【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 80laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 79laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1594960770/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured じょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 乙
久々見て前スレ遡ったがプロストやピケを評価したいあまりブランドルを軽侮してる馬鹿がいるのは吃驚したわ
ブランドル舐めすぎ
プロストが拒否したのは事実だし
流石に40のピケでは二年目の顎に勝てなかっただろう >>3
これな、シリンダーブロックは市販車のやつを生産ラインから抜き取ってきたやつなんだぜ… >>6
おまえみたいなゴミ人間のレスなんかどうでもいい ﾜｯﾁｮｲで立てないから・・・次スレ移行するまで離れるか NA化してエンジンパワーが落ちたのであまり昔は好きじゃなかったんだけど、いま思い返すと89年は良かったな
下位チームも含めてみんな新型使ったから、ある程度競争力が揃ってたし、アイデア勝負って感じで
ティレル018のモノサスにはびっくりした。
初投入のモナコで予選落ちしたアルボレートが次戦のメキシコで表彰台ってのが忘れられん と思ったら予選落ちはサンマリノか。
忘れてるもんだな アルボレートのティレル復帰はカラーリング含めて原点回帰で良かったのに
アレジが変なキャメルカラーで出てきたせいで・・・・ wiki見るとアレジがキャメルマネーでシートを奪ったみたいな単純な事情じゃ
ないみたいだけどね あの年のキャメルはマールボロに対抗しようと躍起になってて
隙あらばって感じでAGSとかミナルディとかラルースとか煙草スポンサーのついてない
チームに手あたり次第金を注ぎ込んでた印象、ティレルなんかは腐っても名門だし
まあいいスポンサー先だったのかもね
後当時のキャメルは二系統あった？フレンチ関連はCAMELのロゴの下にracing service
の文字が入ってたような ブランドルがチームメイトに勝ったのは大怪我の翌年のパニスとアグリ（笑）だけ
リジェでブランデルにすら負けてる。ウキョー以下じゃん
はっきり言って雑魚 93年のフットワークとリジェは、マシン的にどっちが上なの？
ドライバーは2人とも同じレベルだと思うけど ベルガーってあの事故の時には意識あったんだっけ？
気絶するとトラウマになる事少ないらしいけど
>>17
アクティブ搭載して安定してからはフットワークかなー
HB辺り積めてれば良かったんだろうけどねー
亜久里の記事見るとアクティブのセッティングの煩雑さ相当だよね
あれ中堅チームが運用するの大変だわ >>18
アクティブサス搭載後のフットワーク躍進を見ると、FA14も空力的には正解だったったという事なんだろうな >>16
無知おつ
ブランデルには勝ってるのに馬鹿が >>1
スレ立ててくれたのはいいけど、何でワッチョイ付けなかったのよ？
無しのスレは過疎ってるけど既にある。
>>5
前スレと同じ書き込みしてまで議論したいんだったら、スレの終わりかけに書くなって。
それに別に俺はブランドルを軽蔑などしていないが、優勝もポールも無いのは事実だろ。
プロストが拒否したのが嘘だとも言ってない。
特別プロストファンでもないが、誰がどう考えたってプロストの方が格上だろ。
なのに拒否したプロストの良く言えば慎重さ、悪く言えばビビりな話であって別にブランドルを貶してるわけじゃない。
>>12
マルボロドライバーのアルボレートはティレルを去ったけど、結局同じ年にキャメル付けるんだよな、確か。
何だったのあれ？
そして結局アレジも翌年にはマルボロ付けるっていうｗ >>21
そんなカリカリすんな、カルシウム取れよ。
年取って骨折したら寝たきりだぞ？
アルボレートが89年にキャメル系のラルースに移ったけど、その後はマールボロもキャメルも付かなかったみたいだね。
92年にはチームメイト(ナンバーツー)の鈴木亜久里がマールボロドライバーだったのに… >>22
最後のミナルディの時にまたマルボロが付いてる。
その前のスクーデリアイタリアのチェスターフィールドも調べたらマルボロと同じ
フィリップモリスのブランドだった。
ウィリアムズのウィンフィールドと色も名前も混同してたわｗ ウィンフィールドは「カンガルー」
チェスターフィールドは「ジャギジャギ」 チェスターフィールドカラーのスクーデリアイタリアはズンドコマニアに愛されてる
ウィンフィールドカラーのウィリアムズはなかったことにされてる感じ 早くブランドルクラスの日本人F1ドライバーが現れて欲しい >>14
ラルースはラクダマークになる時有り、
AGSは無しだったかな… フランスGPでロータスのロゴが CAMEL Racing Service になったことはあったね。88年だったかな。
カネの出どころや流れなのではなく、フランス国内の法規制がらみかと思ってたけど違うのかな ウイリアムズのキャメルも文字だけでラクダが無い時あったな。
カナダだったかな？ >>23
マルボロにするかチェスターフィールドにするか？って決めるときは
チェザリス父も何か意見を出したんだろうね。
当たり前か。 マルティニの酒じゃないです服ですみたいなタバコ規制を逃れるカラクリなんじゃないのキャメルの
表記の違いは 1987年のイギリスで、中嶋のスーツにはラクダマークと一緒に、CAMELのロゴ代わりにSATORUと入ってた覚えがある。
セナのスーツはAYRTONだったのだろうと思うが写真も映像も見たことがない。 イギリスじゃない、ドイツだ。
自分ではドイツと書いたつもりだったｽﾏﾝｺ >>37
上の人はマシンじゃなくスーツの事を言っているよ
しかし補正写真はひどいね… 英仏独は何やかやとタバコ広告をサブリミナルっぽくしてたね
CABINをChallenge spirit INと無理やりロゴ化してたのは嫌いじゃない
https://live.staticflickr.com/5498/9467430962_1d5f5e4705_b.jpg チームが変わってもマルボロマークが継続
９０年のモルビデリ、９１年のグルイヤール、ガショー
チームが変わってマルボロマークが付く
９１年最終戦のモレノ
デ・チェザリスがチームメイトになってからマルボロマークが付く
９４年のフレンツェン
９１年のジョーダン
マルボロマーク有り
デ・チェザリス、ガショー、ザナルディ
マルボロマーク無し
シューマッハ、モレノ
９１年のロータス
マルボロマーク有り
ハッキネン、バルテルズ
マルボロマーク無し
ベイリー、ハーバート この頃はマルボロとキャメルが２大勢力でしたな。
９１年はブラバムにもキャメルが進出。
８９年のハーバートはティレル出走時もベネトンのレーシングスーツで出走しており、
キャメルのマークがそのまま継続されてた。一方パーマーにはキャメルがつかなかったと思う。
９１年の最終戦ラルースでのガショーもジョーダンのレーシングスーツだったけどマルボロ
以外の全てのスポンサーは黒いテープで隠されてた。 １チーム２人のドライバーの内、１人にマルボロがついてもう１人にはつかないというのも
何チームかあったけど、マルボロが個人として付いているか、チームとして付いているかで
違うんでしょうね。
９７年のディニスとか前年王者差し置いて自分だけマルボロマークついてたし（マシンにも）。
この時のディニスが最後の個人マルボロドライバーだと思う。ヒルのマルボロ見たかったな。
チームとしてはユーロブルン、オニクス、リアル、フォルティに付いているのが好きだった。 >>39
おっしゃる通りです
しかしSATORUは左胸だけしか見たことないわ
背中もSATORUてあったのかな？ >>37
ありがとう。
背中はノーマークだった。
俺が言ってるのは左胸のロゴ。
まあ、年が違ってたらすまんね。中嶋は89まではロータスに居たからさ >>43
マールボロは、マールボロドライバーズという枠で、チームとは関係なくドライバー個別に広くスポンサーしてたのよ。
地域的(国籍的)な多様性も考慮して選定されていたから、キャメルが外れた90年の中嶋にはすぐオファーが行った。 >>42
パーマーは白いスーツにキャメルのワッペンだったと思うが
ブラバムはスーツだけでマシンにキャメルなかったよね？ >>46
なるほど。
90年の中嶋にマルボロロゴがあって、91年には無い（モデナには有り）
90年の亜久里にはマルボロロゴ無し→91年には有り
日本人には一人スポンサーするとして、前年度の成績を考慮して選ばれてるんだなと納得。 >>40
そうだったね。
ヒネリが効いてて面白いと思ったのは、
東側諸国初開催のハンガリーGPで初登場のザクスピードのEastと、ジョーダンのBe on edgeかな
Eastはタバコ広告禁止ではなかったけどさ(2台でEastとWest) 当時の主力ドライバーの中でピケとパトレーゼってマルボロ付けてた事無くない？
あんなに長く居たのに。
チームがキャメルやらバークレイやらがスポンサーの時はしゃあないとして。
しかもパトレーゼはF1じゃないけど、マカオGPの時はマクラーレンみたいなマルボロカラーの車乗ってたのに。
ブーツェンのアローズやベネトンの時はどうなんだろ？ >>48
じゃあもしタキ井上がミナルディに乗ってたら彼もマールボロドライバーになってたのかな？？
(右京はマイセンだったし) >>50
ブーツェンのいた頃のアロウズはバークレイがメインスポンサーですよ
ベネトンに移籍した1987年は個人スポンサーとしてバークレイ継続
1988年からはキャメルがベネトンに付いたからキャメルの人 ポイント取った人に翌年、マールボロが個人スポンサーしてたんだよ。無論競合タバコ配下の人以外を対象にね
マールボログレーテッドドライバーだったかな そ言えばブリティッシュGPは車体のタバコ広告禁止なのにサーキットの看板だけMarlboro F1て出てた記憶
画像探したらイカれたアイリッシュの乱入男の写真が出てきた(´・ω・`)
確かこの人オリンピックのマラソンにも乱入してたな
http://essaar.co.uk/wp-content/uploads/2017/07/2003-British-Grand-Prix.jpg >>40
Challenge spirit IN の右下に、小さくF1と書いてあるのがミソ MILD SEVENはTEAM SPIRITてなってましたね
https://i.imgur.com/GxwneYX.jpg >>54
youtubeで見た81イギリスGPもマシンにはタバコロゴが無いのに、
イベント名は思いっきりマルボロブリティッシュGPで、優勝パレードのトラックにも
マルボロロゴがあったな。 キャメルによる育成の首席はドネリーだったけど、ケン・ティレルが来年ロータスでデビューする相手にわざわざ経験を積ませてやる必要はないとして
アレジを選択 当時のキャメル煙草というといかにも舶来品というパッケージで味もマールボロ
と比べてもさらに野趣溢れるようなまったく繊細でない辛さがあって肺にズドンと
届く感じでいかにも大陸の乾いた空気と脂っこい料理に合わせたらイケるかなという
印象だった、今や日本タバコの最安値貧乏人ターゲットブランドに成り下がるとは思わなんだ レース好きでタバコのパッケージだけ欲しくて買って
タバコ吸わないから、中味は喫煙者の友人にあげていたな
この時代だったらジターンとバークレイが欲しかったな ジターンは自分も結構探してレコードでいうところのジャケ買いしたな
味はこれでもかというくらい不味かったがフランスのはゴロワーズとかデザインが秀逸すぎる
個人的にはモータースポーツ銘柄で一番おいしいのはロスマンズ、次点がマイルドセブン
かの金正日もロスマンズ愛好家で消費量世界一（非公認記録）だったらしい マールボロドライバー
中嶋は日本枠で亜久里はヨーロッパ枠
って当時聞いた覚えが
>>15
多分空力コンセプトにほぼ変更ないFA15が当初あれだけ速かったから
結構重配とか辛かったんじゃないかなぁ
あと、速度が上がるとオーバーステアな特性も
アクティブで色々細工出来そうだよね ロスマンズのNSRやマルボロのTZRはあれど、ウィリアムズホンダカラーのバイクは原付... どうせお前らも、原付にマルボロステッカー貼ってたんだろ？ >>57
スポンサーし始めのテストの時はWILDSEVENってロゴで走ってた記憶があるんだけど、
誰か画像持ってないかな？ >>66
あったねそれ。
実戦でも使ってなかったっけ。 >>47
ブラバムって車体にタバコスポンサーは貼らないポリシーでもあったのか、
タバコとは無縁だったような印象があった。89年の真っ白と紺のカラーリングの時でさえ バークレイでこんなに話が出てくるとは思わなかったよ
当時のバークレイはF1では主流にならなかったけど、結構情にあつい感じで好きだった
スレールが事故で引退したあとしばらくして、スレールの嫁がF3でレースしたときには、スレールが最後に乗ったアロウズと同じバークレイのフルカラーだったもんね >>65
俺はホンダディオのフロントにKawasakiって貼ってたw >>66
プレステのF-1のシミュレーションだと名前がもじってあって「ワイルドヘブン」になってたの思い出した。
TMNかよw 小河と中谷がラルースあたりに乗ったらどこまで通用したのかな 予選は奴らより遅いと思う
しかし案外94年以外の右京
90年の亜久里よりポイント獲得力では上だったりしてな 完走率は上がってもポイントまで増えるかとなるとハードル高いな
92年のアルボレートでさえ入賞は4回だ >>64
かつてキャメルスポンサーのホンダGPマシンのRC211Vがあったが、04年は玉田がブラジルと日本GPで勝ってたな。
本家レプソルホンダは、前年にロッシが離脱してから成績がキャメルやテレフォニカチームよりも下になってしまった。
>>65
オレは高校のころ、ぺしゃんこに潰した学生鞄にでっかいマルボロステッカー貼ってた。 この時代に現代レベルのマシンの信頼性と完走率があれば、セナの圧勝だったかな？
それともプロストがフランスGP以外でもリミッター解除して互角の勝負をしてたかな？ プロストは雨が降ると、セナは調子悪くなってくるとベッテルばりの自爆があったからね。
序盤に雨のレース続けばセナに、序盤にプロストが勝ち続けたらプロストに軍配というところか？ プロストは現代F1でもタイヤの使い方上手そうだなー >>78
ペナルティもらいまくって勝負権無くすかも 環境やレギュレーションが変われば、それに走りをアジャストさせるのがトップドライバーだからね。
実際、有効ポイント制が廃止されて、優勝かリタイアかのセナの走りは厳しいのでは？との予想に反して、全戦ポイント制導入後最初のチャンプはセナだったし。
完走率が上がってもセナプロはがっぷり四つのバトルをしてたんじゃないかな
個人的には完走率が上がるとアレジがもっと活躍できたのでは？と思う。
あー見えてタイヤに優しい走りで安定感もあったしね。トラブルによるリタイアが無ければあと何回か勝ててたんじゃないかな？ >>78
確かに。トップ走行中でマシントラブル → リタイヤも少なくなかったからね。
現代F1と比較すると、この当時はまだエンジンブローで白煙上げたり、、ミッショントラブルで
リタイヤする車が多かったからな。 >>73
小河は亡くなる前年にはミナルディとロータスからオファーがあったって何かの本に書いてたな
スポンサーの問題で諦めたみたいだけど >>74
>>75
待て待て
94年以外の右京と90年以外のアグリってほぼ0じゃねえかｗ >>78
電気系統のトラブルがなければ、亜久里ワールドチャンピオンだったかも、次はないんだよ この時代は入賞6位までがポイントだから、プロストやピケみたいな走りが正解だよなミッションとタイヤにやさしいドライブ、ホンダエンジンはパワーあって300km走り切れたからセナのドライブに耐えきれた、マクラーレンのシャシーもまぁまぁ、ホンダエンジ じゃなかったら、セナは無冠だったかもな？ 90年か91年のレイトンハウスにホンダエンジン積んでればカペリが全勝してたなw(ウソですw セナじゃなかったら641/2とFW14がチャンピオンマシンになっていた セナ神格化論者っていまだにいるんだな
脳みそ腐ったまま生きてこれたのか >>90
神格化っつうか、セナが恐ろしく速かったのは事実じゃん。
個人的に人間性は嫌いだけど、並外れてたのは間違いない。 >>91
その書き方なら間違ってないが89みたいなのはいただけない
一周は早かったが、レースは鬼ブロックで後ろを威嚇するやり方で凌いでた部分がでかい
毎年チャンピオンになるタイプではない マクホン時代のセナプロは
今のルクレール・ベッテルみたいな差を付けられてたんだろうな
その条件でプロストはよく戦ってたよ >>92
そういうことか。
確かに90、91にプロストがマクラーレンに残っていたとしてもマクラーレンがチャンピオンになってたかもね。 >>92
91年ドイツなんかはいまの基準だとペナルティかもね
アウトから並び掛けたプロストの方向に向きを変えてブレーキしてコースから追い出すとか
いまの若い人が見たら、なんでこんなダーティードライバーが神格化されてるんだ？、となりそう
まあ、Facebookとか見ててもセナは全てにおいて善の神様でプロストは全てにおいて悪いヤツ、みたいな極端なのが未だにいっぱい居るけど(主に南米アカウント)。 当時は、少なくともコース上でぶつからなければペナルティは出なかったし、
プロストに危険なことを仕掛ければ、プロストは自身のレースを捨ててでもクラッシュをさけるだろう、ということを理解して意図的にやってる感じが透けて見えて、
セナのドライビングはどうにも気に入らなかった セナは、ヨーロッパ人からの差別とも
闘っていたんじゃない? >>94
その場合セナがフェラーリに乗っていたと仮定したら、90年はセナが勝ったんじゃないかな？
91年はフェラーリが沈むからプロストだと思うけど ラウダに警告されたけど反省することなく悪質なドライビングを続けた人だからなー。
輝かしい人生だったはずがあんな終わり方をしたのは因果応報だよ。
シューマッハと同じ。 90年にマシンが逆ならセナ圧勝だよ
プロストももちろんレジェンドクラスのドライバーだけど
セナとは予選でもレースペースでも明らかな差があった 今のF1はペナルティが多過ぎない？
故意や無謀過ぎるドライビングでの事故ならともかく、単なるミスでもすぐスチュワードに呼ばれて事情聴取やん。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
