【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 81laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 80laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1597906764/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ナニーニの事故が無かったら、鈴鹿ではピケとバトルになってたんじゃね？
91年も1勝ぐらいしたかな。
その後はどのチームで走るかによるよな。
92年はピケもまだ走っただろうか？
そして顎はあのダメダメのジョーダンヤマハに乗る事になったんだろうか？ ナニーニも冬の時代真っ只中の人だね
良い若手が全然いないので、化けてくれる期待や願望の分を含めての高評価って印象だなあ
PLマルティニがミナルディでとんどキャリアを潰しかかったところに代役で出てきた感じ
ミナルディでは、チームの状況を考慮すればチェザリスに対して充分に戦ったことで一定の評価をあげて、翌々年にはベネトンへ
ベネトンではブーツェンを脅かすことはできなかったけどナンバーツーとしては充分な働きで、ブーツェンが抜けた翌年にナンバーワン昇格
ピケが来たら（外から見る限りでは）ナンバーツー降格
それでも、ナニーニを明らかに超える同世代ドライバーは居なかったんだよね。彼に期待するしかなかった。 ピケ、ナニーニだったら顎のベネトン入りはなかったのかな？ 顎さんはガショーとモレノに足向けて眠れんな >>125
モンツァも
あの年のアレジは本当に凄かったのは間違いない >>139
あれはなぁ。
翌年のアピールのために空タンで走ってただけだし。 >>137
ナニーニは晩成型の人でしょう
初期は本当にぱっとしなかったが事故に合うまでは少しずつ成長期を続けていた
デビュー2年目までが頂点で以降成長が見られなかったアレジとは真逆かな アレジって今実業家として成功してるらしいのに、この前息子のレース活動継続のためにF40売るってニュースあったよな？
親バカだよなあ。
ピケの息子もセナの甥も大した事無かったのに、あの逝ってヨスの息子が今の若手ナンバー1だもんな。
しかしモータースポーツ程才能が発掘されにくいスポーツもあまりないよな。 2世で成功したと言えるのはヒルとビルヌーブくらいかね
両方とも親父を亡くして苦労したという共通点がある でもピケもf1まで来て表彰台登ったから成功かと
マンセルとかデイモンの息子に比べたら… モントリオールでのアレジとセナの並走は美しかった(´・ω・`) ナニーニは90年のラスト2戦で優勝出来たかどうかでその後が変わってきたと思う
91〜92年はベネトンに在籍して、まあブランドル並みの成績は >>150
誤送信したから続きを
ブランドル並の成績は残せたと思うし、93年にフェラーリ入りした可能性もある
まあそうなってくるとアレジとベルガーの去就が変わってくるんだけども >>142
確かにずっと成長は続けていたと思うけど、どこかで一段飛びに化けないと、何度かでも自力で勝てるようなトップドライバーにはたどり着けなかったとは思うよ。
いつまでも20代ではいられないんだからね。 正直ナンニーニの走りにそこまでの印象は無かったな
頭に残ってるのはハンガリーでセナに弾き飛ばされて怒ってた事くらいだな まあこの90年代あたりを境にしてドライバーのデビューも早くなったような気がする。
21世紀入ってからだと25歳以降のデビューも珍しくなった感じ。 >>147
マリオの息子はマイケル。
ジョンはマリオの双子の兄のアルドの息子。 >>150
>>151
そう言えばブランドルとナニーニは同世代だな
59年生まれのベルガー世代
セナやヒルとも近い(セナは60年3月生まれ、ヒルは同9月)
ここから68年生まれハッキネン、69年生まれミハエル、71年生まれクルサードやジャックと来るので、この10年の間にチャンピオン争い出来るような逸材が出てこなかったんだな
それが上で言うところのルーキー冬の時代つてことか 96年辺りのモナコGPの予告CMでフジが「モナコはアレジに注目」とかやたらアレジをプッシュしてたのを覚えている。
なんでちょっとアレジに期待してみてみたら(略 >>154
となると93〜95年のフェラーリは
27.ナニーニ
28.アレジorベルガーで
93年のリジェが
25.ブランデル
26.ベルナール
94年のマクラーレンが
7.ハッキネン
8.アリオー
95年のリジェが
25.アグリ
26.パニス
96年のジョーダンが
11.バリチェロ
12.ブランデル
って感じになったのかしら >>148
ピケの息子は何号か書かないとわからないというw
とりあえず1号は初代FEチャンピオンだから一応成功
2号はようやくF2まで来たけどまだミハエル息子やアレジ息子よりも下
そういや中嶋息子は一応ルマン三連覇だから成功になるのかｗ 正確には
ネルソンJr.は2号
ペドロは4号らしいスマソ あとアルファタウリのクビアトもピケの義理の息子だったｗ
どんだけいるんだピケ一族 F1チャンピオンじゃない方の ジャック・ビルニューブ って
F1乗ってたっけ？
（F1チャンピオンの おじ） >>165
乗ったけど予選落ちで決勝には行けなかったはず >>157
ハーバート(64年生まれ)がレース中の事故で重傷を負ってなければ間におさまるな。
それでも1人しかいないけど。 >>160
ペヤング先生ファンもアンチもいないイメージだったから意外 ピケ 52.8.17 78年25歳
マンセル 53.8.8 80年27歳
パトレーゼ 54.4.17 77年23歳
プロスト 55.2.24 80年25歳
アルボレート 56.12.23 81年25歳
ブーツェン 57.7.13 83年25歳
ナニーニ 59.7.7 86年26歳
ベルガー 59.8.27 84年24歳
セナ 60.3.20 84年24歳
アレジ 64.6.11 89年25歳
こうやって見ると、この頃の主力ドライバーは大体25歳ぐらいでデビューしてる。
シューマッハ、ハッキネンは共に22歳でデビュー。
今はマックスの17歳は特別として、19歳ぐらいが普通だから本当に低年齢化してるよな。
それでいて引退年齢が早まったわけでもない。 F1見始めた頃は、四天王の時代だったので30代のスポーツってイメージだったな。
当時28歳くらいだったセナやベルガーが若手扱い。 逆におっさんは乗れないんじゃないのかｗ
ボタン多過ぎて、あれを使いこなせないと速く走れないんだろうな。
昔のF1は操作に関しては普通車の延長だったけど。 アレジは27でフェラーリ行ったからね。
この頃だと20代でトップチームに乗ってるのもそんなにいないから余計に期待されたのかもしれない。
ブルースマクラーレンの最年少優勝記録なんかこの頃だと破られるとは思わんかった。 25歳でF1上がって5年位掛けてタイトル狙えるチームへ移籍してタイトル挑戦
ってな感じかな
>>172
予選とかコーナー毎にデフの設定変更とかまでやるっぽい
チームに加入してまずやるべき事が分厚いマニュアルと格闘してステアリングのファンクションスイッチ覚える事
その為、シミュレーターに乗らずにレースするとかまず不可能だそうで 昔は昔でミッションシフト＋パワステなしだから体力的な要求は今の比じゃないと思うけどね
ターボ全盛に42歳まで現役してたジャックラフィーとか化け物だと思うわ ラフィーとあとアルヌーも40過ぎてもやってたな。
フランス人はアリオーも40まで走ったしデビューは遅めだけど息が長いね。
デパイユもあれがなければ40まで走ってたかもね。 この頃のコックピットを見ると裸の配管みたいのにシフトノブが付いてるだけ、アナログのタコメーターとあわせてかなり無骨で凄いな >>172
ニコ・ロズベルグが一回しかチャンピオンになれなかったのはあのスイッチ群をちゃんと操作出来なかったからでしょ。 70年代のフロントにラジエター置いたマシンなんてドライバーの脇を熱々の配管が通っていたりして更に地獄 >>177
Gに関しても昔のほうが辛かったろうな。
今みたいにヘルメットをサポートしてないからドライバーの首をGがまともに直撃していた。 ウイングカー+ターボ時代とかはサスペンションをガチガチに硬めた影響で
肉体的な負荷がかなり厳しくて、さらにGとかも加わっての体調不良で
レース欠場なんてのもあったしな。 コーナリングスピードは今の方が全然速いだろ
Gも強いよ 昔のドライバーの体力や体調管理なんて先日に
飲酒したりピットでタバコふかしたりする
意識の低さ加減でお察しだよ 今よりずっと死と隣り合わせな仕事だったわけだから享楽にふけるのは当然だったのかな
予選でポールとるとご褒美にチョコレートに濃いエスプレッソに葉巻とかおとぎ話のように感じる 昔の車は今より運転が厳しいでしょ。空力はアバウト。パワステなどアシストはなし。タイヤはプア。走る棺桶。 昔のドライバーの体力や体調管理なんて先日に
飲酒したりピットでタバコふかしたりする
意識の低さ加減でお察しだよ 結局ランボルギーニエンジンって今まで未勝利で鈴木亜久里の三位表彰台のみ？ 首は昔のほうがキツそうだ、ヘッドプロテクターがないし。 昔ルノーがあんまりマスコミがチーム批判ばかりするもんで記者何人か集めて本当にマシン運転させたら誰一人発信すらまともにできんかったとか。 トップギアでスポーツカー乗りなれてるハムでもスピンしてたな(´・ω・`) 今はチームが想定したターゲットタイムで安定して走れなかったら
あっという間にシート無くなるよ
昔も今も難しいんだよ >>193
別にF1である程度まで行った人間しか語る資格が無いとは言わないけど川井みたいなのが偉そうに
語ってるの見ると童貞が女の逝かせ方を語ってるみたいな痛さ寒さがあるんだよなぁ ハイテク化に見切りをつけて潔く去った咥え煙草のニコ父はカッコいい。86豪州は何度見ても痺れる。 >>197
ケケでしょ？
腕力ドライビングだったから新しい時代についていけなくなって辞めたんじゃなかったっけ？ 良く言えば自分のスタイルや好みに合わなくなったから潔くすっぱり引退。
悪く言えば自分が新しい時代に付いて行けなくなって負け惜しみ。
どっちも間違いではないと思う。 マクラーレンとは合わず、ウィリアムズに出戻りもできず
シートなかったんじゃね？って気もする。 まあ下位チームで通せんぼじじいとかおかしなあだ名つけられても走り続けるのもまた行き方だね。 >>185
空力的に今のほうが洗練されているかもしれないが
ウイングカーのダウンフォースは今風にいうとチート性能だから、いまより全然遅いってのはない
今に近いコーナリング速度で、Hパターンシフトにパワステ無しサス硬すぎて衝撃がもろ体に伝わる
繊細さ以上に馬鹿力と体力が必須 暴れ回るモンスターマシンを腕力で抑えつけるって感じだろうな。
体力的には今のマシンよりかなりキツかっただろうな。 GPカーストーリーのニューウェイ特別号を読んだついでにバックナンバーを連休中に
読み返してみたんだけど
ニューウェイ レギュレーションの言葉尻を裏の裏まで読み穴を見つけすり抜けようとする
バーン そこまではしないがレギュレーションの限界ギリギリまで徹底的に攻める
バーナード レギュレーションは順守だが時として突拍子もない発明を実用化する
というイメージを持った その割には３チームが発見したダブルディフューザーの手法は思いつかなかった。 >>205
当時のドライバーは体力無かった。
普通に喫煙したりフィットネスに
興味なかったからね。
レース後半にヘロヘロになるのも当然。 夢見すぎ。
コースレイアウトがあんまり変わってないモナコとか鈴鹿でも80年代後半から考えると1周で10秒以上速くなってるんだぞ？
どう考えても今の方が体にキツい。
最近の記事でもサインツが言ってたわ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe5bbae28af285271fa9a2a1ff1ec54e25a4066f
亜久里も「今のドライバーには敵わない」って言ってたし、「昔の方がキツい」はエアプ発言だな シューマッハが出てきた頃からだよな。ウェイトトレーニングを取り入れたりして筋力や持続力を重視する選手が増えたのは。
少なくとも87年頃までは良くも悪くも昔の雰囲気が残ってた。 プロスポーツなんてものは選手の一瞬の閃きや奇跡を見たいわけだからさ、事前に組んだシミュレーションを
忠実に再現して見せるだけの今のF1が昔より10秒速くても観客が退屈だと思うんじゃ意味無いんだよ 体型見ると、今と昔じゃ明らかに違うもんな、今はアスリート体型で
昔は普通のおじさん体型ｗ わかってないなあ。
体力的にきついのは昔のマシンに決まってるじゃん。
パワステのないマニュアルギアボックスだよ。
コーナの手前で回転数合わせてシフトダウンする、しくじるとオーバーレブで壊すかもしれない。
今のマシンにはヘッドサポートが付いてるから首は昔に比べるとかなり楽だと思う、セナが事故するまではヘルメット剥き出しで横Gに首の筋力だけで耐えてたからね。
今のマシンの方が速いのは当たり前だが速いってことは楽に走らせることが出来るから可能なんだよ。
もちろん今のマシンにはそれ特有の能力が要求されるから難しいのは変わりないけどね！ >>214
素人目で見ると1〜2秒の差ならお前の言い分は理解できるんだけど、10秒以上となると怪しくなるんだよね。
車の操作が楽になっても地球の重力とか慣性は変わらないから、コーナーのキツさが上がってることを考えると今の方が…と思っちゃう >>216
だけど今のマシンにはヘッドサポート付いてるじゃん。
パワステはマニュアルギアボックスは？
10秒というタイムだけじゃ正当化できないよな。
もう少し論理的な反論を望む。 30年前のレース見ると一瞬ウエットレースかと思う程
コーナーリングが遅い。 >>209
モナコはシケインから先のレイアウト全然違うだろ。タバコは緩くなり、プール前も緩くなり、ラスカス進入も緩くなり、全般に直線的になった。
そのレイアウト変更にともないコース全長も短くなったべな。
昔と今のマシンでどっちがキツいかといった話に興味はない。 >>217
実際のことはわからないよね
結局、俺の意見もお前の意見も想像だし
実際に乗った人の意見はどうなんだろ？
ブランドルは最近の記事で「今のF1は速いね。昔の車は踏んでも踏んでも音だけで進まなかった」って言ってたけど、体の負担までは話してなかった >>211
> 事前に組んだシミュレーションを忠実に再現して見せるだけの今のF1
ホントその通り
もうF1は行き着くとこまで行っちゃったのかもしれんなテクノロジーが発達しすぎてしまって人間的な要素が入り込む余地がない
ただマシンの性能発表会をしてるだけに見える >>219
一応、「あんまり」とつけたんだけどね
鈴鹿は同じじゃね？ >>221
いやいや、なんだかんだチーム毎の差はあるし同チームでもタイム差はあるからそこまで話は極端じゃないと思うよ >>222
鈴鹿もS字をずらしてコース短くなったような…モナコほどの違いはないだろうけど。
縁石は今のほうが使いやすそうな気はするね。
今時は白線や縁石のペイントのほうがグリップするとか笑っちゃう話もあるけど。 あ、今の鈴鹿の縁石とかよく知らないよ。
最近のF1映像を見てると、縁石が昔より使いやすい傾向あるなと思ってるだけで。 >>223
一番の違いは空力が洗練されすぎてしまったことと信頼性が桁違いに上がってしまったことかな >>222
モナコに関しては、同じクルマで走っても数秒単位で違いそうな差があるから反応させてもらった。
タバコからラスカスまで、6つのコーナーの全てで、ギア1段分かそれ以上速くなってるように感じるからね。 今のドライバーは完全にアスリートだけど昔の人は全然そんな感じじゃないよね
アラン・ジョーンズとかタイトル獲った年でさえ町工場のオジさんみたい
ケケロズなんかも摂生してる感は全く無いし
当時の彼等が今のドライバー達に太刀打ち出来るとはとても思えない プロ野球がよくこういう話になるよね
全盛期の王が今の時代にいても多分.250 15HRくらいじゃないか？みたいな。 マイケルジョーダンかレブロンジェームズかの比較と同じ。
その心は結論は出ない。 >>214
何か一人で頑張ってるけど、普通に考えて今の方が体力要求されるだろ。
最高速がそこまで変わらないのにラップタイムが大幅に縮まってるって事は、コーナーが速いって事なんだから。
＞コーナの手前で回転数合わせてシフトダウンする、しくじるとオーバーレブで壊すかもしれない。
それを現在のドライバーたちが出来ないとでも思ってんの？
もしHパターンMTになったら、それはそれで対応するだろうし。
ヘッドサポートって何か勘違いしてるだろ。
あれは事故った時のむち打ちを軽減するためで、コーナリングの横G軽減目的でやってるわけじゃない。
昔は1000馬力を超える車を力でねじ伏せていたとかよく言うけど、その大パワーは主に直線で使われてる。
しかも体力的にも燃費的にもそのパワーをレース全体で出し切っていたわけでもない。
パワステが無いのと振動はきついだろうが、それもセミオートマと同じで今のドライバーも無ければ無いで対応する。
別に昔のドライバーの能力が低いわけじゃなくて、今とは要求されるものが違うってだけ。
気温が高いレースでは今の方がかなり楽そうではあるけど。 どちらの時代が大変だったかの質問に唯一答えられそうなのがミハエルなんだけどなぁ… なぜきついのか？
マシンの限界（主にタイヤのグリップ）を探って神経を研ぎ澄ましているからだよ。
なので、昔も今もきついのは同じ。
今はコーナー（横G）とブレーキ（縦G）が昔より性能が上がっているので
Gに耐える分だけ体力的には今の方がきついけど、Gでは心拍数はあまり上がらない。
神経を研ぎ澄まして「ドキドキ」することで心拍数が上がって疲労する感じだね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
