【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 75laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 74laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1583055370/
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あと、英語の勉強と言い張ってイギリス版Autosport年間購読してたからな。4,5万してたかな。 >>898
なんだかんだであの時から速さを見せてはいた Hパターンからすぐセミオートマなったからかシーケンシャルってフォーミュラじゃ短命だったね >>900
俺は83〜86年は英語版の総集編のビデオを買ってたな、結構高くて1本
15000円くらいはしてた記憶が。 >>899
トールマンがどうも参戦困難だということで、ノバがもう1台走らせる段取りを整えていたところでフェラーリに引き抜かれたんだぞ。
当時ATに載ってたヨハンソン本人の手記にも書いてあったと思うが。
結局はその2台目にはモレノが乗ることになった。 グループCで国さんと組んでたケネス・アチソンもF1定着出来なくて日本だったな。
森脇さんがいい奴過ぎるのが災いしたと評してた >>892
それ
セナ完走扱いか、までは認識してたが完走20台までは気が回らなかった
日本人二人も絡んでリタイヤしてるし >>907
マンセル?
あいつはホンダF2をクビになったんだけど 上のレスでセナが批判されていたけど
セナはどんなレイトブレーキングでも止まれたからなー
所謂天才だったから凡人ドライバーには理解されなかったのよね。 >>901
プロストに褒められたとしばらく大喜びだったね
オーバーレブ直後にすぐ止まったわけじゃなくて三周位エンジンガラガラ言わせながらも走ってたそうだね
>>902
F1だとジョーダンとフットワーク位？
確かフットワークなんか92年のベルギーで投入だから短命だったな
決勝シフトトラブルで止まった覚えあるがw 初めて86最終戦フルで観てるけど面白いですね。結果は知ってるけど飛ばしまくるケケとやはり音がいい。 86オーストラリアといえば周回遅れにされまくるアレンバーグ きれいな青だったな
あとはありきたりだけどプロストの激走
タイヤ交換回数が同じピケの前を走ってる訳だからな
それだけ諦めずに飛ばしてたって事だ
最後燃料計がマイナスだったそうだが 86はウイリアムズホンダの車が圧倒的に良かった
運が良かったんだろうけど、よくチャンピオン取れたよ ロズベルグの親父さんの援護があればこそ。
あとマンセルがバックストレートでタイヤバーストしたけど、巧みなマシンコントロールで事なきを得た。
これが大クラッシュになってたらその時点で赤旗中断、75%ルールはクリアしてるのでマンセルのチャンピオンだった。 86オーストラリアはポールポジションジョー本田ゲスト回のダイジェストが良かった
覚えてる人いる？ >>890
ポイントの価値が相対的に下がったとしても、ゼロポイントよりは1ポイントの方が絶対にマシだし、ポイント獲得が絶望的なチームでも完走さえしたらポイントが取れると思えばモチベーションも上がるし、カンフル剤になったとおもうんだよね >>896
91年のベルガーとモデナは多かったね。 ヨハンソン結構CMに出てたよな。
「奪首」って横浜タイヤだった？ >>919
それ書こうかと思ったけどねｗ
当時のマシンだと安全性が低いからマンセルがヨッヘン・リントになってたかも知れん。 >>912
当時参戦してたフォルティって確かマニュアルだって聞いた記憶があるがそれかな？
パシフィックとかシムテックはさすがに違うだろうが >>923
ザナルディがF3000でわざとマシン止めてとかやってなかった？ 明日はラッツェン、明後日はセナの命日ですね。
流れぶった切りスマソ あのタンブレロコーナー一度でいいから行ってお参りしたい >>919>>923
あの状況ではシューマッハでもその余裕はないだろう
これもスレチ
スレタイから1年外れてる この程度のスレチはスルーしろよ
自分が話に入らなければいいだけ ほんの数レス前の86年の話題には何も触れないのに
94年になったら唐突に厳密なスレ違いを指摘しだすのって何なんだ 余程94年以降のF1が嫌いなんだろう。
もしくは見なくなったせいで周りの話についていけないから自分にとって都合の悪い話題は潰そうとする情弱ｗ スレタイの87~93年を象徴するドライバーの命日が94年だからってだけでスレチとか頭おかしいよね 90年代後半だの2000年代の話のほうがよっぽどスレ違いだろうになぜその時には言わなかった？ ベルガーおじさんのオンボード見るといつも思うけど運転自体は荒いよね、レブガシガシぶち込んでコーナー入ってく
だから予選じゃセナに勝つ事も多々あったのかな 右京もまさかそこから初入賞までさらに一年半もかかるとは思わなかった。
しかしこのころ20戦以上出ても入賞できなかったなんてのが結構いたな。
ラリーニみたく表彰台上がれればまだしもバドエルはノーポイントのまま。
ダルマスみたいな可哀想なのもいたが。 >>937
言うほど勝ってたかな？
枕時代のベルガーはセナの黒子みたいなイメージ。
実力差に余裕があるせいか、あのセナが仲良くしてたし。
あのセナが。 セナは勝てていただけに、あの当時のMP4/5B，MP4/6の実力がよーわからん。
ベルガーのパフォーマンスがマシンの性能であって、セナの結果がおかしいって話もあったくらいだしさ。
MP4/7は…触れないでやって。 >>938
右京は入賞したのが94だけでその他の年は
すべてノーポイント。不遇不運。 >>940
MP4/5BもMP4/6もそのシーズンのベストマシンでは無かったよね。丁度その辺りからパワーより空力、バランス、ハイテクの方が重視され始めてきたし。
セナの技量で何とかタイトルもぎ取ったのは事実だろうな。ベルガーだってそんなに劣るとは思わない。他のドライバーだったらマイケル・アンドレッティくらいの走りしかできなかったと思うよ。 >>940
ウィリアムズのFW14が速すぎただけでMP4/6自体はまあまあな完成度だったんじゃないかな？
空力は悪そうだし見た目もダサかったけど。 >>942
確かにバーガーがテリーに簡単に抜かれていたのは悲しかった記憶がある。 ティレルやベネトン、ジョーダンやフェラーリがハイノーズで空力的なアプローチを行うなか
MP4/6は旧時代的なノーズにフロントウィングだったな
なんかトレンドに乗り遅れている感は当時も感じた 92年辺りのベルガーは既にシューマッハ
に喰われて翻弄されてた印象 MP4/6も対フェラーリで見たら前年よりはるかに競争力を持った車なんだけどね
開幕前だって91年はほとんどの人がフェラーリ対マクラーレン第2ラウンドと考えていたと思う
FW14がいかにエポックな車だったか良くわかる >>945
「ヨッシャ、うちもハイノーズやるで！」で試作したのがクロコダイルノーズというキワモノだもんな。
セナに「縁石見えね」でダメ出しされてガチガチの保守路線に
>>946
どっかのオンボードでベルガーに中指立ててたな >>948
モンツァ
ノーズ壊して後方からの追い上げ中にブレーキテスト喰らった マクラーレンなりにうっすらノーズを高く細くして流行に乗ろうとしている感じはあるんだけど
いまいち保守的というか大胆さがないのは、何やかんやで勝ち続けているチームだったからかな
こういうのは一旦負けないと改革が起こらないよね 94年からマクラーレンの暗黒時代が始まって低迷。
97年にニューウェイが入って作った車がまあまあ良くて、復活の予兆が出てきて、98年に復活か。
やっぱり負けないとアカンね。 車以上にセナの実力におんぶにダッコだったんだろうね セナとホンダのおかげでマシンの実力を見誤ってた可能性は有るな FW12C「エンジン載せ換え車でシーズン大半戦ってコンスト2位って凄くね？」 FW12は元々良い車だったんだよ
ジャッドエンジンとの相性が悪かっただけで ホンダ時代のマクラーレン、と言うかロンデニスは
マシンに新しい物取り入れる時は相当に慎重だったよね
MP4/8のバージボードは自慢げに、他所もすぐに真似するだろう
って言ってたけどさw
90年のベルガーはセナ相手にかなり予選は肉薄してたからなー
その分本戦のアレさが際立つのだがw
93年の右京はマシンがダメ過ぎで
ケンティレル自身がちゃんとしたマシン与えられてないから
94年も乗せるって言っちゃってたし
>>981
MP4/12はニューウェイ関わってないんじゃ？
/13もあんま関与できなかった言ってる ベルガーは90年のマシンは狭すぎてフィットしない
来季は広がるから本来の実力出るよって語ってた
けどそんな事はなかったな。 >>955~956
マーチも活躍しているし、ジャッドCVは耐久性に問題があるだけでパフォーマンス自体は悪くないだろう。 セナはそれほど車に恵まれたわけじゃない
41勝したけどセナ以外なら15勝できたかどうか ミハエルならどうだったかね。
テストはバリバリやる走り屋ですからね。 逆にマンセルは車に関しては豪運だと思う。
ウイリアムズ以降でダメだった車なんてウイリアムズ・ジャッドくらいじゃないか？ 90年初期辺りまでのドライバー達のヘルメットのデザインが大好き
シンプルでもスタイリッシュで攻撃的なデザインで個性的すぎた
揉み上げスタイル(アレジとか右京みたいな)が流行った？んだけど誰がオリジナルなんですかね 今のドライバーのヘルメットはデザインが手が込んでて逆にアイコニックでなくなってるからね
当時のは一目瞭然で誰のヘルメットか分かったもんな そうそう、今のデザインはデザイナーによるデザインなんだろうなーって容易に想像できるし複雑すぎて同じに見えるから個性も出づらいしドライバーの認識もしづらい セナのヘルメットは格好いいとは思えなかったけどマンセルとかプロストのは今見ても秀逸だと思う >>955
ピケも翌年のロータスジャドはいけると思ったはず
ワークス製も初年度は信頼性で苦しむと思うし >>967
マンセルのヘルメット良いよね
92年の1/1レプリカ持ってる
ヨハンソンも好きだったな デザイン抜きにしてもセナ、マンセル、中嶋など、国旗モチーフにしたりして当時の国を背負ってる感というか愛国感も感情移入しやすかった
マンセルのデザインは本当にスタイリッシュで格好良かった 91年のアメリカGPを見た。セナが独走。2位プロスト。途中までベルガーはアレジの後ろ6位を走っていた。セナと同じ車のはずなのに走りにキレがないしホンダV12のパワー感もない。前年は暫定ポール取ったぐらいだから苦手なコースではないはずなんだけど。。 マンセルのヘルメットのレプリカは当時安く売ってたのかな？バイク乗ってる人が被ってるのをよく見かけたんだが Arai二輪用ヘルメットでマンセルとアレジのレプリカ出てたね
Araiのドライバーだけだったんだろうけどなんでこの2人だったのかな 普通のレプリカ値段でマンセルモデル売ってたから、買い占めた連中は高騰時
かなり儲けたはず >>973
星野や松本恵二、高橋国光も出てなかたっけ 今日はローランドの命日か。
てか彼はオーストリア出身なのに婚約者はソマリアのモデル兼歌手だったのが謎。
どういう繋がりだったのかな？ セナはマシンに恵まれなかったというか、自ら蒔いたタネって感じだしなあ
何の理由かは知らないけど、優秀なエンジニアが寄ってこないか離れていく。
シーズンオフのテストもしないしね。 >>974
もみあげってのが具体的に何を言ってるのか分からないけど、側面に斜線が入るということなら、ジルビルヌーブもね。 セナな、88年から3年は最速マシン乗れてたし
十分恵まれてる方だよ セナはプロストが居なかったらそんなに人気なかっただろうな 90年の最速は641/2でしょ
マシンに恵まれたのはプロストとマンセルだね 86豪州見終わった。プロストにエールを送るパパケケかっこいい >>983
シャシー性能だけについてはそうだろうけどエンジンパワーとか信頼性を考えたら総合力はマクラーレンて事になるんじゃないか？ >>971
90年はセナ相手だからトレーニングもテストも気張らすぎて空回りした
今年はリラックスして臨む事にしたよ
91年は勝ってるからこれは正解だったのかもしれないけど
何となくキレが無かったなぁと言う印象
RA121Eはピークパワーの代わりに中間トルクが減少した
RA100Eの方が乗りやすかったとベルガーの弁 >>939
勝ってるだろ。
フジがセナ贔屓だっただけ。
鈴鹿のスーパーラップもベルガー。 >>987
ベルガーが引退した後も、ベストエンジンは、ホンダV10って言ってたしね。
とにかく、トライバビリティが最高だったそうだ。 >>983
16戦通してみるとやっぱマクラーレンのマシンが
1番速いよ 不安定な空力に苦しみはしたけど
ベルガーもランキング4位だし予選もセナに1番
近づいてたのが90年 自分は枕で一番好きなのが4/5Bなんだよな
ノーズからポンツーンにかけてドラゴンの様だと思った
4/6が出て来た時は「あちゃー・・・」と声が出てしまった
にしても当時は各チームのマシンがそれぞれ個性的で良かったな でも結局セナベルガー同士のガチンコバトルって一度もなかったんだよな
91メキシコのマンセルパトレーゼの1コーナーブレーキング競争から並走バトルと終盤マンセルの1周1秒ずつ縮めての猛追は痺れた F1速報のレッドブル特集号読んだが、最近のライターはいい加減だな。ピエルルイジ・マルティニはジャンカルロ・ミナルディの甥じゃなくて、ジャンカルロがF2で走らせてたジャンカルロ・マルティニの甥だっつーの！ >>994
それはかなりの長期間、日本で蔓延してた勘違いだな。
どこの馬の骨かもしれない素人がウィキペディアに書いて、爆発的に広まった印象。 似はようなのには、スパのバスストップシケインは実際にバス停があった、みたいのも。 自粛生活2日目で退屈MAX
外出は必要最低限最小時間にするけどなんとかならない物か。
BS-FUJIもショップなんたらばっか垂れ流さんで、
87年以降の総集編一気再放送とかしてくれ。
単なる俺の要望じゃないぞ。これは社会貢献だぞ。
少なくともこのスレの住民は録画しても、外出せずに裸で正座してオンタイム視聴するからな。 >>990
車載の音が良いよね。ホンダV10が炸裂していた。 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
