□■2020□■F1GP総合 LAP2255□■AUT□■
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↑3行重ねること
※各GPごとの単独スレ立ては、消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい。
※特定のチーム・ドライバーだけに拘った話題は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
※スレタイが気に入らないからといって、立て直す行為は黒旗失格。
※こ こ で の 実 況 は 厳 禁 で す。最悪モタスポ板が使えなくなる可能性もあるので実況スレへ
実況ch内スポーツch
https://mao.5ch.net/dome/
モータースポーツTV放送案内所 Lap15
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1549432626/
【ライブタイミングはこちらからどうぞ】
http://www.formula1.com/
【F1】-（ﾟДﾟ）ギコ猫のＦ１なんでも質問室 Lap75
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1534051139/
次スレは>>950が立ててください。
立てられなかった場合は、速めにスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970が立ててください
※前スレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1593766484/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 7月5日 F1オーストリアGP シュピールベルク [F2, F3]
7月12日 F1 シュタイアーマルクGP シュピールベルク [F2, F3]
7月19日 F1ハンガリーGP ハンガロリンク [F2, F3]
7月26日 （空き）
8月2日 F1イギリスGP シルバーストーン [F2, F3]
8月9日 F1 70周年アニバーサリーGP シルバーストーン [F2, F3]
8月16日 F1スペインGP バルセロナ [F2, F3]
8月23日 （空き）
8月30日 F1ベルギーGP スパ・フランコルシャン [F2, F3]
9月6日 F1イタリアGP モンツァ [F2, F3]
9月13日 （空き）
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中止確定: オーストラリア・モナコ・フランス・オランダ
・シンガポール・アゼルバイジャン・日本
カレンダー待ち: バーレーン・ベトナム・中国・カナダ
・シンガポール・ロシア・アメリカ・メキシコ
・ブラジル・アブダビ
追加候補: ホッケンハイム、ムジェロ、アルガルベ ■オーストリアGP DAZN
フリー1 7/3（金）18:00〜 解説：小倉茂徳 田中健一
フリー2 7/3（金）22:00〜 解説：小倉茂徳 実況: 笹川裕昭
フリー3 7/4（土）19:00〜 解説：田中健一 田中健一
予選 7/4（土）22:00〜 解説：中野信治 実況：サッシャ
決勝 7/5（日）22:10〜（放送21:30〜） 解説：中野信治 実況：サッシャ
■オーストリアGP フジテレビNEXT
フリー1 7/3（金）18:00〜 ＜解説＞津川哲夫 浜島裕英 ＜実況＞小穴浩司
フリー2 7/3（金）22:00〜 ＜解説＞津川哲夫 浜島裕英 ＜実況＞小穴浩司
フリー3 7/4（土）19:00〜 ＜解説＞川井一仁 片山右京＜実況＞小穴浩司
予選 7/4（土）22:00〜 ＜解説＞川井一仁 片山右京＜実況＞小穴浩司
決勝 7/5（日）22:10〜（放送21:30〜） ＜解説＞川井一仁 片山右京 ＜実況＞小穴浩司
https://www.formula1.com/en/racing/2020/Austria.html
https://www.formula1.com/content/dam/fom-website/2018-redesign-assets/Circuit%20maps%2016x9/Austria_Circuit.png.transform/6col-retina/image.png さあ、いよいよレッドブルのDASがくるのか？
レッドブルからのDASへの正式抗議について、スチュワードが却下
https://www.racefans.net/2020/07/03/red-bulls-protest-against-mercedes-rejected-by-stewards/
>スチュワードによれば
>「物理的および機能的にステアリングシステムの一部」であり
>「ステアリングに適用されるサスペンション規制の例外に含まれる」
> ただし、来年以降のレギュレーションではDAS搭載が不可能になる
> という事実には影響を与えない （>>4のつづき）
https://www.racefans.net/2020/07/03/red-bulls-protest-against-mercedes-rejected-by-stewards/
スチュワードは、DASはサスペンション機構ではなくステアリングシステムの一部であると判断。
1. 第1.2条は「少なくとも2つの（車輪が）操舵に使用される」とし、
第10.4.1条は「2つ以上の車輪の再調整は許されない」としている。
この2つの条項により、ステアリングできる車輪の数は2つに制限されている。
重要なことは、再調整が単一の自由度（すなわち、LHホイールは
RHホイールに対する相対的位置が単一であること）を制限していないことだ。
2. ステアリングの直接的な定義はないが、以下のことを示唆することは可能。
a. ステアリングは車の方向を変える
b. 操舵中、操舵された車輪は、その方向を変更するために
垂直軸またはそれに近い軸の周りに回転し、それ故に車を操舵する。
3. トー角の変化は、2つの方法で車の方向に影響を与える。
a. ドライバーがステアリングホイール（回転）入力を行うと、車の反応は
車輪のトー角に依存し、DASの前後位置が直接的なステアリング効果
を持つことになる。
4. 機械的には、DASは従来のステアリングと同じ中央機構を介して
2つの前輪を再調整する。トラックロッドに作用するという点では、
従来のステアリングと全く同等であると考える。
5. ドライバーの完全な制御下にある油圧式DASも、従来の油圧式
ステアリングと完全に一致している。
以上の議論から、スチュワードは、DASは自動車のステアリングシステムの
一部であると合法的に考えることができ、したがって、従来のステアリング
システムと同じ暗黙的または明示的な規制を受けるべきであると考える。
スチュワードは、DAS はサスペンション関連の規制に違反していないと判断。 ダメ出しタッペンがもっと速いから心配いらね言ってる時は本当に速い、信じていいぞ 2021年のレギュレーションでは、「ハンドル操作はは左右回転のみとする」
が加わるからDASは不可能なんだよな
流石にこの規定突破はできなさそう スチュワードはメルセデスのデュアルアクシスステアリング「DAS」システムを合法と宣言
RedBullもFP3でDAS投入ってホント？ フェルスタッペンのパフォーマンスラップの時はトラフィックでタイム落としたんじゃないの？
0.5秒位速く走れそうじゃないか？ >>4
前哨戦で敗北してしまったかw
今年何戦あるかもわからない状況で
今からコピーするのは厳しそう
間に合っても後半戦だろうな ※9
最終コーナーで前に詰まってガクッと落としたし、
それ以上にタイムはまだまだ伸びる段階
ただタイムよりも挙動を安定させないとね 怖いのはDASのフォロワーたちが突貫で作ったシステムで
事故ることなんだよね。FIAにはしっかりしてもらわんと >>7
例えば、回したあとに特定の位置で停止とか
回して、逆に少し戻すみたいな
ジェスチャモーションでいくらでも、レギュ突破できそう
俺でも容易に思いつくから、メルセデスエンジニアならスマートな解決方法見つけそう
もちろん他チームも レッドブルはもう搭載済みで
確認の為に訴えたけど
合法確認できたので、さらに
拡大解釈したものをFP3から
投入します。 >>5
トーはサス機構の一部ではない、と言われて、ああそうですかとか思いにくいな。 F1公式youtubeいいね
最新レポートアップも早い （>>5のつづき）
https://www.racefans.net/2020/07/03/red-bulls-protest-against-mercedes-rejected-by-stewards/
また、スチュワードは DAS がサスペンション関連規定に違反していないと判断する。
1. 基本的にサスペンションは、路面の起伏からクルマのバネを
遮断する目的を持っています。各前輪のアライメント（すなわち操舵角）
はサスペンションに影響を与えるが、これは付随的なものである。
第10.2.1条はこの問題を具体的に扱っており、「ステアリングホイールが
固定されている状態では、各車輪の中心の位置は...等」と述べている。
この条文は、サスペンションの機能とステアリングの機能を本質的に
分離している。また、この場合のステアリングの位置が二軸の自由度を
持つことも明らかである。
2. 結果的に、DASシステムの適法性は、10条1項2号、10条2項2号、
10条2項3号の適法性という点では、従来のステアリングシステムと同一である。
3. 規則の他の部分（第3.8条-空力効果、ステア付き車高（TD/003-18）など）
におけるDASシステムの合法性は、上記の理由により、DASは車両の
ステアリングシステムの一部であると考えられるため、従来のステアリング
システムの合法性と同等である。
以上の理由から、スチュワードは DAS システムはサスペンションの一部ではなく、サスペンションを違法に調整するものとは考えられないと結論付けています。 >>15
「二つのタイヤを同じ方向に曲げないといけない」という規則が存在しないことを
挙げてるから、納得感はある とうとう避難指示でたか
しっかしこんだけ雨ふってたらレースできんのかな ステアリング機構の一部だ、とスチュワードが宣言したなら
パルクフェルメ規定にも引っかからないもんな 副次的にキャンバー角を変える事を意図してDASを使っていたら、
ダメでしょうね。 >>15
サス機構かどうかを決めるのはマシン側の作りであって
結果としてトー角が変化したかどうかではない、ということみたいだ メルセデスが何年もかけて研究開発してきたのがＤＡＳ
それをわずか数か月の時間しかない中で開発したとしても性能も効果も中途半端なもんだろ
メルセデスの開発にわずか数か月で追いつけるなんて夢物語はもうお腹一杯っすわー
そもそもＤＡＳの真価が何なのかメルセデス以外は理解すらできてなさそう レッドブルが抗議しても無駄な努力
来シーズンから禁止だし我慢せぇよ >>23
キャンバー角は駄目だろうね
垂直方向のタイヤ操舵から逸脱するし BLM騒動でハミルトンのモチベーションまで上げてしまった。
これはもうダメかも知れん。 要はちゃんとプッシュ（プル）ロッドのみで可動してれば
ステアリング操作の一部だからOK
ただしサスペンションアームまで可動するなら駄目
こういう事だろ 逆にBLM騒動でシーズン途中でハミルトン解雇もあり得るぞ(´・ω・｀) Fダクトは、空力に直接影響及ぼすから今のレギュだと禁止だもんな
逆に言うとこれで、ステアリング操作での間接的影響のものは
グレーゾーンがフロンティアになったなw >>25
これ、もし放送局のアナが発言したらクビなんだろうな
世知辛い世の中 FIAのHPからＦＰのラップタイムPDFの提供が無くなったのか？ >>36
来年からハンドル操作が左右回転のみに制限されるから厳しいよ >>36
Fダクトは片手運転になるから安全上の問題で禁止扱いだったな もうハミチンがチャンピオンとって引退したら来年メルセデスに移籍すべきやなタッペンは 来年は使えないってところが嫌らしいよな
来年もＯＫならば全チーム研究開発する必然性が生まれる
だけど来年は完全に使えない今季限定のシステム
研究開発しても理解する頃にはシーズン終わってるっていう残念さ
そもそもメルセデス以外のチームはＤＡＳを搭載する前提の車体じゃないから、そっから始める必要あるし、、、時間ねーわ DASってさ
多少なりとも抵抗減るわけでしょ？
全自動化して市販車に搭載されたりしないかな
メルセデスの車に 昔ほどじゃないけどやっぱりハミちん好きになれないなー
なんでだろ？
デビュー頃のやんちゃ感のイメージかな ド・アは速い車にしか興味ないからルノーよりレーシングポに触手を伸ばしそうだな
チャンベもレーシングポを狙ってるって報道あるし なんだかんだニコロズベルグに負けたっていうのがハミルトンを好きになれねーな
え？負けんの？ニコロズベルグに？？ってのはある 高速走行の最中にステアリングを前後に動かすって、
普通に考えたら誰でもアウト判定するようなものを
条件次第で可と判断したFIAの落ち度やないの?
事故のリスクを高めてどうすんのって >>46
F1はレギュで禁止されているけど
市販車はアクティブサスペンションあるからね
こういうのはアクティブサスがないから、代用機能みたいなもの >>46
逆。DASは抵抗増やす為のデバイス
なので市販車には適さない 津川がDASの異議申し立て却下されたら赤牛も使うかもとか言ってたがホントかぁ？ レッドブルは、DASがステアリングシステムから逸脱する理由として「車を操縦できない」「目的は（中略）タイヤ温度管理」ってのをあげてるね
一方、スチュワートは構造についてのみ説明していて、用途や目的についての言及はしてないのかな
技術規則の合法／違法の判断は構造によるもので、用途や目的は対象外ってことになるのかな レッドブルは抗議してる場合じゃ無い気もするw
DAS投入の噂が本当で無いなら、特に。 Red Bull's protest against Mercedes steering system is rejected >>50
「ハンドル操作は左右回転のみ」がレギュレーションになかったからしょうがない
来年から追加
今年に後付けで規則に追加すると事後法になってしまう 3強にマクラーレンが割り込んで来そうだな
アロンソはマクラーレンに乗りたいんだろうなぁ >>64
うん、多少タイヤに厳しいセッティングをしてもDASでタイヤ寿命伸ばせるからな 増やすということは。減らすこともできるとゆーことで >>58
サイドテーブルくらい置いてあげられないだろうか
トスト爺さんの手持ち無沙汰感が気の毒で >>64
トーを自在に変えられるからレースペースで威力を発揮すんだろう
タイヤの面で フェラーリは真紅マスクをオフィシャルで販売しそうだな
あのトトのフェイスシールドはどうなるか… レッドブルの三味線発言が強がりじゃないのなら
メルセデス＞レッドブル＞ピンク＝マクラーレン＞その他
なのかな そもそもＤＡＳって何なんだよ
ストレートで使うのか？コーナーで使うのか？
スピードが速くなるのか？タイヤライフが長くなるのか？
メルセデス以外に正確に理解できてるやつはいるんか？ DASが発覚してから4ヵ月経ってるから赤牛さんも実装しようと思えば時間的には可能なんだよな(´・ω・`)
それをフィミングデーで確かめたんだろうか >>76
http://ja.espnf1.com/redbull/motorsport/story/260007.html
ドライバーたちはファストラップの前のウオームアップラップでそれを使用していたようだ。つまり、タイヤのコンディショニングに関係していると推測され、アライメントを変えることでラバーの温度を管理できるのではないかと考えられる。 >>72
タイヤの寿命延長効果をどっちに振ることもできるからね
・予選の速さ重視に使う（決勝はDASで従来どおりのスティント）
・決勝のスティントを伸ばす >>76
タイヤの接地面積を可変できるから、
コーナーもストレートも速くなる >>71
なんぼなんでも
最低でもユニチャームクラス用意するべきと思う、能率落ちるでしょ
トトみたいにお面ノーマスクも問題だと思うけど >>81
今年は下位グループ争いからも目が離せないね 記者: レッドブルもDASを搭載しますか？
ホーナー: 非常に複雑なシステムなので、明らかに多くの作業が必要だ。
また、マシン重量が増えるためその見極めも必要になる。
残りシーズンでどうするか評価したい。
https://www.fia.com/news/f1-2020-austrian-grand-prix-friday-press-conference >>82
タイヤの温度管理と抵抗調整か
前者によるタイヤマネジメント効果は決勝で威力発揮しそう 今年しか使えないシステムだし、運用にはなにかと課題がありそう
無視して自分らのアドバンテージを磨いた方が良いかもしれんね 他のチームが今からDAS 導入しても調整してる間にシーズン終わりそう >>79
>>76
だからさーそれらは全部そういう可能性あるよねーってだけの話だろー
俺が言ってるのはメルセデスが理解しているＤＡＳの本当の効果にメルセデス以外のチームは追いついてるんか？って話
今季だけじゃあ研究開発の時間なくて追いつけねーだろうなっていうオチ ていうか仕組みは単純で、ステアリングロッドの長さを動的に変えてるだけなのに、いままでどこのチームもその発想がなかったのが不思議だな。
やる気あんのか？っていう。 >>92
レースがなかった間にリソース極振りして開発してたらワンチャンあるかもよ まだFPだと言っても
メルセデスの速さが異次元すぎる
トラブルがなければ全レース１，２フィニッシュになるんじゃないか？ レーシングポイントも「DASの構造は把握してるしコピーは可能だけど、かなりの重量増になるからメリットは意外と少ない
サーキットによってはDAS搭載しない方が速いから我々は導入する気ない」って2月に言ってたな >>96
F1エンジニアは、いい意味でも悪い意味でも空力バカだからね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
