【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 80laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 79laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1594960770/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 今のF1はペナルティが多過ぎない？
故意や無謀過ぎるドライビングでの事故ならともかく、単なるミスでもすぐスチュワードに呼ばれて事情聴取やん。 今でアルヌー（晩年劣化ver）の走りしたら確実に出場停止モノ f1レジェンズでアルヌーかタンベイか忘れたけど
トップ走ってて別のフランス人ドライバーに延々ブロックされていた
あの時代は、あれが普通だったんだろうな
アルヌーとプロストなんかめちゃくちゃ仲が悪かったし >>97
ドライビングに問題があるからいろいろ言われてるのを差別にすり替える策士だからな。 >>106
幅寄せどころじゃないからなあ。
クラッシュしたのに、追い抜こうとしたヒルに咄嗟にぶつけてチャンピオン決定になったり。
あれ、めちゃくちゃ悪質だったのに結局お咎め無し。
何年か後にジャックに抜かれた時も、完全にインに入られてるのにぶつけに行ったし。
結局失敗して、自分はリタイアでジャックはそのまま走り続けてチャンピオンになったけど。
その後チャンピオンシップから除外だけど、個人記録はそのままって実質何もない処分だった。
幅寄せと言えば、ピットアウトした時にストレート走ってる奴に強烈なのやったよな。
いつのどこだったかは忘れたけど、確かあれからピット出口の線を踏んではいけないってルールになった。
ああいうのって本能的にやっちゃうんだろうか？ >>101
リタイアでコースから外れた大した危険でもないとこに車1台停まっただけで待ってましたとばかりSC入れるくらい
事故とかに過敏だからな今は >>108
本当それ。
手前でしっかり黄旗振ってれば問題ない状況でもSCだし。
逆に多重クラッシュで、コースが塞がれているような状況でも中断しないでSCだしな。
中断再スタートは面倒なのであまりやりたくないってのはあるかも知れないが。
レースを混戦にするために意図的に大した事ない時でもSC出してんじゃないかと思ってしまう。 >>107
フレンツェンとかバリチェロに幅寄せしたのはひどかった
94年も悪質だったけど、シューマッハー独走を避けるためにあれこれ理由つけて出場停止までして
チャンピオン争いを最終戦まで引き延ばししてたからな
正直あれでヒルが勝ってたらいかにも作られたチャンピオンって感じになってがっかり >>110
序盤ならともかく中盤過ぎてかなりタイム差付いてても全部振り出しに戻るだもんな
じゃあ今までのは何だったんだってどうにもスッキリしないですわSCシステムは >>108
鈴鹿のビアンキのクラッシュが決定的だったな。あれで超安全志向になって即SC出動に >>82
プロストはアジャストが若干遅い気がする
イニシャルがもの凄く速いから目立って表面化しないけど
88年もバタついた序盤はともかく中盤あれだけセナにおいてかれたのに終盤セナがまったく歯が立たなくなった
89年も2．5バーターボだったらプロストの圧勝だったかもしれないと俺は思ってる
NAも89年より90年の方が乗りこなしてると俺は思えたよ >>111
あの年に関しては、シューマッハがちゃんぴょんで良かったよね
最後は確かに釈然としない決まり方だったが メルセデスで復帰後も顎はハンガリーでバリチェロに危険極まりない幅寄せしてたな。 >>107
カナダで、97年のウィリアムズのフレンツェン相手のやつかな？
>>114
NAは、間違いなく、90年のほうが上手く回せてたよね。慣れたんだろうか。
>>116
バリチェロが、元チームメイトに対して、これみよがしに非難してたもんね。 ピット出口の白線は、顎の無謀運転防止の為に出来たｗ >>117
フレンツェンをはじき出したのは98年カナダだな
あのレースはやり方によってはフィジケラが勝てたレースだったと記憶してる
どんな展開だったか思いだせないんだけどね
ピット出口の白線は97鈴鹿のジャックが発端じゃなかったけ？ >>120
白線の規則のきっかけは顎じゃなかった？
だとしたら思い違いだわ、すまん。
しかしピットレーンの速度規制も無いって、大事故起きなかったのは運が良かっただけだよな。
偶にメカニックが轢かれてたけど。 >>117
90年の方が上手く回せてたよね。慣れたんだろうか。
違うだろ。89年は後藤が信用できないから抑え目にしてたんだろうが。 >>121
俺も自信がなくなってきたが97鈴鹿のジャックはエグイよ
一度見て欲しい >>110
中断再スタートにしないのは中断中にテレビ見てる人が他のチャンネル行っちゃうからだよ
取りあえず車が走っていて次の周には始まるかもと思わせておけばチャンネル変えない >>124
97年鈴鹿見たけど、別にそこまででは・・・。
出口と反対側まで一気に振って顎の鼻先を押さえようとしたけど、読まれてたのかあっさり抜かれてるし。
それよりほぼ真横に並びつつ、相手をダートに押し出すような挙動の時があったと思うんだけど。
>>125
なるほど、それもあるか。
当時日本では録画放送だったし、生放送でも中断したからってチャンネル変える発想が俺には無かったわｗ >>120
98カナダはスタート直後の印象が強すぎてなぁ…
翌年だったか忘れたけど、シューマッハがヒルに弾き出されたか何かで文句を言ったら「俺はレースをしていただけ。カナダでフレンツェンを弾き出した奴が何か言ってるみたいだけど」ってインタビューで答えてなかった？？ 今98年カナダ見終わったけど、酷いなこれ。
しかも10秒ストップペナルティ食らっても関係なく勝ってるし。
確かに見た記憶があって、断片的には覚えてたけどレース展開なんて全然覚えてなかったわ。
しかしフレンツェンは反射的に避けてしまったのかな？
自分だけ弾き出されてリタイアして、狼藉をはたらいた顎がレース勝つんだからかなわんな。
避けずに当てれば良かったのに。
このお人好しさが、期待されてたほどは成功出来なかった理由かな。 >>97
結局 >>105 かな。
問題を指摘して話し合おうとしても、差別のなんのと言って話し合いを拒否するから問題を全く解決できないし、
最終的に周囲もセナに対してライセンス停止とか言わざるを得ない。 今だってハミルトンに文句があってもどこまで言っていいのか遠慮してる部分あるじゃんｗ >>127
1999年カナダはチャンピオンズ・ウォールの年ですよ
ヒル、シューマッハ、ジャックが相次いで壁に吸い込まれリタイア
唯一壁に吸い込まれなかったハッキネンが優勝 >>97
レイトンハウスの赤城さんがセナほどのドライバーであっても些細なことで
「まああいつはブラジルだからしょうがねえよ」みたいな感じで人種差別的扱い
を受けてたと言ってたな 人種差別は確かにあるだろうし、当時は今より激しかっただろうけど、セナの場合はブラジル人だからと言うよりは、セナだから仕方ないみたいに見られてた気がしないでもない >>130
まああんな事件があったからな…
てかアメリカの黒人暴動って今どうなってるんだろう？ ピケやモレノやグージェルミンが差別されてたって話は聞いたことが無いが セナは話をすり替えていくのがうまかったからね
ブラジル人であることを逆手にとって自己中な振る舞いを繰り返してた印象
何か言われたら言葉巧みに「人種差別だ！」
とても頭の良い人だったなと思う イギリス人ジャーナリストたちがよく「ブラジル人レーサーは弁がたつ」「いかにもブラジル人
らしい弁舌の巧みさ」とか書いてるのを目にするがそれはピケとセナが特にそうだった
ということなのかなと思ったりする、後発のバリチェロやマッサにそういうイメージがない 対談で都合が悪くなると言葉を荒らげて強引に話を終わらせるような強気の態度を取るかと思えば
涙を流しながら被害者である、助けて欲しいとマスコミ(ファン)の情に訴えかけてみたり
変幻自在よね プロスト・バレストル連合に対しては実際に被害者だったでしょ >>141
あれってプロストが「セナが危険なことするからなんとかしてくれ」ってバレストルに泣きついたんじゃなかったっけ？
それだったら実際に危険だったし正論じゃない？ セナやアレジを貶すかと思えば、ブランドルなんて取るに足らんどうでもいい奴を過剰に持ち上げたり
このスレ、評価の基準がおかしいよな
頭おかしいやつしかいねえのか このスレはセナアンチセナ、アレジアンチの巣窟だよ
同時にプロスト信者、マンセル信者の巣でもある >>144
お前みたいな大人気なくて見る目のない馬鹿の仲間がいなくてすまんな
まあそう泣くなよ
良い歳して恥ずかしいな >>145
アレジは実際過大評価だったから当然の帰結や >>144
セナ→速いけどクズだよね
アレジ→言われてるほどじゃないよね
ブランドル→普通だよね(ただし信者1名)
こうだろ
正当な評価じゃん >>148
それな
ここまでセナのスピードを否定したり疑問を投げ掛ける書き込みは無かったと思うよ。
セナの速さに疑いを挟む余地は全くなく、F1史上でも希に見る能力の持ち主だった。俺は心の底からそう思っている。
書くまでもないことだと思っていたのだが、これでいいか？ >>144 https://cdn-image.as-web.jp/2020/08/23070815/asimg_1988Hun-Senna-XPB1_105f41974e9e0e1-1280x853.jpg
やっぱり絵になるのはセナだと思う。
プロストは小さいから前寄りに座って、それに合わせてヘッドレストも付いてたからなあ。
中嶋悟も前寄りに座ってた。
最近のF1はチームメイト同士に身長差はあってもペダル位置で全部調整してるのか
チームメイトに対して明らかに前寄りに座ってるというのは無いよね。 >>150
ペダル位置を変えるのは時間が掛かるからね。ドライバーの乗り換えとか考えるとそうなるんじゃないかな。
今はスペアカー無いからさ。
当時はフットボックスレギュレーションが適用されたばかりで、失われた前輪荷重をどう取り戻すかという課題も… ロータス79のピーターソン車にはアンドレッティ車とは異なる大きなロールバーが付いてたな
どんだけデカいんだ マリオは割と小柄だったな、170無いんじゃないの？
ピーターソンは北欧らしくデカかった、185くらいあったかも。 >>144
お前、前スレで村上春樹ウンヌン言ってたおじさん？ >>150
中肉中背のセナでこのドラポジだから、そりゃベルガーは苦労するだろうな MP4/4は去年のブラジルGPなど時々B.セナがイベントで走らせるけど、
でかくてコクピットからはみ出してるのが惜しい Bセナは才能あったのかどうか、わからんまま終わってもうた。
ブランクも長かったしなー セナが遅かったと信じてるのはスリックくらいだろうな >>156
ありゃもともとそういうデザインじゃん
おじセナもプロストも同じように出てるべ >>156
あのBT55を若干マイルドに振ったコンセプトだしね、肩やステアリング上辺を握った手が
マシンから飛び出してるとか今の目で見たらメチャクチャ この年代のマシンってヘルメットがインダクションポット
思いっきり塞いでるチームあった気がする。
あれは何馬力損してるのかと思って見てた。 長いストレートで首を傾けて、インダクションポッドに風を取り込もうと涙ぐましい努力をしているドライバーもいたよね。 >>126
ジャックの露骨なラインカットからと思ったけど記憶違ったかな
当時の書籍調べてみるよ
>>150
なんでハンガリーだけミラー白くしたんだろうな
MP4/〇は年単位でもミラーの色を赤くしたり白くしたり気まぐれなんだよな MP4/4 は開幕戦だけロールバーがシルバーだね。あれは金属の地色なのかな？
塗装が間に合わなかったりしたんだろうか。 >>167
それはイギリスの写真だな
レースではシュノーケルシステムに戻してたけど
ハンガリーからそこも黒く塗装される
それに合わせてミラーも変えてみたけど不評で元に戻した、なんてのが真相かもしれないね ロールオーバーむき出しのマシンってやっぱカッコ悪いな >>165
1997日本GP
https://youtu.be/y-FF95uu2mU?t=2066
昔は日常風景だったから別に何とも思ってなかった
ペナルティなく当事者同士遺恨なければ外野が騒ぐほどでもない 92年ポルトガルだっけ、のパトレーゼがベルガーピットアウト時に当たって
バーチャレーシング宙返りしたのもあったけどペナルティとかなかった。事故自体は一回転して着地だから相当危ないもんだった ニキ・ラウダは
「事故が発生したのが(旧)西ドイツのサーキットならロニーは死んでない」と言ってたが。 ピーターソンはなんで死んだのかと言うと、重度の足の骨折で出来た
血栓で肺塞栓を起こしたのが直接の死因。
現代医療だと当たり前にケアするが、当時だとあまり知られて無い
症状で無理だったんじゃね？ >>172
ピットアウトじゃなくて、ピットインの時な。
それと、一回転したのはその翌年のイタリアでのフィッティパルディやで。
この時は運良くリアから着地して、ウォールを擦るように進んだからパトレーゼは全然怪我が無かった。
あれピットウォール超えて、ピットロードの方に飛び込んでたら死人出てたよな。
今だったらベルガーはどれぐらいのペナルティ食らうんだろ？ >>175
病院の床がタバコの吸い殻だらけだったってくらい
しょーもないとこだったようだから…
イタリアはやっぱダメだわと思っちゃう話かなと。 イタリアに旅行行ったやつに聞くと「タバコの吸殻どこに捨てる？」と聞いたら「そこらに投げとけ」と言われたらしいw 松本零士御大がイタリアで倒れたニュースを見たときはそれらが頭に浮かんで無茶苦茶心配した そう言や、コロナが中国から世界に拡がって行った時最初特に酷かったのはイタリアだったな。
それは単に医療資源が足りてないからなのか、レベルが低いのか。
医者や病院のレベルとか、余程設備がボロいとかじゃない限り素人には見分け付かないから怖い。 >>180
一帯一路で中国とズブズブだからじゃない？ >>180
イタリアとスペインは政府の財政難で公立病院が大量に閉鎖されていたから
受け皿が無いんだから感染拡大に治療も追いつかずって話 >>183
スペインは再びコロナ感染者が増加してきたようだな もうさんざん話されてると思うけど91年にマンセルがカナダで最後止まったのはキルスイッチって本当？ >>150
現代F1はハロで頭部が保護されているけど、当時はクビから上が丸出し、ハンスも無かったからな。 >>185
大嘘デマ
アルボレートのマルボロに義理立てしてティレル離脱した
あまりにもホンダが強すぎてターボ禁止になった
F1三大デマ >>187
B193Bからアクティブ、セミオートマ搭載
も追加して四大デマで そもそもキルスイッチだったら、間違って押さないようにカバーを
かぶせてるはずだもんなｗ >>187
1991年のAGSがメカニック9人と昼飯マックだったのは本当？ >>187
アルボレートの一件をそんなに上位に入れてくれるなんて、アルボレートファンの俺はある意味嬉しいよw しかもそのAGSの昼飯はタルキーニさんのおごりだったというのは…でもモレノのこともあるしマジかも。 >>187
ですよねー…
ありがとうございました
原因が判明しているなら教えてください
回転数落とし過ぎでストール、燃料系のトラブルというのは見たことがある気が…
>>189
カバーのきっかけと押しにくい位置への変更がマンセルの功績なんて…ｗ >>187
それだけはっきり断言出来る根拠ってあんの？
じゃあ実際は何が理由だったかウイリアムズは公表したっけ？
三大って言う割に、ホンダのターボ以外しょぼ過ぎない？ 90鈴鹿のセナとプロストのクラッシュはセナのせいじゃない！
てのも今宮さんが長いこと言ってたね。翌年セナがゲロったあともそれを伏せて。 >>185
フランク御大が公式発表しないから真相はわからんよ。
栗田艦長みたいに墓まで真実持っていくだろ
手振ったときにキルスイッチ触ってしまった。これは
あくまでマスコミに書かれた一般説にすぎない。
本当にマズいデマだってんなら、御大が反論するだろ だとしたら、そんなところにキルスイッチ配置した設計ミスだな、馬鹿が
うっかり触るかも知れないのにｗ
（フールプルーフ設計） >>196
後ろで見ていたピケ曰く
「セナが後ろから突っ込んで行った。それだけさ」 まずマンセルは手を振りながらシケインにアプローチしてないからな
もしその時点てキルスイッチ触れてたらシフトダウンできずにコーナーに進入する羽目になり
それもばっちりテレメーターに残る
シフトダウンを怠っての回転ストールも同じ理屈でテレメーターに出る
両腕でしっかりハンドル握ってコーナーを回ってる際にキルスイッチに触れられる方が不自然だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
