考えると1周で10秒以上速くなってるんだぞ？
どう考えても今の方が体にキツい。
最近の記事でもサインツが言ってたわ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe5bbae28af285271fa9a2a1ff1ec54e25a4066f
亜久里も「今のドライバーには敵わない」って言ってたし、「昔の方がキツい」はエアプ発言だな シューマッハが出てきた頃からだよな。ウェイトトレーニングを取り入れたりして筋力や持続力を重視する選手が増えたのは。
少なくとも87年頃までは良くも悪くも昔の雰囲気が残ってた。 プロスポーツなんてものは選手の一瞬の閃きや奇跡を見たいわけだからさ、事前に組んだシミュレーションを
忠実に再現して見せるだけの今のF1が昔より10秒速くても観客が退屈だと思うんじゃ意味無いんだよ 体型見ると、今と昔じゃ明らかに違うもんな、今はアスリート体型で
昔は普通のおじさん体型ｗ わかってないなあ。
体力的にきついのは昔のマシンに決まってるじゃん。
パワステのないマニュアルギアボックスだよ。
コーナの手前で回転数合わせてシフトダウンする、しくじるとオーバーレブで壊すかもしれない。
今のマシンにはヘッドサポートが付いてるから首は昔に比べるとかなり楽だと思う、セナが事故するまではヘルメット剥き出しで横Gに首の筋力だけで耐えてたからね。
今のマシンの方が速いのは当たり前だが速いってことは楽に走らせることが出来るから可能なんだよ。
もちろん今のマシンにはそれ特有の能力が要求されるから難しいのは変わりないけどね！ >>214
素人目で見ると1〜2秒の差ならお前の言い分は理解できるんだけど、10秒以上となると怪しくなるんだよね。
車の操作が楽になっても地球の重力とか慣性は変わらないから、コーナーのキツさが上がってることを考えると今の方が…と思っちゃう >>216
だけど今のマシンにはヘッドサポート付いてるじゃん。
パワステはマニュアルギアボックスは？
10秒というタイムだけじゃ正当化できないよな。
もう少し論理的な反論を望む。 30年前のレース見ると一瞬ウエットレースかと思う程
コーナーリングが遅い。 >>209
モナコはシケインから先のレイアウト全然違うだろ。タバコは緩くなり、プール前も緩くなり、ラスカス進入も緩くなり、全般に直線的になった。
そのレイアウト変更にともないコース全長も短くなったべな。
昔と今のマシンでどっちがキツいかといった話に興味はない。 >>217
実際のことはわからないよね
結局、俺の意見もお前の意見も想像だし
実際に乗った人の意見はどうなんだろ？
ブランドルは最近の記事で「今のF1は速いね。昔の車は踏んでも踏んでも音だけで進まなかった」って言ってたけど、体の負担までは話してなかった >>211
> 事前に組んだシミュレーションを忠実に再現して見せるだけの今のF1
ホントその通り
もうF1は行き着くとこまで行っちゃったのかもしれんなテクノロジーが発達しすぎてしまって人間的な要素が入り込む余地がない
ただマシンの性能発表会をしてるだけに見える >>219
一応、「あんまり」とつけたんだけどね
鈴鹿は同じじゃね？ >>221
いやいや、なんだかんだチーム毎の差はあるし同チームでもタイム差はあるからそこまで話は極端じゃないと思うよ >>222
鈴鹿もS字をずらしてコース短くなったような…モナコほどの違いはないだろうけど。
縁石は今のほうが使いやすそうな気はするね。
今時は白線や縁石のペイントのほうがグリップするとか笑っちゃう話もあるけど。 あ、今の鈴鹿の縁石とかよく知らないよ。
最近のF1映像を見てると、縁石が昔より使いやすい傾向あるなと思ってるだけで。 >>223
一番の違いは空力が洗練されすぎてしまったことと信頼性が桁違いに上がってしまったことかな >>222
モナコに関しては、同じクルマで走っても数秒単位で違いそうな差があるから反応させてもらった。
タバコからラスカスまで、6つのコーナーの全てで、ギア1段分かそれ以上速くなってるように感じるからね。 今のドライバーは完全にアスリートだけど昔の人は全然そんな感じじゃないよね
アラン・ジョーンズとかタイトル獲った年でさえ町工場のオジさんみたい
ケケロズなんかも摂生してる感は全く無いし
当時の彼等が今のドライバー達に太刀打ち出来るとはとても思えない プロ野球がよくこういう話になるよね
全盛期の王が今の時代にいても多分.250 15HRくらいじゃないか？みたいな。 マイケルジョーダンかレブロンジェームズかの比較と同じ。
その心は結論は出ない。 >>214
何か一人で頑張ってるけど、普通に考えて今の方が体力要求されるだろ。
最高速がそこまで変わらないのにラップタイムが大幅に縮まってるって事は、コーナーが速いって事なんだから。
＞コーナの手前で回転数合わせてシフトダウンする、しくじるとオーバーレブで壊すかもしれない。
それを現在のドライバーたちが出来ないとでも思ってんの？
もしHパターンMTになったら、それはそれで対応するだろうし。
ヘッドサポートって何か勘違いしてるだろ。
あれは事故った時のむち打ちを軽減するためで、コーナリングの横G軽減目的でやってるわけじゃない。
昔は1000馬力を超える車を力でねじ伏せていたとかよく言うけど、その大パワーは主に直線で使われてる。
しかも体力的にも燃費的にもそのパワーをレース全体で出し切っていたわけでもない。
パワステが無いのと振動はきついだろうが、それもセミオートマと同じで今のドライバーも無ければ無いで対応する。
別に昔のドライバーの能力が低いわけじゃなくて、今とは要求されるものが違うってだけ。
気温が高いレースでは今の方がかなり楽そうではあるけど。 どちらの時代が大変だったかの質問に唯一答えられそうなのがミハエルなんだけどなぁ… なぜきついのか？
マシンの限界（主にタイヤのグリップ）を探って神経を研ぎ澄ましているからだよ。
なので、昔も今もきついのは同じ。
今はコーナー（横G）とブレーキ（縦G）が昔より性能が上がっているので
Gに耐える分だけ体力的には今の方がきついけど、Gでは心拍数はあまり上がらない。
神経を研ぎ澄まして「ドキドキ」することで心拍数が上がって疲労する感じだね。 よって、筋肉痛的な疲労は今の方が多くて、
マラソン的な疲労は今も昔もあまり変わらないよ。 >>211
同感だわ指示受けてその通り動いて何か知らんけどボタン押したり
パワステなし3ペダルで四苦八苦しろといいたくなる
モナコなんか3000回のギアチェンジでレース終わったらぐったりで思考力すらなくなるって言ってたな >>232
小林可夢偉がヒールアンドトウしたらタイムが落ちるから結局マスターせずに卒業したって言ってた
必要なくなった技術だね
ハイテクになった時に結局セナプロマンセルが速かったから速い奴は何乗っても速いんだろうね ごとうさんがプロストはいまならつうようしないっていってるね >>218
たまたま今日76年モンツァを見たんだけどオープニングラップがフォーメーションラップかと思う位のペースに感じた
燃料満タンでグラウンドエフェクト以前だからそう見えるんだろうな
あと危なっかしい動きをする奴がいなかった
アルミだもんな あの怨念丸出しの後藤のコメントがWikipediaに代表みたいに書いてあるのは納得いかん >>234
右京はGで血が片寄っちゃって、戻るときに心拍数が爆上げして息が切れると言ってたけど？ >>238
プロストはシューマッハと互角だと思うけど違うかな？ ロードレーサー並みに心臓は強いよな、F1ドライバーは >>243
時代の変化への対応ならプロストの方が上だろう
経験豊富と言い換えてもいいかな
アルミモノコック、カーボンモノコック
給油あり、給油禁止
ベンチュリーカー、フラットボトムカー
ターボ、NA
マニュアル、セミオートマ
パッシブサス、アクティブサス
これら全ての時代でタイトル争いをしてるのがプロスト セナプロクラスなら今の時代に生まれてても適応しただろうし活躍できたと思う
逆にハミやタッペンクラスが昔の時代にいてもちゃんと活躍したと思うよ >>246
概ね同意だけど一つだけ例外
セナはデビューが10年早かったら活躍する前にキャリア終えると思うよ
車が頑丈じゃないからね プロストは開発できる、レース運びうまい、タイヤやギアボックスをいたわり、完走率も高い。
人間性がアレで問題起こしまくってもいいじゃないの。
そのくらいの弱点なきゃ。体力もオバケだったんだしさ。 セナは、プロストとシューマッハより少し落ちると思う。 >>249
それはそうだろうね
セナも「アランは凄い。ボクにできないことが沢山できる」って言ってたし セナは結局のところプロスト以外は眼中になかったのかもしれない セナは、プロスト等の年上の先輩に挑戦するときは精神的に集中できるけど、シューマッハとかの年下の後輩の挑戦を受けると精神的に脆かったと思う。 色々な時代の車に対応出来る人もいれば、その時代じゃなかったら成功出来なかった人もいるだろうな。
これは別の時代に同じ年齢で走る事は不可能なんだから予想でしかないな。
例えばハミルトンが1960年生まれだったら、80年台にチャンピオンになれたかどうかはわからない。
セナが1990年生まれだったら、今のハイテク満載の今のマシンでトップだったかはわからない。
まあトップクラスなら多分別の時代でもそれなりに対応出来るだろうとは思うけど。
あのシューマッハですら復帰後は全然だったわけだし、単なる加齢による衰えだけではなく変化に対応出来なかったんだろう。
ブランクが無かったらまた違ったんだろうけど。 ブランクと加齢と近代F1の関係のケースとして来年のアロンソにはとても注目している 優勝を争うドライバーならマシンの性能限界一杯の状態で常に
操縦しなくてはならないから乗りやすいとか楽ということはいつの時代でもない、
とバーンが言ってた でも昔のドライバーを今のドライバー達と見比べると明らかに弛いよね 昔はドライバーの言い分が大きかった
ミスしても嘘ついて誤魔化せたけど今は全部バレる >>258
ワハハ読本でベルガーがネタにされてたなw >>238
後藤のコメントって私情むき出しだよな。
どういう理由でプロスト嫌いになったのか言ったことないけど。 プロストの中野信二冷遇って、後藤が原因なんじゃね？
後藤がプロストの悪口を言う→日本のマスコミがプロストの悪口を書く→それを読んだ日本人がプロストを悪者扱いする→プロスト自身が日本での扱いを知る→「ナカノ？日本人か…」となる まぁプロストのせいでウイリアムズ・ホンダのチャンピオンが1年お預けになったからな 92年型マンセルが乗ってたら86年もタイトル獲ってたんだろうな まあ結局翌年以降プロストはその報いを受ける形になったのは皮肉。
しかし元トップドライバーがチーム持ったあとはヒルは飛行機、マクラーレンがテスト走行で亡くなったり悲惨。
スチュワートは優勝できてよかったな。 >>258
ブーツェンもリジェ2年目は嘘がバレまくってたとか書かれてた。 >>261
プロストは今でも「ヨーロッパのメーカーのように何か新しいものを創造することはできない
からホンダはその分とんでもない物量作戦に打って出て優位性を確保した」なんて
平気で言ってるもんな >>267
しかも事実だよね
痛いところ突かれてるw >>267
1977年に1.5LターボでF1出ようと言うルノーのチャレンジスピリットに比べたら、1988年ほぼ全勝したとは言え、ホンダは所詮フォロワーだよね。 燃料と過給圧を絞って性能を落として89年からは完全にNAに切り替えますよという移行期の年だった88年に
1シーズンしか使えないのを承知で大メーカーの資金力で新しいエンジン作って無双したのがホンダだからな
違う視点で見れば空気読めてない馬鹿って感じてもおかしくない >>273
決められたルールに参加させてもらうだけのプレーヤーならそうだな。
BMWの撤退が決まったときに複数チーム供給を拒否したのもその「企業戦略」だろうが、そのせいでエンジンが足りなくなってターボ終了の引き金を引いてしまったわけでしょ。
ルノーの参戦継続の理由となる最後の砦だったロータスと87向けに契約するという皮肉までやらかして。
ルノーもフェラーリもFISA（バレストル）もフォードも、残された全員がターボの継続を望んでいたのに。 ルールを作る側なら、作る側の振る舞いってのがあるんだよ。
今のF1パワーユニットも、ルールの策定は実質的に参戦メーカーの話し合いで決まるでしょ、決してFIAの独断ではなくて。 >>275
まあそれはそうだね。
結果としてNAでルノーに負けて撤退したのは皮肉だな。 >>256
いつの時代も楽ではないのはわかっていて、その上で昔と今ではどっちがよりしんどいかって話だよ。
>>265
ブラバムは成功した。
マクラーレンも本人の死後もチームは大成功したしな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
