【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 74laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 73laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1580637781/
※次スレッドを立てる時、本文(テンプレート)の最初に以下の1行を追加してください。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 二台のフェラーリが来ている！
二台のフェラーリが来ている！ 「アイツはどこに向かって大砲をぶっ放しているんだ！」 アレジというとプロストいたころに無線機つきのヘルメット勝手にあげちゃったり途中給油ありになったのにサイン気づかずにガス欠したとか愛すべきというようなエピソードが多いというか。
あと確かあのXウイング禁止になったのもアレジがぶっ飛ばしたせい？ ぶっとばしたのはアレジだけど、悪いのはインパクトレンチのホース。 >>9
フェラーリが取り入れてマシンの外観を損なうって理由で禁止になったんじゃなかったっけ？
まあ確かに酷かった記憶がある… ・星野が90年鈴鹿でベネトン乗っていれば
・亜久里が91年ベネトンに移籍してれは
・ムーンクラフトがF1行けていれば
・童夢がF1行けていれば
・中谷がブラバム乗れていれば
・利男がラルースでフル参戦出来ていれば
・右京がベネトンに移籍出来ていれば アレジとプロストはレーサーとオーナーという関係では修復不可能な関係だけど、人間的には仲が良い。
マンセルとプロストもレーサーとレーサーという関係ではこじれたけど、人間的には仲が良い。
外国人はそこら辺が凄いな。 Xウイングか。
どう見てもカタツムリだったよな。
だからエスカルゴウイングなんて呼んでた人もいた。
マクラーレンのセンターウイングとどっちが格好悪い？ 中谷がブラバム乗れていれば、まあ少なくとも日本までは来られただろうくらいしか。 >>15
マクラーレンはセンターウィングってよりマシン自体がボテッとしてたからな。 >>11
外観的に酷くて禁止にしたかった所に
アレジがやってくれたので安全上の理由で無事禁止に出来た感 >>13
・高橋徹が死んでいなければ
・小河等が死んでいなければ
・シムテックが撤退していなければ ・星野が90年鈴鹿でベネトン乗っていれば→勝った
・亜久里が91年ベネトンに移籍してれは→1勝くりいした
・ムーンクラフトがF1行けていれば→グリッドには並べた
・童夢がF1行けていれば→ポイント取れた
・中谷がブラバム乗れていれば→ブラバムの寿命延びた
・利男がラルースでフル参戦出来ていれば→日産がF1に
・右京がベネトンに移籍出来ていれば→1勝くらい出来た ・星野が90年鈴鹿でベネトン乗っていれば→優勝したとしても年齢的に翌年のフル参戦は叶わなかった可能性が高い
・亜久里が91年ベネトンに移籍してれば→10ポイントぐらいはとれた、でもシューマッハが来て放出
・ムーンクラフトがF1行けていれば→知らん
・童夢がF1行けていれば→知らん
・中谷がブラバム乗れていれば→ブラバムは92年最終戦まで参戦できた
・利男がラルースでフル参戦出来ていれば→特に何もなし、史実通りラルースは94年で消滅
・右京がベネトンに移籍出来ていれば→1〜2勝した、ランキング5位ぐらいにはなった そんなこと言い出したらナニーニがあんなことにならなければ亜久里や星野にベネトンなんて話も出なかっただろうし。
ガショーがあんなことやらなければモレノはせめて最終戦までは出られただろうし。 ハッキネンのウィリアムズ
ハーバートのマクラーレン
今でも夢想するぞ
ハッキネンはもっと早く覚醒したかもしれないし
ハーバートは未完の大器で終わらなかったかもしれん >>27
ハーバートが未完の大器で終わった最大の原因は
F3000のレース中に事故に巻き込まれて足を骨折したことだから
どの車に乗っても変わらない。 ハッキネンがウィリアムズに行っていたら、デーモンのチャンピオンはなかったかもしれない
個人的には、ハーバートの最大の不幸はシューマッハーのチームメイトになってしまったこと あと赤城が捕まらなかったらカペリは最終戦までは出られたのかな？ >>29
そうでもないと思うぞ
ブランドルやパトレーゼでも優勝できなかった
シューマッハスペシャルマシン乗って2勝
当時のハーバートは没落ロータスの部品でしかなく
そのままだと4強マシンに乗る目無かったから
ベネトン乗れて結果残せたのは良かったのでは
翌年アレジ&ベルガーがシューマッハスペシャルマシンで未勝利で尚更
で枯れかかったキャリアに灯りが灯って中堅チームのエース格でキャリア続き
スチュアートチームをF1の歴史に刻む優勝に繋がる
まあベネトンで結果残せたのはハーバートにとってベネトンが古巣だったのも大きいが
シューマッハーのチームメイトになってしまったことの不幸を体現するのは
JJレートしか考えられん
テストで怪我して復帰してはイモラでの悪夢の週末の1人になるは
シューマッハに予選4秒差つけられシートはフェルスタッペンに取られるはで
F1生命完全に絶たれたからな
で終いには飲酒運転事故で殺人犯扱いに >>13
1989年の最終戦、中嶋の前の3人のドライバーの1人でもリタイヤしていれば。 日本で走った後のF1レギュラー
ヨハンソン
中嶋
バリラ
亜久里
右京
ラッツェン
アーバイン
ミハエル
ハーバート
フレンツェン
ラルフ
ジャック
中野
虎
まじほんとすごいと思ったのミハエルくらい。まじで星野越えたのいないな。 >>31
96年のベネトンはシューマッハスペシャルでもないどっちつかずの車だそうだが
B195はアレジも乗りこなせたがベルガーが無理でB196はああなったとか >>34
その年代まで入れるならフォンタナとトゥエロも >>14
マンセルとプロストはもう仲良くないよ。マンセルはプロストをよく言わないし。 ttps://www.shutterstock.com/editorial/image-editorial/niki-lauda-funeral-vienna-austria-29-may-2019-10255216bp
ラウダの葬儀には二人で行ったっぽいけど、またしてもダメになったのか。 話ぶった切ってスマンが、前スレで話題になったF1マシンの長さの話で、ここに興味深い図解が出てる。
https://www.youtube.com/watch?v=bqltTbrb2I8
10分15秒くらい。
1970年のF1からどんどん車が長くなってるのが、これでよくわかる。 >>31
そうそうハーバートはあのベネトンに乗って勝利を掴んだんだ。ナンバー２で不満だったろうが仕方ない。ナンバーワン的なザウバーの方が満足だったろうが成績は比べるまでもない。 >>34
虎が日本に帰ってきたら相手がいなかったでしょ。ホシノでさえも。 亜久里がベネトン行ったら途中で追い出すのは可能なのか？
と思うんだよね。モレノさんと違ってスポンサー引き連れて行くだろうからシーズン途中は難しいんじゃね？
ハーバートは何気に良いキャリアでF1終われたよな。と思う。
>>43
トラが言ってたのは
F1ドライバーってレース中殆どミスしない
Fポンの連中はレース中少なくても5〜6回ミスする
その差が大きい
との事
確かにあの年は中企のマシンが良かったのもデカいけどね 右京の場合、移籍できていればというか移籍はできたのにしなかったんだからな。
ティレルに対する義理だてせずに移籍してればって方が正しい。
シューマッハにもお前なんでサインしなかったんだ？みたいなこと言われたみたいだし。 日本人は大スポンサー抱えて行ってるから裏切れないよ
顎がジョーダンからベネトンに乗り換えたときもメルセデスはプッシュしたんだし
反対したら乗り換えなかったと思う >>46
でも反対を押し切って移籍したとしてスポンサーが離れたとしても
キャリア的には良かったような気がするんだが？ 琢磨もホンダ縛りがあるからルマンに出られない
そこは校長先生の特権として出してあげてよ >>47
個別のスポンサーに恨まれるだけじゃ済まないよ
裏切り者として一生日本村からつまはじき
日本人の人生観としてあそこで乗り換えるのはないんだよ
おれはそれでも乗り換えてほしかったとは思うけど、他人にそうすべきだとはとても言えないよ
下手したら何人も首が飛ぶんだぜ 右京はベネトンへの義理立てもあったけど、そもそもJTから移籍NGと釘を刺されていたはず
>>49
それはあると思う
あいつはいざとなったらスポンサーを裏切るという悪評が
日本企業の間で広まってしまう >>45
ティレルへの違約金はどうやって払うの？
確かにあの場ではサインしなかったけど
あの後に違約金の捻出に奔走したけどどうにもならなかったとの事 >>49>>50
なるほどね…
そりゃ日本からワールドチャンピオンは永遠に誕生しないはずだわ。 スポンサーを裏切る悪評、だけじゃ済まないよ
自分勝手に誰でも裏切る奴という烙印が押される
まあでもF1で1勝でもすればどうでも良くなるけどね >>51
そんなものやろうと思ったらどうにでもなるんじゃないの
井上が何億作ったと思ってるんだよ カネの問題は海千山千のブリアトーレがどうとでもカバーしたと思う >>49
プラス癌の誤診だもんな
女房子供もいる身でこれを抱えては厳しいよな
ベネトン乗ってほしかったけど 本人としてはティレルで上位を目指したいという負けん気もあったそう ドライバーのキャリアを邪魔するスポンサーってのは害悪だな、と。 スポンサーの存在がないとノシ上がれないのがこの世界。大富豪のパパの家にでも生まれない限りね。
ラケットやボールやバットがあれば成立する他のスポーツとは違うからね。
ビジネスが構造的に影響するのは仕方のない事。
一方的にスポンサーが害悪だとは言いきれない。 そもそもスポンサーがいないと、そのキャリアとやらが始まりもしないんだがな。 タニマチ感覚の道楽でやってるスポンサーも中にはいるけど、基本的には広告ビジネスだから
契約破棄を容認してまでドライバーを応援するのが当然とは思わないな >>59
ドライバーが100人いたら100人が否定するだろ
スポンサーがなきゃ始まらないし、他にいい話が来たから約束を破るって方が無法なんで、害悪とか頭おかしいだろある >>62
タニマチだったらなおさら裏切れないよ
単なる契約なら違約金でいいかもしれないけど
エスポなんてラルースのオーナーだったし ドライバーのキャリア主体の視点でのみ見てしまうからおかしいんだよ。
スポンサーからしたら企業活動・営業活動の延長線上にドライバーの存在があるわけで、その逆はない。
そもそも自らがスポンサードしてるドライバーの邪魔をしたいわけなどなく、ウィンウィンを求めるだけ。
スポンサーがドライバーキャリアの邪魔をするなんて発想は観客視点からの錯覚でしかないよ。
本当にF1の為だけに企業活動してるイカれた会社はフェラーリくらいなもんだよ。 >>54
その烙印はあくまでも日本の中だけだろ
世界で活躍すればそんなの屁の突っ張りにもならないし、大したことじゃないよ
活躍すれば、だけどね >>45
右京の場合はベネトンもティレルもマイルドセブンがスポンサー
チーム間の調整（違約金代わりにティレルのスポンサー額増額）で
移れない事なかったと思うんだけど >>66
活躍すればそのとおり、その自信がなかったかね
あとね、引退後に日本に戻ってきたときにどうなるかね
最悪刺される
だって人生狂っちゃう奴だって出てくるわけだし スレタイの時代だとチームとドライバーとスポンサーの関係が複雑になりつつあったからね
完全にスポンサーとドライバーが別の関係だったのは70年代あたりだろう >>67
それは右京視点でだけ物事を見ているよ
JTが日本企業だから右京都合最優先とは限らない そもそも右京ってクルマも良く壊れたけど、
ミスも多かったドライバーだった印象 >>67
ティレルへのスポンサードは右京が乗ることが条件だったかもしれないから
それは何とも言えないなあ
ミナルディに移ったらJTも付いて行ったから、そういう条項があったんじゃないかと
個人的には思ってるけどね 日本人はチームメートを選ばないといけない。速すぎず・・
タクマでさえバトンにほとんど勝てなかったのには驚いた。 >>70
マイルドセブンがF1スポンサーするという事は
日本人ドライバー忖度な面もあるだろ
右京もティレルもベネトンも日本のF1ファンもWINWINになるやり方あっただろうに
>>72
ティレルへのスポンサードは右京が乗ることが条件だったとしても
ティレルは前年以上の金貰えれば右京の代わりにアレジみたいな
新人発掘して載せるという選択肢もあっただろうに バトンもなぁ
デビューしたときはラルフとかフィジケラにやられまくりだったのに
しっかりチャンピオンを獲得している
才能を見抜いた人はすごいと思う まあ亜久里とか右京は「ベネトン行ってたら・・・」と妄想膨らましてる位いが丁度良いと思うよ
実際に行ってたらションボリ展開になってた可能性が高いものな >>74
それはファン目線の都合が良すぎる想像でさ
例えばJT社内で右京派とベネトン派が主導権争いしているってことだってあり得るわけで
実際の社会はドロドロしてるから、それこそ担当者個人と右京のソリが合わなくて、なんてこともある
特定の理想に向かって一致団結なんてことは奇跡だよ
実際、世界プロモーション優先なら右京はいらない >>76
そう思う
夢があってよろしい
星野がベネトンで優勝したはずって夢が1番ぶっ飛んでるな 日本人ドライバーは鈴鹿だけは強いから、ありえたかも >>63
スポンサーの見据える広告展開とドライバーの見据えるキャリアに乖離が生じたら前向きに関係を解消すればいいんだよ。
それをこのドライバーは裏切り者だのなんのという言いふらしたり、そんな空気を作ると脅して手元に置こうというなら害悪でしょう。 厳しいと思う。あの当時F3000でさえ最初から最後まで全力で飛ばすのは体力的に無理と雑誌にコメントしているのを見た。
F1はもっと体力的に要求される。ピケは晩年とはいえまだ速さや体力があった。よっぽどのことがない限り日本人（しかも当時44才だっけ）の優勝は厳しいと思う。 ブリアトーレの言う金額も、片山を乗せたいとどれだけ思っているかによって必要な持ち込み額も変わるしね。
片山を乗せるといえばベネトンが日本企業のスポンサーを見つけられると考えるなら、片山に求めるカネも変わるのかも知れないしね。
片山に求める役割が、無理筋に近いカネを持ち込むだけの担当というなら、移籍はそもそも難しい、ブリアトーレもとりあえず片山に吹っかけてみただけ、ベネトン入りはそもそもほぼ不可能って話なんだろうし。 つうか、ベネトンのキャメルを追い出してJTと他のジャパンマネーが穴埋めすることはできなかったのかね。 >>81
それは理想だ
お前さんの周囲で前向きに仕事している者が何人いるよ
自分の周囲さえ変えられない者が、他人に理想を求めちゃいけない
そもそも自分の都合で約束を破ることに問題がある
「いい話が来たらチャラね」という約束ができないドライバーの実力が問題 まあでもベネトンもティレルもスポンサーしてる状況で、「右京はティレル！ベネトン、ダメ！ゼッタイ！」
ってJTが判断してたとしたら、そりゃどういう理由だったのかとは聞いてみたいね。 >>83
当時JTでベネトンと交渉した人も大変だったと言ってなかったっけ？
いろんな意味と形でウチの“本気”を見せなければならなかったって。 >>87
その話はなんか聞いたことはある。
それってマイルドセブン関連じゃなかったかな ブリには「自分達で解決してくれ」と言われたそうだよ
契約書にサインしなかった以降にも移籍の為に動いてた
って話が割と忘れられてるなと思ってさ
JTには当然相談に行ったけど、既に来季のスポンサー契約は役員承認が下りてるから止めてくれ
と止められたそうだ
右京サイドはまたチャンスがあると思ってたのもあるんだろうね
だから95年は1年契約だったんだよね
移籍したかったのも、義理立てしたのも、ティレルでマイケルぶっ倒すぞってのも
全部本心で内心複雑なんだろう
ベネトンとJTの契約は現在のF1スポンサー契約のスタンダードとなる位に画期的な内容だったらしいよ
それもJT側からの提案
だから右京とJTとの契約とは全く別物でブリも変に首突っ込んでチームとJTとの契約に影響が出るのは勘弁って思ってたのかもね
日本企業は良いようにやられてそうだけどJTはかなり手強かったらしい
まぁ何が何でも欲しいドライバーでは無かったってのも当然あるだろうが >>87
JTがブリに無理難題言われて暗殺覚悟でエクレストンに直訴したとかいう記事があったな
江戸時代かよ 右京としてもティレルに1年残ってからでも遅くないと思ったんじゃね。
結果としてミカ・サロに完敗して、移籍しておけばと後悔になっただけで。 >>89
F1では胡散臭い奴と言われてたブリアトーレだけど
元々はベネトンの世界進出に尽力した優秀なビジネスマンだったから
ビジネスマン目線でJTの交渉術に興味を持った可能性もあるね。 右京も95年のGPXの裏話によると「今だから言うけど去年はベネトン、ウィリアムズからも話が来ていた」と言っていた。
まさか一年後はティレルに残るのもやっとのレベルとなるとは。 まあ話だけならいろんなとこに行ってる、話だけならね。
言い出したらキリがない >>88
ブリ「お前らステッカー、ステッカーってうるさいな、俺のおでこにも貼るか？」
JTの人「貼ってくれと言えば良かった･･･」
このエピソード好き >>93
フランクウィリアムズかデニスか忘れたけど
右京がピットレーン歩いてたら「今度ゆっくり話をしよう」
って言われたけど今季は目も合わせてくれないw
って確か95年中頃に言ってた
開幕前はプロストからも注目株言われてたからなー
96年の契約に手間取ったのは何でだろうね？
確かに95年酷かったけどマシンに負う部分もあった訳だし
94年の走りやスポンサーも居てヤマハとの関係性を考えたら
放出はまず無かったと思うのだけどさ 人生でも似たような話はよく人から聞くよな
「実は、数年前大企業からヘッドハンティングされたんだけど家族が反対して」とかさw チーム関係者がドライバーに話しかける
「うちに来ない？」「今度ゆっくり話をしようよ」は社交辞令。
この程度の声がかからないのは、よっぽどのカス1人か2人ぐらいやろ。
これで喜ぶ片山が世間知らずのアホ、いや純情なだけやと思いたい。 中嶋引退時
ピケ『中嶋はまだまだやれる。F1には中嶋が必要なんだ。』
わかりやすい社交辞令な。 >>99
それを聞いた中嶋
「ピケさんもよく言うよ、おれがタイム出すと機嫌悪いくせに」 「取り敢えずこの契約書にサインしろや」
は社交辞令だろうか？ >>99
まさか翌年、ピケ自身もF1からいなくなるとは。 そしてインディ500に参戦しようとして両足が完全に砕ける大怪我
92年のAs+FやF1速報のどこかに車椅子のピケがよく写真に載ってた 結局足の障害は残ったんだよね
「インディは危ないから走るの絶対止めようなって一緒に話してたのに…」
って中嶋氏言ってた >>101
わりい！あの話無しな！
がまかり通る社会だからな 仲悪かった同士が急に仲良くなったら近々どっちかが・・・・・・ってことだな。 ９４年はセナ亡き後シューマッハが最速の
ドライバーだって一目瞭然だったので
チャンピオンシップより片山右京がどこまで
行けるかを楽しみにしてF1見てた >>99
「俺が説得してくる」ってマジに言ってたな。 1987年 フォード TAG BMW フェラーリ (アルファロメオ) ホンダ
1988年 フォード フェラーリ ホンダ
1989年 フォード ルノー フェラーリ ランボルギーニ ホンダ ヤマハ
1990年 フォード ルノー フェラーリ ランボルギーニ ホンダ
1991年 フォード ルノー フェラーリ ランボルギーニ ホンダ ヤマハ ポルシェ
1992年 フォード ルノー フェラーリ ランボルギーニ ホンダ ヤマハ
1993年 フォード ルノー フェラーリ ヤマハ
1994年 フォード ルノー フェラーリ ヤマハ メルセデス プジョー >>105
サインしちゃったら通らないと思うぞ？
>>109
よくよく考えたらインタビュー逃げられたんじゃね？
とも川井氏は言ってたなw 何だかんだ言ってピケと中嶋は同世代だから通じ合う物が有ったのかもな
そして脅威たり得ない相手だから優しく出来たのかも知れん >>110
ジャッド、イルモア、無限ホンダ等が抜けている良くわからん表だな 仲が良いとか悪いとか単純に言い切れない。複雑な関係だと思うなぁ。 >>112
中嶋はそうは言ってない
人間的に唯一まともだったのはセナ、だそうだ セナは良く出来る弟みたいと言っていたな。
まあセナにとってはライバルになりえない存在だったのもあるんだろうが >>111
そんな簡単な話ならシューマッハやアレジの移籍で揉めることはないし、モレノもベネトンから追放されんし、マクラーレンにベネトンと同じエンジンが乗ることもない >>117
シューマッハはサインだけはしてなかった >>115
オレが読んだ当時の文献では「F1ドライバーはみんなわがままで子供みたいな奴ばっかり」でセナもまたその一人的な発言を中嶋がしてて、
特段セナだけがまともだったというニュアンスはまったくなかったけどなぁ
日本人はセナへのバイアスが異常だからなー >>116
いろいろ教えてくれたけど次元が違ってて理解できなかったそうな >>119
おれが書いたのは引退後の中嶋発言
最初にセナとペア組んでわがままだと思ったけどいろいろ知った後ではセナはマシだとわかった、ってことでは
中嶋発言はセナとピケでは相当温度差がある
あの性格だからリアルタイムじゃ悪く取られることは一切言わないけどね
あと、ピケは日本に対してはリップサービス大盤振る舞い
それでホンダを味方につけた
中村良夫対談でも調子のいいこと言いまくり
実は表裏のある腹黒いやつだよ
まあ必要な要素だとは思うけど >>119
ちなみにおれはセナにはなんの思い入れもない リップサービスと言えば最近のレッドブル陣営のホンダに対するリップサービスが凄いな
駄目だった時に怖い >>115
ピケはガールフレンドばかり作っていたからな。後年Nも真似したかなw >>121
ピケ家の表裏の激しさは息子からして間違いないだろうが、セナだけがマシだったとかはちょっと違和感あるのよな、個人的にだけど。
ホンダじゃなきゃヤダー、プロストといっしょじゃヤダー、ウイリアムズじゃなきゃヤダー・・・etc
セナを神格化する日本人の感性に辟易、まあ全部じゃないだろうけ セナは元々王子様だった上に死んで伝説になっちまったからな >>121
でもブラバム時代はチャンピオンになったがかなりの薄給だったそうだ。バーニーの言い値。たんまり金をもらったのはウィリアムズホンダから。されはホンダの意向もあるから、ピケはホンダを悪く言わないのは当然かも。単なるリップサービスだけではないと思うなぁ。 >>121
でもブラバム時代はチャンピオンになったがかなりの薄給だったそうだ。バーニーの言い値。たんまり金をもらったのはウィリアムズホンダから。されはホンダの意向もあるから、ピケはホンダを悪く言わないのは当然かも。単なるリップサービスだけではないと思うなぁ。 >>129
ホンダエンジンの厚遇を得るためのリップサービスだよ
メディア向けじゃなくてホンダスタッフ向けに調子よかったらしい
マンセルはイギリス人だからそんなことしないんだと思う ピケのことは中村良夫さんがプッシュしたんだと想像している
彼はF2に乗せたかったと書いているし >>97
良いポジションで有ればあるほどチャンスがある時に掴めないとやっぱりダメなんだよ。 >>116
セナは色々教えてくれたけど、自分がライバルに足る存在ではなかったからだろうって中嶋本人もインタビューで言ってるからな。 >>125
ちょっと信じられない話だからこそ信憑性があるんだよ
嘘つくなら、もっともっともらしい話をするだろ >>136
それは受け手によるのでは？オレはまったく信憑性を感じないわ 自分の脅威にならないチームメイトだから
だろうね
中嶋やアンドレッティは「セナはとても親切
にしてくれた 友人にだってなれた」って言ってるね 「F1界は嫌なやつばかり。例外はベルガーと右京」
「ラリー界はいいやつばかり。例外はサインツ」 89年セナがヨーロッパラウンドあたりで色々悪く言われてる時
中嶋は「なんで叩かれるのか？セナはいいやつなのに」
と擁護はしてたね >>138
ハッキネンとは最初から険悪だった
一戦目予選でハッキネンの方が速かった
「どこが違うんだ」とセナが訊いたら「キンタマだろ」って答えたんだとか 一方アンドレッティのシートを受け継いだハッキネン
「彼は本当に独善的だった ポルトガル以降態度が
変わった 日本GP最初のミーティング、誰がNO1
か教えてやるよと言う目で僕を見てきた」
ソースは当時のグラトクね >>141
セナに「なんであんなタイムが出せるんだ？」とマジ質問されたハッキネンが「あなたよりナニがデカイからだよ」って冗談で応えたら、激怒されたって
ハッキネンのコメントみたことあるよ。気難しい人だったっていうのがハッキネンの談。もちろんセナの死後のはなし。
世代感覚の違いもあるし、いかにもセナが嫌いそうなジョークだから、どちらがどうとかは思わないけど。
ハッキネンは現役当時プロストにもドライビングマナーで苦言を呈されてたしね。 >>144
先輩にそう言うのはどうかと思うし
でもそれくらいの態度じゃないとノシて行けないとも思うし
まあその結果、セナとは情報共有できなくなったけど、後にチャンピオンになったんだから結果オーライなんだろうね >>145
西洋人のジョークって、時に日本人感覚でみるとドギついからね。そこで冗談言う？的な。
だからハッキネンの態度とかの大げさな問題でもないかとも思う。
双方その瞬間のメンタルに乖離があって、そういう空気になってしまう事って誰でも経験あるだろうし。
シモネタ、ホモネタのジョークで激怒したのはセナもシューマッハ兄弟も同じような話きくけどね。
ピケとかモントーヤにイジられて激怒、みたいなｗまあ第三者目線でみると微笑ましい部類かと。
スパイゲートとかクラッッシュゲートに較べればね。 右京のラウダに関するジョークもバカウケだったというけど
笑っていいのか？って内容だったもんな。 >>147
ヘビのやつねｗ
あれもドぎつい。でもジョークとしては秀逸だわ。あれを許容してた（？）ラウダの器のデカさをも感じるし、ラウダって
世代に関わらず変人扱いだったんだなぁというのも垣間見える。 有名なキンタマコメント抜きにしてもハッキネン
とは緊張感あふれるバチバチの関係みたいだね
アンドレッティとハッキネンに対する態度の違い
ってやっぱ脅威かそうじゃないか見極めてるんだろな >>146
西洋って一括にするのもどうかと思うけど
北欧人は一般的にはキツいこと言わない
欧米から見たら南米は野蛮 >>150
うん、それもアナタの感覚。私とは違って当然。 しかし金玉コメント発したのが中嶋やアンドレッティだったらスタッフも
セナも大爆笑で終わっただろうな セナも苦笑いしながらアンドレッティ
の股間たたいたりして
性格の良さで知られるハッキネンだからピリピリムードのセナが笑ってくれる
と思って軽口たたいたのかな ハーバートとの関係みたいなノリで ところがその場の空気が凍り付いてセナがぶちぎれた
とかハッキネンの心境想像すると面白い >>149
アンドレッティにも最初は警戒してた。
78年チャンピオンの息子だから。
でもアンドレッティの走りがF1に対応できてないことにすぐにわかった上に
ロン・デニスがアンドレッティを追い出そうとイジメを始めたので
親切というよりは同情的だったそうだ。 >>156
パニスが中野に同情的だったのもまさか。 >>153
オートテクニック潰してフリーになった山口正巳だったような。 >>151
アジア人、と一括にしてみれば言ってることが理解できると思うが >>139
ラリー界はいいやつばかりは本当か？
甘い世界じゃないだろう >>158
そりゃトゥルーリと中野じゃ比較にならんからな
追い出し工作されるだろ しかし亜久里の件で懲りた無限サイドも中野の時には契約内容をより強固にしていた為、追い出しは未遂に終わったのであるw >>161
別にあなたの見解をムリに理解したいとは思いませんが。
野蛮かどうかについても、鯨肉を食する文化を持つ日本は海外から野蛮とされてます、北欧のフリーセックスの感覚や貞操観念は野蛮にも
見えます、南米の麻薬カルテルの報復行為は現代とは思えない程野蛮です。要は野蛮とされる当事者は自らが野蛮である認識がない
事が多いです。私はブラジル人の友人が複数いますが、同じブラジル人でもカリオカとパウリストはこれまた様々に感覚が違います。
国際的な感覚とか、そこで起こる事象の見解はそれぞれの立場や経験で意見が分かれてもそれが当たり前で、自分の見解が必ずしも
一般的であるとは限らないですよね？生死や国際倫理に関わるような余程の事でもない限りですが。
あなたのコメントは節々で「自分の見解こそがスガンダードである」と言わんばかりに他者にそれを押し付けるかのような圧力を感じました
ので、あえて、>>151のようにコメントしました。
もしかしたら、こちらもあなたにそういう印象与えていたのかもしれません、そうであったのならその点はゴメンなさい。 ベルガーは正直俺たちがやられたら本気でキレそうなこと平気でやってても全然嫌われてないくらいだからね。
しかしヘリコプターからケース落とした事件は死人出てたらマクラーレン別の意味でもヤバかったな。 ロータス時代のハッキネンとハーバートはいいコンビだったな。両者ともいいドライバーだし。 >>157
青ざめないだろ
それこそ「キンタマちいせえ野郎だな」位に思ってるぞ 件のハッキネンとセナは自分より速いタイムを出されたという衝撃が前提にあるからな
冗談が通じる雰囲気じゃなかったってことよ
内容云々じゃない
結果的にセナの闘志が再燃してラスト2戦を勝ったんだから
それでいいんじゃないかと思う >>165
おれの主張は西洋と言っても様々だ、なんだから、それは「自分の見解こそがスタンダード」とかいうのとはそもそも矛盾してますね。 >>167
二人のキスシーンの写真が雑誌に載っていたりね >>171
じゃあ端的に「他者に上からモノをいうようなレスを付けるのはやめて下さい」と言い換えます。 そういやよくセナのピットにいた
モーホー疑惑のあった一般人の友達って今どうしてるのかな
91年総集編のブラジルにちょっとだけ出てた人 >>175
うん。だからもうオレにはレスしないで下さい。 該当の方を透明あぼーんしました。
皆様、お騒がせして申し訳ありません。 日本人同士でさえ性格なんてわからないし、合わない人も沢山いるんだから（寧ろ、生涯通して見てみると、合う人の方が少ないんじゃないか）
ガイジンさんのことは わからなくて当然。
お互いリップサービスでいいよ。
ビジネスで関わっているだけであって、「自分の人生にいなかったら困る存在」ではないんだから。
蚊帳の外の日本人からしたら、棺を後列で担がされたアラプロが財団の役員だったり、
超私的なことだけど、最後の恋人やらと別れさせるために弟がイモラに隠し撮りテープを持ってきたり、ガイジンさんは理解しがたい。 >>162
少なくともジャン＝ルイ・シュレッサーとか屑だろ
まああれはWRCじゃないラリーだけど
ちなみに1988年モンツァでセナ撃墜した時は40路まであと1日のJJI そういえばこのスレに女はいるんかな？
40から60近くのジジイばかりかと思っていたよ（笑） >>117
サインしたから揉めたんでしょ？
だから金で話つけたり契約の穴探したりする必要があった訳でしょ？
シューマッハは契約書書く際に穴を作ったし
アレジはフェラーリが641/2を渡す事で手打ち
モレノは体力不足を口実に切られて手切れ金を渡されてる
マクラーレンとフォードが契約書の穴を見つけてエンジンは搭載された
タキ井上は契約通りに金を支払い続けたのでクビは切られなかった
右京もバトンも契約があったから解約する為には違約金が必要になった フランクウィリアムズはフェラーリのファンだったのかな？
昨年は最後尾ばかり悲しすぎるぜ・・ セナは
・中島はライバル足りえない
・ホンダ（＆日本人）は味方につけておきたい
なので、中島に対してだけ紳士的にふるまう合理的理由があるからね。
中島のセナ評はあてに出来ない（嘘を言ってるっていうんじゃなくて）。 セナにマクラーレンに残留してもらってセナプロみたいな
壮絶なチームメイト対決見たかったな
複数回チャンピオン取れる才能同士のチームメイトバトル
なんて想像すると面白過ぎる 自分が何がしかの理由でテストできないときは
中嶋にエンジンのチェックやらせちゃえ 現存
マクラーレン
フェラーリ
ウィリアムズ
買収
ショーダン→レーシングポイント
ミナルディ→アルファタウリ
ティレル→メルセデス
ベネトン→ルノー
ザウバー→アルファロメオ
この時代のあと参入
スチュアート→レッドブル
ハース BARってティレルの参戦枠買い取っただけじゃないの？ 今思えば井上はキャリアと実力考えたら、よく頑張った方なのかもね。フットワークの時にはカナダで9位、イタリアで8位だったし。 >>188
90年の最速シャシーと言われてたからね
セミオートマも有るしかなりの価値だったと思うよ
FW14の搭載されたセミオートマはもっとシンプルな仕組みだけど
複雑な機構作るあたりバーナードらしいよなw
>>193
アップデートゼロの完全放置体制だったね
レース出ないと罰金取られるからその為だけに存在してた
モナコ、モンツァ、スパのウイングが同じなんですよw
って言ってたなトラは
翌年もアップデートゼロだったな、そう言えば… BARは参戦枠買い取っただけで、工場・スタッフはティレルとまるで別。実質レイナード。中嶋は詐欺にあったようなもの。こんなのがまかり通るのがF1。 >>198
まかり通るというか、中嶋とケン・ティレルの関係がその程度だったってことだよね 中嶋にはリスペクトしかないっしょ
タキ井上はひじょうに優秀なビジネスメン >>196
ディニスだって何の実績もなかったのに、F1では通算で10ポイント獲得してるからな。
もう何年かやってたらタキもポイント獲得できたかも。 >>204
ディニスはペイドライバーで馬鹿にされてたけど、それなりに成長してちゃんとしたドライバーになれたと思う。 >>159
ベルガーはデニスに気に入られていて、いつでも戻ってきてくれみたいに言われてたとか。
クルサードも成績の割には長く在籍してたし、気に入られてたのかな。 クルサードはニューウェイの恋人
なのでクルサードが移籍すると
ニューウェイもクルサード追っかけて移籍 つまり、ニューウェイにとっては
95年のウィリアムズが最高のラインナップだったってことかな。 ベルガーとクルサードは何か共通するものがある
チームメイトはチャンピオンだが、自分はチャンピオンになれず
通算勝利数は10勝ほど ベルガーって凄いよな
トップチームにいても都落ちみたいに下位チームに落ちていくドライバーが多いなか
あの時代で4強チームを渡り歩くのって稀有な存在じゃないか
しかも出戻れる世渡りの上手さ ティレルは中嶋に「チーム買わね？」って声かけたでしょ
参戦枠はFIAが決めた事だし、
それ無かったらBARはティレル買わずに普通に新規でチームたちあげたんじゃね？
>>196
「翌年も乗らないか？」ってアロウズから言われたらしいよ
96年のアロウズはレース毎にシートを売るつもりで
売れない時もあるだろうからその時お前乗ってくれないか？持ち込みは要らないから
って事だったそうだよ。
F1と言うビジネスを理解していて更にマシンを壊さない
その辺が評価されたんだろうね
最初は口も聞いてくれなかったジェンキンスが
シーズン後半には無線で話掛けてきてかなり嬉しかったらしいw
最後には「お前がこんなに伸びるとは思わなかった」
と言われたそうで
でもタキの話きくとやっぱりドライバーなんだよね
だからちゃんとレースする為にミナルディ行ったんだろう
スポンサーと揉めて流れたけど >>211
チーム買収を持ちかけたからといって、スポンサー持ち込んでシートを買ったのに1年間まともにチーム運営をしなかったのは別では。
井上は自著では2年目はアロウズとは話をしたけど蹴ったってことだった。持ち込みなしとは書いてなかった。 中嶋はティレルのBAR身売り発表後、ダチョウ倶楽部じゃないけど「聞いてないよー」じゃなかったっけ？ タキが現役の時は興味無かったけど、引退後の方がネタが豊富で面白いよねｗ ネルソン・ピケのベルガー評「あいつはただのネゴシエイター」 >>209
おいおい…なやらかし癖があるとこも。
かと言って、手がつけられないような力強さもたまーに発揮するのも、それが持続できないのも一緒。 ９１年ポルトガル〜日本 セナに対して予選3連勝
は熱かった デビュー当時からQタイヤが好きだったらしいから、
89年に復活した時は嬉しかったろう。 >>212
運営しなかったのはBARでは？
売却後は自分の持ちものじゃないからどこまで権限があったのかも分からん
ドライバー選択権は無かったよね、ヨス父乗せられなかったし
チームがギリギリ回る位のお金しか使えなかったのかもしれん
タキの持ち込みは要らないって話は雑誌だと思う
自著は買ったけどまだ見てないw >>220
BARに売ったらその年はまともに運営するわけないよね、金の無駄
そうなるのは目に見えてるのに言わないで高木と契約した
法的には問題ないが信義上は騙し
中嶋が舐められてたってことですね 1989年オーストラリアグランプリをYouTubeで見た。CMにいくたびにかなり飛ぶ。飛ばさないでみたい。 1989年オーストラリアグランプリをYouTubeで見た。CMにいくたびにかなり飛ぶ。飛ばさないでみたい。 結局2時間ルールが適用されるほど長引いたレースを、1時間半の放映枠で流したのでだいぶ端折っている筈。
確かセナのリタイアの後はいきなり終盤www >>208
Wシリーズをクルサードと
ベローチェ・レーシングをベルニュと
一緒に運営している今が最高のラインナップ
ニューウェイさんF1よりもプライベートの方が大事なので
ちなみにヒルとはウィリアムズ離脱後完全に疎遠なので
イメージと違ってそんなに仲良くないらしい ヒル解雇でニューイが激怒したのは何の相談も無かったからって話だよな。 >>226
ヒル解雇でニューイが激怒とか日本の忖度記事でしか見た事ないので
英文記事で見てれば信憑性あるんだけど・・・
ウィリアムズ離脱後四半世紀近く経つのに
ヒルとニューウェイの仲良し写真動画全く出てこない
2人ともF1界隈うろうろしていて遭遇する機会頻繁にあるだろうに
何で？ >>218
そんな絶好調のベルガーの牙を抜くような鈴鹿ぶっちぎりの独走からの最終ラップでの屈辱的な順位交代
ハッキネンに対して「誰がNO1か教えてやるよ」 みたいな態度といい脅威になりそうな存在は徹底的に叩きのめす
セナは見ていて面白い >>225
ニューウェイさん、去年息子の応援で何度か来日してたけど楽しそうだったなあw >>209
そのようなドライバーは沢山いるよね。バリチェロやマッサも該当するかな？ >>230
でもベルガーはNo.2って感じはしないな。勝ったレースはカッコいい勝ち方ばかりだし。 一期目のフェラーリの頃は未来のチャンピオンかと思われたが所詮アレジとどっこいのドライバーだった >>233
アレジはあの時ウィリアムズ行ってればもう少し勝てたんだろうけど、フェラーリへの憧れを抑えきれず…だったな。 あの時点ではフェラーリ入りがチャンピオンへの最短切符だと思われたもの
ランキング4位のウイリアムズは選ばんやろ ピケはペンスキーとかちゃんとしたチームから挑戦してたら怪我しなかったよ
ルーキーテストのタイムもよかったし、もったいなかった >>235
後知恵だよね
フェラーリの90年はタイトル争いもしていたし、年間1〜２勝のウィリアムズとどっちを選ぶかといえば
そりゃ前者だと思う 確かに当時のフェラーリは勢いも期待感もハンパなかったからなぁ。
そのフェラーリ蹴ってベネトン残留選んだナニーニはほんとうに惜しまれた アレジってマシン開発能力はあったんだろうかね？
ハイテク時代の始まりだからヒルのようなテストドライバー上がりが活躍してたわけで。
タイヤを感じ取る能力は高かったって読んだことはあるけど。 >>239
開発能力低かったってのがキャリア通してのもっぱらの評価じゃないかな >>240
なんか自分の感性のおもむくままに走ってた感じだな。
才能だけならタイトル取れるレベルはあったと思うけど。 まあF1ドライバーなんて一部のカスを除いて環境とタイミングさえ合えばタイトル穫れる人ばっかだと思うよ
ヒルでもジャックでも獲れてんだからね >>241
オレもアレジは好きだったけどね。オーバーステア好みで雨の日とかあの振り回すようなキレたドライビングもね。
90年当時のジャン・アレジに対する期待感は誰もがハンパなかった。今のルクレールやタッペンなんか比較にならないくらいに。
それがキャリア1勝で終わるとは、当時誰も思ってなかった。 結局ピレリタイヤとV8エンジン、そして中嶋悟に騙されたんだよね デイモンが115戦22勝で
アレジが202戦1勝に終わるとはね
ただ、これだけ長いキャリアでそういう結果だったんだから
運の問題ではない原因があるとは思うけど >>232
逆に92年時点でもうベルガーはセナと争えるレベルではないとされてたし
アレジはマシン悪過ぎで仕方ないとされてた部分あったのに
どっこいだったのを見て、アレジもその程度か…と思われた。 アレジは何年かプロストと組めていたら成長したかもしれん 対プロストでは前年のマンセルくらいの感じになるかと思ってたんだけどな
全く敵わなかったのが意外だった ヒルはプロストから学んだけど
アレジは人から学ぶタイプには見えない 学ぶつもりはあったように見える
フェラーリ入を反対していたプロストをアレジはわざわざ説得したんだけどね 中嶋はアレジにとってあげチンだな
マシン作り引き受けてくれてレースではアレジを
際立たせる様に遅い
アレジは中嶋に相当感謝しないとダメ >>248
当時はかなり驚きだったけど
キャリアが全て終わった後から見たら
格が違ったんだな >>251
だから日本人大好きになったじゃん
妻を娶るほどにｗ アレジのセットアップ能力とか いかに自由に振り回せる
かに重点置いてラップタイム短縮とか考えて無さそう GPカーヒストリーによるとジャックビルヌーブのセットもラップタイム短縮より高速コーナーの速さばかりこだわってたらしい
アレジも似たり寄ったりな気がする >>231
フェラーリ復活の勝利（94ドイツ）、ブルアトーレがブルツを推してきた中での
復帰戦で勝利（97ドイツ）とかいいね スターティンググリッド紹介の曲って確か92年から変わった？
前のほうがF-1サーカスでも使われていて結構透きだったけどな。 >>258
たしか「危険濃度」みたいなタイトルだったような >>245
ヒルは苦労人というイメージがあるけど、こう数字で比べられると結構強かったんだな。
もちろんマシンに恵まれたというのはあるけど、そういう強運も実力だろうしねえ。
しかも時代的にシューマッハを向こうに回しての勝利数だから価値は高いよな。 >>260
スレチの話題ですまんが
展開がどうであれ当時のアロウズで（惜しくも）２位はものすごい事だと思うよ >>260
苦労人だと思うよ。
セナと同い年だし。 2001年に一緒にやった無限の話だと
アレジは開発の出来ないドライバーだと言われていてどうかと思ってたけど
「ここを直して欲しい、ここだけ直してくれたらあとは自分がなんとかする」
と非常に協力的でイメージとは違い好印象だと言ってたな
仲良かったプロストは
自分が引退した後にも「シーズントータルで考えて走るようにするんだ」
とか色々アドバイスしていたようだけど
「あんまり聞き入れてくれない」と言ってたな
アレジ自身は「自分のスタイルは崩したくない」と言う感じだった
まぁそれが熱狂的にイタリアで受け入れられて記憶に残るドライバーとなってる訳だけどさ >>238
仮にヘリコプター事故が起きなかった場合ナニーニはどんなキャリアを歩んだかな…
シューマッハのベネトン入りも無かったか？ まあそのテのタラレバ論言い出すとキリないからね。パラレルワールド。 >>263
自分の部屋にビルニューブのポスター貼る位だからしょうがないといえばしょうがない マクラーレン時代のセナ・ベルガーのエンジニアとのミーティング時間が
セナと比較して短かったけどフェラーリ移籍したらアレジと比較して全然長い
なんて話もあったなw
アレジとベルガーはフェラーリ、ベネトンで一緒だったけどさ
先にアレジが在籍や契約してた関係もあってか初年度はアレジがNo1契約だったけど
翌年にはジョイントになってんだよな
ベルガーが上手くやったのかアレジが下げられたのか微妙な所だ アレジの評価はベネトン行って完全に固まったよな
フェラーリ時代まではダメなチームで奮闘してるイメージだった
でもダメなのはチームや車だけでは無かった・・・
顎に差をみせつけられてしまった
当時は悔しかったなぁ 96年ベネトン移籍時は前年のシューマッハスペシャルのピーキーさにベルガーは手こずってたが、
アレジは比較的ドライビングスタイル近いから適応してたのにな。
結果的にアレジ0勝ベルガー1勝、アレジのマシン開発能力の低さはこの結果からも明らか。 アレジ自身も初日終わって 俺の時代が来た！って心境だっただろうな セナを倒してチャンピオンまで想像してたと思う。
フェラーリでチャンピオンなんて全てのF1ドライバーの夢だろうしさ。 アレジ以上に不遇だったのはマーティン・ブランドルかな。
彼ほどの実力者で優勝・ポール・ファステストが0回とは、F1にはすこぶる
運と縁が無かったと思える。
他のカテゴリーでは優勝経験あるけどね。 全ては運と実力次第。
人気も実力のうち。ブランドルは人気がなかった。アレジらと比べて。 ブランドルは華がなかったというか特徴がないのが特徴なんだよな。
セナ→音速の貴公子
プロスト→プロフェッサー
マンセル→暴れん坊
ピケ・ベルガー→自由人
シューマッハ→ターミネーター
アレジ→ファイター
ヒル→苦労人
ブランドル→…
って感じ。 1勝でもしていれば状況は変わったかもしれないけど
いぶし銀のまま輝かずに終わってしまったなあ イギリスF3時代はセナのライバルだったからね、ブランドル。
しかし、イギリスF3時代のライバル関係でF1に来た他の例でみると、ナンバー２ってやっぱ小粒が多い印象。
セナとブランドル、ハッキネンとサロ、琢磨とデビッドソンなどなど、、 でもブランドルもアレジもライヴで見れた時代に居れた事は良かったと思う。 でも90年のフェニックスのアレジは輝いてたからなあ。
同じくフランスのカペリも輝いていたけど。 ブランドル、アレジと言えば95モナコだな
ブランドルの自爆に巻き込まれるまではイケイケで飛ばしててトップに追いつく勢いだったんだよな まあ予選落ちばかりのドライバーでもわりと名前覚えてる人多かったりチームも多くエンジンも色々あったりコンストラクター５位以下のチームでも表彰台上がれたりするような時代を見れたのは幸せだよな。 アレジはベネトンでベルガーと組まず、絶対No1体制にしてもらえてたら少しは違ってたかも？と少し思う。
顎専用車とも相性良かったようだしさ。 当時のベネトンじゃナンバーワンでも厳しいでしょう。
ウィリアムズよりシャーシーが劣っているから。 今宮氏が当時書いてたのは
エンジニアとの会話で「OK」しか言わないから
「オーケーアレジ」って揶揄されてるw
って話もあったな
カペリもレイトンで似たような話あったな
92年のフェラーリは二人から「OK」と言われてたのか・・・w >>284-285
ファンタスティック！
と
ファンタスティックじゃない
しか言えなかったフィジケラさんだって3勝できたんだから
アレジも…もう少しは勝てたかもなぁと思った次第であります。 そんなこと言い出したらブランドルももう少し早くトップチームに行けてたら、ワーウィックもセナに拒否されなければ、とか考えてしまう。 >>282
昔はマシントラブルでリタイヤってのも多かったからな。
今はマシン差もそうだけど、壊れなくなったから。
今年はレーシングポイントがメルセデスの完パクと言われようが、たまに表彰台登ってタイトル争いに多少なりとも混乱を生じさせてくれた方が良いな。
3強以外も定期的に表彰台に登れるようならタイトル争いしてるドライバーが表彰台に乗れなくてポイント稼げなくてその結果タイトル取れないみたいなことがあった方が面白い。 >>282
表彰台じゃないけど、ミナルディがポイント取れそうな展開になった時はドキドキして観てた記憶があるわ。 >>293
土壇場での奇跡の予備予選行き回避のW入賞だね。 フィジコもマシンを速くする事には全く興味が無かった様に見えた
って言われてるな
EJ12がドツボにハマったのは仕方無いかもな
琢磨もルーキーで経験無かったし
>>258
F1サーカスの曲はそれっぽい曲なのよ そんなフィジコって最後フェラのテストドライバーでなかった？ｗ つべの新着にフジ版93モナコのフル、金井克子状態聞けて懐かしかった >>296
2009年インドで大活躍
↓
フィジコ再評価
↓
マッサン事故
↓
「何か良いから乗せてみよう」
↓
「アレ〜〜？」
こんな流れだと記憶 PCエンジンのF1サーカスはめっちゃハマってやったなあ。スクロール速すぎて難易度高かったけど。 モナコは無理ゲーだったな
シケインのところで止まって全台クラッシュを誘発するしか勝てなかった >>285
カペリはアレジが悪いって言ってたよ
闇雲に褒めちぎってて開発が止まったって
カペリは成績でクビっていう感じで見られてるけど
早期クビの原因はマシン批判だろうね >>303
カペリはレイトンでちょっといい成績残したのが仇になった感があるな。
仮にダラーラから参戦してたらもう数年はF1に留まっていられたと思う。 そいやカペリの90年フランス2位表彰台の涙は嬉し泣きでなく、悔し泣きなんだよな
わりと後になってから知ったけど >>295
アレなぁ
上手いこと作ったよなあ
実際比べると全然違うんだけど
自分も「あの曲」だと信じて疑わなかった
あの頃はF1運営も緩かったからライセンス取らなくても実名使用しなきゃ許された良い時代だった >>205
ヒルがチームメイトになったのはかなりプラスだったと思う >>239
プロストに乗ったときこのマシンは最高だ！とか言ってたとかなんとか
そんなレベル カペリは身長がでかすぎた。ベルガーのチームメートになるべきだった。 90年のフェラーリは美しくてプロストの1番がさらに印象深い
なのに翌年なんであんなにゴタゴタに… ティレル018に乗った時に
「ステア切るとフロントからなんかチャカチャカ音するんだけど？」
とか言ってティレルのスタッフに「まじでそんな音まで聞こえんの！」って驚かれてたけど
活かされなかったのな・・・w
>>308
本人も勉強熱心だったんだろうね
フォルティに居た時も先生役でモレノさん付いてたし >>276
強いて言うなら同じカテゴリーの上位互換にパトレーゼがいたのが不運だった気がする。 ベネトンに加入するまで（それもウォーキンショーのコネで）の印象は
実力はあるけれど持ってなさ過ぎな感じだったしな
84年にティレルでデビュー、デトロイト（アメリカ東）で2位も次戦のダラス（アメリカGP）で骨折
さらに水タンク事件でリザルト抹消
その後はザクスピードに唯一のポイントをもたらしたり（87年サンマリノ）
ブラバムでしれっとポイントを拾ったりと地味な職人キャラだった。 >>303
カペリなんてアレジ未満の開発能力の無能だろ
どの口が >>316
ブランドルとベルガーのデビューチームが逆だったら
ブランドルはもっと運巡ってきててもっと活躍できたのでは
ベルガーはどこで走っても変わらず結果出せるイメージ 奴はネゴシエータだ！って口撃されたけど
実際交渉術に長けてるのは強みだよな
その辺ちゃんとしてると首脳陣から一目置かれるんじゃない？
タキ井上もそんな感じかもしれない
交渉をマネージメントに丸投げだとヒルや中野の様になりかねんよな
>>317
このマシンは悪い！
…でもどこ直したら良いのか判らん
って感じかもな？w
レイトンの時はグージェルミンが居たからな フィジコもそんな感じか。
トゥルーリも開発力なさそうだしなんかイタリア人は開発力ないのが多いイメージ。
カペリやカフィやモデナとか。
パトレーゼとアルボレートは例外か？ トゥルーリは人の良さがレース運びにも現れてたな。
もっとアクが強かったらいい成績残せたと思う。 カペリなんて今宮曰わく「あら...後ろから行ってドンですか」の立て掛け駐車のイメージしかない 当時カペリをホテルで見かけた事あるけど、イタリアンマフィアの若頭みたいで
メチャクチャカッコよかったぞ
頭は薄かったけど >>304
当時は知らなかったけど92年のフェラーリのアレジの相方はカぺリですんなり決まった
わけじゃなく最終候補はカぺリかミナルディのマルティニかだったらしい
もしマルティニが乗ってたら前年のフェラーリエンジン経験もあるし案外カぺリより
上手くやったんではないかという妄想がある イタリア人って本当にナニーニとかカフィとかパトレーゼとかトゥルーリとか伊達男のイメージだな。
アルボレートは人のいいおじさん的な感じ。そんな彼が旅立ってもうじき20年か。 >>324
当時のアレジとマルティニって犬猿でなかった？ >>326
マルティニはプライドが高いからチームメイトのみならずウマの合わないスタッフも沢山いたらしい。
佐々木マネージャーも雑誌のインタビューで苦言を呈してた。 >>326
そうだったんだ…、知らなんだ。
でも、そうだとするとフェラーリはカペリよりマルティニを高く評価してたってことかもな。
まあ、俺もそう思うけど。
マルティニが乗ってたら素敵なストーリーだったのにね。叔父のジャンカルロマルティニが非選手権でミナルディの前身チームに貸与された312T2(だっけ)に乗ってたからね。 >>328
ティレル時代のアレジとマルティニがコース脇で小突き合いしてて、それを見たフェラ首脳陣が
「おい、あんな乱暴者を来年チームに迎えるのか？」と言ったとか言わなかったとか
ソース忘れたけどそんなん聞いたことある >>329
90年のハンガリーだな。
たしか周回遅れにしようとして接触したんだっけな。 補足。
「あんな乱暴者をチームに入れるのか？」って言ったのは当時のフィアット会長のアニエリ。 >>327
知らなかった、マルティニのイメージが変わったわ
今でいうとJRAジョッキーのデムーロみたいなタイプだったのかね レートもダラーラで組んだときに開幕前に「ピロは本当にいいやつだった。マルティニからは全然情報が来ない。」とか言ってたな。
あと別にケンカになってないけど91年モナコの中嶋のリタイアはマルティニのせいだっけ？ ベルガーはエージェントを介さずエンツォフェラーリと交渉したなんて凄すぎ >>334
映像観たけど、あれは中嶋は抜けなかったと思う。マルティニのせいってより中嶋のミスだろう。 グージェルミンとセナって凄く仲良かったんだってね。
ルームシェアするぐらい… さて 今季のF1サーカスは大混乱の様相を呈してきました。
倒産するサーキットとかないよね。 >>339
予選で遅いジョーダンヤマハを
スリップで引っ張ってあげるくらい仲良かった >>298
フェラーリのマシンはクセが強くていきなり外からやってきても厳しいって話もあったな。
まあ、それを踏まえてもちょっとがっかり感はあったのは確かだが、本人はフェラーリ乗れて満足だろうね。 >>331
90年総集編での城達也氏の「あんな乱暴者を取るのかね」と「ドッカンでパーだよ」は絶対に忘れられん >>327
マルティニに関してはいい思い出が無い 思い出したくないみたいな証言だったね よほど嫌いだったのかと思った どうなんだろうね。
アレジもバーナードと不仲とか言われてたが「単にアレジの英語が下手なだけ」と言われてたしマルティニはあんまし社交的じゃないのかも。モデナほど暗いイメージないけどカペリほど明るいイメージもないね。 >>346
中嶋が虎に英語の学習を積極的に勧めなかった要因の一つは
アレジの英語があまり上手くなかった事じゃないかと思ってる
90年代前半はそれでもどうにかなっただろうけどなぁ
>>298
上位のマシンと比較してインドのマシンはダウンフォースが少なめ
KERS非搭載の為重配が良くビーグルダイナミクスが良好
パワーサーキットの為メルセデスエンジン優位
これが優位に働いたサーキットがスパとモンツァだけ
かなり早い時期からこのサーキットでのインドの下馬評高かったんだよね >>347
根拠ないんだけど、虎って日本トップになるくらいにはナチュラルに速かったので他人のアドバイスなんか聞かなかったんじゃないのかね
ポテンシャルは中嶋よりあったと思うから、自分より遅いやつの言うことんんか聞く耳持たないよね >>348
アレジと同じで開発とか的確な指摘なんかをできなかったんじゃないかね。
英語できるできない以前の話として。 >>349
おそらくね
何しろ本人は口が重いし、重要人物じゃないから周囲の評価も語られなかったろうから、記録に残ってないだろうけど ザウバーに面談に行ったあと、ペーターに
「あいつは何しに来たんだ？」
と言われたくらいだしな…コミュ障みたいなもんか。 >>346
ウィキには友人多しって書かれてるけどねw
佐々木マネの証言だと目に余るほどの自己中の極み、
ひどすぎ、みたいな言われ方されてた様な
チームメイトを出し抜こうと必死だったのかな >>344
おれは「怒る赤鬼マンセル」だな。確かサンマリノ あと「プロストとマンセル、今は仲良し」 メキシコ表彰台のやつね >>351
あそこで遮二無二F1に乗りたい、絶対に結果を残してみせるとアピールできる人間性だったらその後のレーサー人生も変わったかな >>352
何年か前のNumberかなにかの雑誌のインタビューだと、「自分の実力以上に理想図が高すぎ、にもかかわらずコミュニケーションやら何やらドライビング以外の事を学習しようとしない」みたいな事も言ってたような気がする。
それが本当かどうか定かではないけど表彰台を獲得できずにF1からフェードアウトしたのを考えると大成できなかった原因はそれなのかもしれないね。 ベルガーも自伝でF1の途中までは自己流で十分速かったけど、F1中級以上だと通用しないからやり方変えたと書いてる >>356
その性格が引退後の人生にはプラスだったのかな？今では実業家として成功して、6輪ティレルとか所有するクラシックF1マシンコレクターだし 虎はチームメイトとは互角以上だったけど、ベストリザルトでは負けてるんだよな。 >>357
ベルガーは確かに速いけど荒い
隙間もないのに平気でツッコンでくるわ
パトレーゼを半回転させて激怒させた92年のエストリルのレースとかｗ 虎にもベルガーぐらいのスピードとハチャメチャ感があればな >>361
隙間がなくてもネジ込めば道が開くセナ様とは違ったよな
ベルガーに足りなかったのは、接触相手へのパドックでの恫喝行為よ 実力だけ見れば虎は日本人で一番可能性あったと思うけど、覇気があまり無かった印象。語学もしないし、レースも淡々としてた。 >>342
いいね ベルガーが独走して勝っていたらシーズンは変わったかな？ 90年はまだベルガーも気迫が有ったんだよな
シーズン半ばのインタビューでもセナとのポイント差はまだ縮められるとか言ってた
格下だとは思って無かったんだろうね
でも91年なったら牙を抜かれちゃった感じ ベルガーはあのカナダでのフライングなかったら状況変わったんだろうか。
もっとも２年後に「本当の」優勝をカナダで果たしたのは何という因縁か。 >>327 >>352
まあ佐々木さんがまともな人間であるっていう確証もないのでなんとも。 あくまで一方的な意見だからそうだね。
日本人が日本語で取材受けてる記事だから
何となく信用しちゃいそうだけどw ドライバー列伝みたいな本で普通の顔して真正面から見ると確かにプロストにちょっと似てるな。身長も同じだし。
笑顔で写ると全然違うけど。 89年の12戦まで全戦リタイアで当時フェラーリのワースト記録作って
ポルトガルで優勝したのみてベルガー好きになったの思い出した
リタイアっぷりが良かったんだよ 琢磨はレアキャラすぎるんだよな
>>349-350
テストは超好きらしいのよね
Fポン時代に星野から「テストばっかりで大変だろ？」
って声かけられた時に「いっぱい乗れるんでむしろ嬉しいです」って答えてた
あと他のインタビューでは勝つ事に拘りがあるとも言ってた。
走ってうれしーヒャッホーウってタイプでは無いみたい
ザウバーでもせめてテストでもしてくれたら違ったかもね
>>360
あれピットストップのタイミングだけでどっちがポイント取ってもおかしくなかったんだよなー
持ってないとはこう言う事だわ >>372
ポルトガルはアレの印象が大き過ぎてベルガーの勝利が霞んじまうんだよなぁ
89年以降のベルガーは本当に持って無い
でもベネトンでの最後の勝利は格好良かったな >>374
あの年は完全にフェラの病気でチームがマンセルにバイアスかけてたと見るね。
歴史的特攻とか、とにかく印象深いレースだったよ 鈴鹿F-1初優勝、エンツォ弔いの優勝、譲られた優勝、フライングの借りを返すカナダ優勝、ホンダラストラン優勝、フェラーリ４年ぶり優勝、ベネトン２年ぶり優勝。
ベルガーって他にも肩書きつき優勝あった？ お父さんが亡くなった週のレースで優勝、ってのもベルガーだったような しかしポルトガルってなんでこう色々とトラブルが起きるのか。
マンセル２度の失格、パトレーゼとあと右京も宙を舞ってるし。 昨年の鈴鹿SOEでマルティ二にヘルメットのデザインを模ったピンバッジ
貰ったよ。 P34のメカで同行してた元ミナルディーメカのブルーノさんに
三栄書房のミナルディ本見せたらこれ欲しいて言われたからプレゼントしたよ。 >>378
あの復帰直後に軽タンでガンガンに攻めて勝ったレースは印象的よね
代役だったブルツの活躍でチーム内での立場が微妙だったにも関わらず ブルツというと自分のグッズの通販をやってたらしいが
「日本人からカタログの請求が来たらカタログに直筆サインを入れて送るようにしてる。
そうすると日本人は100%けっこうな額の買い物してくれるんだよね」という発言が記憶にある >>376
ベルガーってエンツォから好かれてたよね。
なんでだろう？ >>380
ポルトガル
89→マンセルセナへ特攻
90→マンセル今度はプロストに幅寄せ
91→マンセル2度目の黒旗
92→パトレーゼ宙を舞う
93→ベルガーピットアウト後謎のクラッシュ
95→右京宙を舞う
鈴鹿
89→シケイン接触
90→スタート直後接触
93→アーバインセナを怒らせる
94→ブランドルオフィシャルを撥ねる
95→ウィリアムズスプーンで大失態
イモラ
87→ピケ予選で大クラッシュ
89→紳士協定事件
91→プロストフォーメーションラップでリタイア
92→パトレーゼ大クラッシュ(ただしテスト)
93→ザナルディ炎上
94→言うまでもない
スパ
87→セナとマンセル一悶着
91→シューマッハデビュー
93→ザナルディ予選で大クラッシュ
94→スキッドブロック事件
98→スタート直後大クラッシュ、シューマッハとデビクル一悶着
99→BARの2台予選中に大クラッシュ >>386
イモラはベルガーのタンブレロ炎上もいれてやって >>343
情けない
Ferrariの一員であるこれは最高に名誉な事なんだとかこれも人生とか言っちゃう奴はレーサーじゃない >>361
いやカシオトライアングルへの侵入時の乱暴な飛ばしシフトが全て
ありゃアイツにばかりトラブルが集中する筈だわ >>378
だからあれを安定して出来ない時点で二流なの >>386
88 ポルトガル
スタート時と2周目のセナプロの幅寄せバトル >>386
87エストリル&90スパ→赤旗再スタート >>393
それは大した事じゃない
87年の赤旗再スタートといえばエステルライヒリンクだし、スパの赤旗再スタートは98年のイメージが強すぎる 90年の赤旗再スタートもモナコとモンツァがインパクトをかっさらってる気がするぜ >>374
タミヤは640後期型をわざわざ「F189ポルトガル仕様」と銘打ってリリースしたのに
箱絵はマンセル車だったぜ 鈴鹿
87→マンセルクラッシュで決勝前にピケチャンプ決定
88→スタートでセナ、中嶋同時にエンスト 5年連続ワールドチャンピオン決定の地鈴鹿
あれもブームを後押ししたなあ >>385
実は女の好みでベルガーと意気投合して可愛いがられたという説がある そういえばベルガーのピットアウト後の謎の挙動後のクラッシュ。
ピットアウトして明らかに制御不能っぼかったな。 あれはアクティブサスの誤作動。GPXかなんかの雑誌で知った。 怖いなあ。
だからF特の漫画でもアレジからアクティブサスdisられる内容書かれてたの思い出した。
あれ色々皮肉たっぷりなネタばかりで笑えたな。 ベルガーはシフトがいい加減だからオーバーレブさせたりしていた。92年からセミオートマになって完走率が上がったのかはわからないね？ オーバーレブか。
右京のあのセリフもこのスレなら覚えられてるだろうな。
カナダで入賞まではもう少しというところでエンジンブロー。
「すみません、自分でオーバーレブしてエンジン壊しちゃいました。」 そう考えるとベルガーとMTの組み合わせてスロットル系のトラブル1回しか出さなかったRA100Eって滅茶苦茶頑丈だったんだな MP4／5、5bのレース後のギアボックス状況
プロスト：非常に綺麗。もう1レースも余裕
セナ：おおよそ想定通りの損耗
ベルガー：要交換 シューマッハもガンガンオーバーレブさせてたのにフォードHB壊れなかったとか書かれてた。 シューマッハのシフトダウンも結構な衝撃映像だったからな
ピケのを見た後だったりすると尚更 >>403
ベルガーのオーバーレブ対策？と言われたのがドライブバイワイヤ
当時はそんなもんよりアクティブサスさっさと実戦投入しろって風潮だった >>407
シューマッハなど一部のドライバーはギアを一段飛ばしてシフトチェンジしてるような話がなかったっけ RE100Eはレブリミット13500rpm位だっけ？
15000rpm位迄は普通に耐えたらしい
>>404
ランボF1エンジンのレブ記録保持者だからなw
確か18000rpm以上ブン回ったらしいw
それまでの走りは良かったからプロストに褒められたんだよな >>409
640見る限りブリッパー付のセミATならワイヤー式スロットルでも対処できそうだけどね
フライバイワイヤの方が制御は楽だろうけど >>410
ピケセナは1段1段落としてる
プロストは3段位平気で飛ばす
ベルガー、マンセル、シューマッハはどうだろうな？
正直な所あまり雑なシフトダウンをするドライバーだと何段落としてるのか聞き取るのが難しい ピケは普通に飛ばしシフトしてた気がするが…
セナは知らん マクラーレン初期のベルガーの運転は荒かった。あとウィリアムズ時代のブーツェンも。遅いドライバーはどこかで速さを作らないといけない。だからシケインの処理が凄い乱暴。当然車がもたず完走出来ない。
マンセルなんかは違う。スムーズで速い。BBCではタイヤマネジメントが昔から上手だと紹介されていた。荒法師マンセルはフジテレビが付けたキャラクター。 プロストが鋭角的な運転なのに対してマンセルは曲線的だった印象 >>408
「あんにゃろう、ビルヌーブみてえな野郎だ」シューマッハがベネトン来たときのピケ評 >>417
マンセルはああ見えて日本で言う高専卒でLucas Aerospaceと言う航空系の会社でエンジニアやってたからな。 >>407
92年イタリアのオンボード見てみ？
めちゃくちゃオーバーレブさせてる様に見える飛ばしシフトが見れる マンセルはきっとマインドが荒法師で対人間は荒いのかも
でもそれは機械扱いが荒いというわけではない >>390
ベルガー毎年父親頃せば一流だけど
そんなベルガーはベルガーじゃないぞｗ >>420
ピケはマシンも女も同じように扱うからな
だから器は蟹江恵三なのに中身がアセントゥス・アククという鬼籍の生命体 ピケはダウンシフトが一番上手かった
いつも飛ばさずにダウンシフトしてた
セナプロストマンセルはけっこう飛ばしてた >>423
でも90年はマンセルのほうにマシントラブルが多かったんだよね
気の毒だったわ >>404
右京の持ってない感ってこういうところか
完走率が低かった1995年もノーポイントだしな >>428
そりゃ対人間が荒いからオンボロあてがわれるわけよ
いくら機械に優しくてもオンボロは壊れちゃう 持ってないというか片山自身のミスだろ全部、とにかく安定感ざ無さすぎる
ベネトンに行ってれば2勝くらい出来たとかうわ言を言ってるヲタも居るようだが無理無理 ハーバートの日本での成績をもとに行っているのかもね
ハーバートは日本のラジアルタイアにあわせた走りをしようとしなかったとか
それに輪をかけてひどかったのがサロ まあサロはフェラーリで実質勝てたドライバーだしな。 そうそうあのドイツはミカ・サロが勝ったレースだった
本人はあそこのオーダーを呑む事でその後のFerrariとのコネクションを築きまた勝てるチャンスを選択したがそうはならなかった でもサロも駄目なのよドイツでは速かったけどハンガロリンクでは予選18番手とかで目も当てられない酷さ 片山は出自が貧乏なのもあるのか人の話をとにかく聞かずカミカゼ気質だったろ？ いやおぎやはぎの愛車紹介でなんで俺はボロ車しか乗れねぇんだ！ってのが基本的な原動力だったと言ってたぞ 結構厳しく育てられたらしいし、レース始めて資金援助とか無い様だよ
野宿したとか知り合いのガレージの隅っこで寝てたとか
人の話聞かない割には、ガショーやアレジからデタラメなアドバイス聞いてグラベル突っ込んでみたりとか訳わからんw
F3000の監督も最初話聞いてくれなかった言うてるな
94年はマシントラブルも結構あった 「おれは他人よりブレーキングポイントが遅い」って人だから、ガショーより突っ込んだだけでは 94年はなぁ…
ドイツはスロットルワイヤー(メカニックのミス)
ハンガリーはIRAとTENGAの巻き込み事故
イタリアはブレーキトラブル
ポルトガルはエンジントラブル
この4戦でポイントもしくは表彰台を獲得できてたらなあとつくづく思う >>442
あのシーズンのティレルの車は名車と言っていいよね。信頼性を除けば。 アレジが途中給油ありになってから無線壊れてピットサイン見逃してガス欠したの笑ってたら自分もやってしまったというのが右京らしいというか。 レギュ改正前のフットワークが地味に速かったんだよなぁ
ティレル022は金も時間も無かったから余計な事せずに
自分らが途中まで関わったザウバーC12を踏襲し更にヤマハが良いエンジン作った
って言うある意味偶然の産物
あとレギュ改正とかでフットワークやザウバーが相対的に落ちたのも地味に効いてる気がする
空力マシン作ったチームは辛かったハズ
>>441
右京「あそこのコーナーって何速で走ってる？」
ガショー「5速全開だぜ」
右京「thx!」
ズザザザザザザサァー
本当は5速リフトオフ >>445
お、それは買いだ
今回のジョーダンて、なんかちょっと前にも似た時代の黄色いマシンを取り上げたような気がするんだが 話変わるけど
セナが生きた1960年から1994年って日本にとっては良い時代だったよな。
高度経済成長からオイルショックを経てバブルへ…
バブル崩壊の余韻は94年頃まで続いてたし、うまく言葉にできないけど良い時代だったような気がする。 95年もポイント獲得出来そうなレースはあったんだよな
アルゼンチンとベルギーとオーストラリア辺りはそこそこいい走りしてたよ
94年ほどでは無いにしても 開幕戦とかモナコもポイント圏内走ってたんだよな。
でも絶対このままいかないと思ってたらやっぱり止まってたとかそんなんばかり。
全力でいくとほぼ間違いなくリタイア。完走狙いならある程度完走だけならできる。そんな感じか。 攻めるとこを攻めつつ余裕ができたらマシンを労る走りが出来なかったのかもね… 結局最後までクレバーな走りができなかったわけか。
亜久里はプレッシャーにとことん弱く中嶋は体力的にきつく中野は潜在的な早さが足りず虎之介は頭がなく琢磨は無意味な特攻ばかり。可夢偉は金が集まらず。
下手すればついに20年代は日本人表彰台0かも。 一時3位を走ったのが勲章、とかそんなレベルだからしゃあない
そのうち天才が現れるのを期待しよう 琢磨の特攻は、レース経験の少なさが影響している気がする
ほかのドライバーの動きを読まなかったからね F１中継の合間のCM
右京が出てるレビンのCMとB'z 裸足の女神
めっちゃ好きだった 琢磨とか右京が予選ではソコソコ良い所見せてもレースで結果を残せてない理由は結局元々は速くないのにマージンを削ってで無理して速く走ってるからなんだろうな
表面張力ギリギリのコップみたいなもんだろ そのコップにコイン入れても溢れないヤツが速いんだろ。 >>457
違うよコップがデカいから同じ量入れても溢れないの
顎はジョッキで中嶋はお猪口 >>454
琢磨はスーパーアグリの時の走りがホンダの時に出来てればあそこまでバトンと差はつかなかったかもしれない >>455
はけどう。
星野のシルビア、亜久里のラングレー、があるが中嶋あったっけ？ >>462
中嶋は車じゃないがエプソンのCM覚えてる
外国の街をチャリでぶっ飛ばしてるCM
後、海で黄昏れてるバージョン
どちらも俳優みたいでめちゃくちゃかっこいい
知ってるかもだけどYouTubeで見てみて ちょっとセピア色で黄昏ているCMが印象深かったね
やけに感傷的な作りで、まるで引退を見越したような演出だった CM出演(ピン限定)
星野 日産自動車 ニチラ アライ CABIN 日石
亜久里 日産自動車 東芝 GEO
中嶋 エプソン
右京 CABIN トヨタ
和田 CABIN
松本 CABIN
国さん KENWOOD
土屋 BP
他はいた？ >>461
ベルモンドは宝石指輪
アマティはワカメ酒
どちらも注いで溢れる前に零れてしまう >>461
ベルモンド＝カレースプーン
アマティ＝ケーキ用フォーク
左近＝耳かき 遅い奴はマージン削っても遅いだろ。
なんだかんだでイギリスF3チャンピオン、マカオウィナーの琢磨が遅いなんてことはない
とはいえラルフ・ファーマンというドライバーがいたが >>469
琢磨は遅くないよ
インディでも勝てる実力者だもの
F1のトップドライバー達が速過ぎるだけだ >>466
亜久里 Taka-Q
中嶋 キリンラガービール 太陽誘電Thaｔ's PIAA ジョンソンカーワックス
(引退後) ホンダアコード ポッカ
松本 渡辺自動車教習所
土屋 政府広報
とりあえずこれだけ思い出せた
たぶんまだあるだろうけど 柴田恭兵とケン・ティレルのCM見たときはびっくりしたな >>469
なんだかんだでイギリスF3チャンピオンのジョニー・ダンフリーズが遅いなんてことはない
に見えて吹いたｗ >>470
いや…インディてF1では3流ペイドラのチルトンでも
あわやインディ500勝ちそうになるぐらいだから
並の速さでも強運有れば勝ったりする世界 >>470
マカオウィーナーて若手の登竜門というか勲章だけど
セナとシューマッハ以外はF1チャンピオンになれてないというジンクス
むしろマカオで勝ってしまうと大成できない方が多い
国本とか今何やってるんだろ >>479
F1チャンピオンのアロンソが予選落ちし、ピケとエマーソンが事故でキャリアを終える過酷な世界でもあるけどね >>481
アロンソ 単発出場
ピケ、エマーソン キャリアの最終時期 F1とオーバルのインディ500って、
陸上でいえば、砲丸投げ、やり投げ、円盤投げみたいなもんだろ。
同じ投擲で似ているようで全く違う競技。どっちも頂点なんていないだろ？ >>481
エマーソンは95年に予選落ちもしている。 >>483
ジム・クラーク「すまん」
グラハム・ヒル「すまん」
エマーソン・エマーソン・フィッティパルディ「すまん」
マリオ・アンドレッティ「すまん」 琢磨の場合は「たまに思い出したように早い」というところでランキングも5位以上にはインディでも入ったことがないところが相変わらずってとこだな。 >>487
それでも優勝は経験してるからまだ良いよ 琢磨アンチって多いよな
他のどの日本人ドライバーよりも実績があるのに何故？ 琢磨は誤解されやすいとこあるからかなぁ
2004年のニュルブルクリンクでのバリチェロへの特攻とかあったけど、オレはあのレースは高く評価してるね。
予選2位でやつは本気で優勝しか考えてなかった。3位走行中に2位のバリと接触したわけだが、あの曲面であそこ
で抜かなきゃシューマッハに届かなかったし、届いてたら十分勝算が立ったと思うからね。本気で日本人が優勝に
近づいた瞬間だったね。あそこがピークだったよ。日本人初の2位表彰台をフイにする行為と叩かれたけど、ヤツは
シューマッハ抜く事しか考えてなかったんだよあの時。心意気だけは見事だと感じた。
当時はモントーヤなんかはバトンより琢磨を警戒してたとか聞いたな。
まあ、その後のもいろいろやらかして、期待の反動で叩かれてアンチ増幅してる部分もあるかと。 >>485
あ、すまんすまん・・・
いないのは陸上の方ね >>490
おれも評価する
でも結果が全てだから大方の反応が悪いのは仕方ない おい佐藤！
人気のないパドックに冨田の怒声が響いた やはりあんなチャンスを与えられて結果が出せず本人だけでなくオタまで言い訳ばかり言ってるのが問題でない？
やっぱりきちんと結果出してりゃホンダいなくてもせめて他のチームからの誘いはあっただろうし。 >>464
個人スポンサーには開幕前に引退は伝えていたので実際それに合わせてるよ
CMソング担当の矢萩さんには早めに「来年で最後のCMになる可能性がある」という事で
アップテンポ曲とバラードを用意してもらってて後者が採用される事になった
カップリング曲になった前者の「木をきる」もいい曲なので機会があったら聞いてみて欲しい >>498
あああの曲か
最初聞いた時すげー曲だなと思ったw＜木をきる >>495
トヨタ（ウィリアムズ）からオファーあったよ 下手すりゃ「木をきる」がCMソングになってたってこと？ｗ >>502
タイトル通り本来は木こりの曲だが
サビの部分なんて中嶋のひた向きなイメージに合ってるではある 音楽というとレース後のエンディングの曲が94年モナコのときだけは悲しい響きだったな。
「君は永遠に光輝く」 >>281
96年のモナコも、ヒルが消えた後トップじゃなかったっけ？
アレジも、サストラブルか何かで、優勝が消えたけど。 >>291
>>293-294
当時のミナルディって、決して、テールエンダーじゃなかったんだよね。中団グループの一つって感じで。
年々、ミナルディより下のチームが倒産&撤退していって、ミナルディが残ったチームの中で、相対的にテールエンダーになってしまった。 >>413-415
車載カメラの映像から判断すると、
飛ばしギア…プロスト、ベルガー、ブーツェン、パトレーゼ
飛ばさない…セナ、ピケ、ブランドル、中嶋、ナニーニ
かな。 ベルガーの飛ばしギアはマクラーレン時代ボタンでやってたので確定
確かボタンの件にツッコまれると珍しく逆ギレしてたような記憶 >>508
MP4/7のボタン（プログラミングシフト）は飛ばしシフトじゃないはずだが
そもそもギアボックスそのものが飛ばせない仕組みだ >>504
95年のエンディングは？
個人的に好きなんだが シューマッハともう一人誰かは飛ばすのが当たり前だからトラブルになりにくいような対策してたって話を昔なんかの記事で見た記憶がある。 1990年に初めてF1観に行った時はフェラーリV12のエンジン音を聴いてスゲーって思ったな。
今のマシンも凄いことは凄いけど、あの時の衝撃には敵わないな。 同じく90年に初めてF1生でみたわ。あの頃は8､10、12気等混在してたし、エンジン音の
違いが明らかだったよね。
エンジンが発する暴力的な爆発炸裂音たまらんかった。あれに比べたら近所に湧く暴走族とか蚊だと思ったよ。 カシオ出口で見てたが無限ホンダが発する胃に響く重低音爆音に早目に切り上げて帰ろうかと何度も考えたそれ程に暴力的 90年の鈴鹿はラルースのランボルギーニV12のエンジンサウンドが良かったらしいな。 88年は静かなターボと大音量のNAが混在で面白かったな。
NAはワークスじゃないからなのかパーシャルやオフで
ババババーン、ドカーン！バリバリ・・・
みたいな調律のとれてない爆裂音がいい感じやった。 >>507
セナ、中嶋は、シフトダウンで飛ばすことあったよ。
91鈴鹿、シケイン進入時の音で確認できる。 昔のレーシングオン久々に見たら、星野がウィリアムズホンダのエンジンテストで乗ったら
シフトの精度が凄い、指先でつまむ感じでヒュンヒュン入っていく、ピケがシフトの名人と
言われるけど俺でもなれるんだ、と。 LOTUS HONDA 100Tに
黒澤元治氏が乗った際も
シフトは軽いと言ってた。
8:50あたり
ttps://www.youtube.com/watch?v=9ZvXu47Dq5U 妖怪通せんぼジジイ、アルヌーについてはどう思われますか？ こういうところではまず自分の意見を言うんだよ、覚えとけ >>509
フェラーリが開幕戦で勝って以降、ミッショントラブルを連発したのはバーナードの設計した変速機構が複雑だからだと考えて
後追いした他のチームはシンプルなオートバイの変速機構を手本にしたので、シフト飛ばしができない。
こんな感じだと思ったけど、記憶違いだったらすみません。 馬鹿正直に車のミッション自動化したバーナードに対して
そんな面倒な事しなくても良くね？
と言うだけの様な気がしなくもない そうか、確かバーチャレーシングだっけ？
セミオートマ作られてからあっちでもハンドルの後ろにパチパチやるボタン？がついてゲームそっちのけであれパチパチやるだけで面白かった。 バーチャレーシングの前に、スーパーモナコGPがセミオートマになってたっしょ。 >>523
セミオートマ2番手のウィリアムズからその流れだと思う
フェラーリもＦ92Ａ後期（F92AＴ）からそうしたんじゃないかな
F92Aは詳しくないので訂正があれば誰か突っ込んでくれ
>>526
MP4/4に7速セミオートマとか時空のひずみを感じる >>522
じゃあ俺の意見を言おう
とりあえずお前は黙っとけ >>525
お陰で全日本f3000出身勢はF1乗ってもセミオートマに即適応して
チーム関係者がびっくりしてたと言う スーパーモナコＧＰ Ｆ３タイプ
Ｆ３ なのに パドルシフト アーケードで上から視点のＦ1ゲームが超好きだった
86とか87年当たりのＦ1がモチーフだった気がするなー
Ｆ-1サーカスとかみたいな下から上はスクロールだけじゃなくて、ヘアピンとかちゃんと画面がぐるっとまわって感動した思い出 >>532
あれで初めて予選突破した喜び覚えてるわ。
ロータス100T
シルバーストーン予選五位! >>532
スーパーファミコンでもこういうゲームあったよね 「F-1チーム運営シミュレーション」というのは誰かやってない？
一応現役ドライバーはみんな実名で出てたな。
ただしデビュー前の人や故人は別名で登場してた。96年だったんで中野、虎之介、ラルフとあとセナも別名で。 >>520
https://m.youtube.com/watch?v=gXW5VXXFILk
フェラーリF187も軽そう。
10分20秒くらいからオンボード。最高！
ロータスより安定して踏めている感じがします。 フジ公認のF1グランプリってゲームは
スーパーファミコンやゲーセンでもあったね >>537
公認取るのに金かかり過ぎたのか、グラフィックがおそろしくショボいゲームだったなあw
パート2は公認取らずにその分システム改善してたけど、やっぱり実名版の方が楽しいwww >>45
亜久里はラルースの契約下だったけどなんとかなると思ってフラビオ・ブリアトーレに会ってサインしたらしいけど駄目だった(笑) >>542
６年目あたりにアレジ、ハッキネンコンビでやって一気にトップチームになれた。
ただし常にパラメータの関係でアレジが上回ってた。実際にこの二人コンビ組んだらどうだったかとか考えてしまった。 スポニチの一面
「亜久里ベネトン」は記憶に残っている 亜久里は91年はラルースが撤退するだろうと踏んでベネトンと二重契約した
資金の危なさといったら、ランボルギーニ未払いでエンジンが日本GPに届かないかもしれないレベルだったらしい
でも結局ラルース存続で当てが外れた
ラルースの複数年契約が優先だから止む無く残留 >>541
それ最高。
プロストをミナルディに乗せたり、フェラーリにフォードDFRエンジンとか。 >>536
うわー、これですたぶん！懐かしいありがとう ずいぶん懐かしいゲームだな。
88年データでドライバー出てるからティレルの二人は誰だか数分悩んだ。 当日中１とかでこれやりたさにゲーセン入り浸ってた
当時のゲーセンはヤンキー大量発生しててカツアゲとか喧嘩なんかもしょっちゅうでビクビクしながら通ってたな 88年あたりのティレルだとジョナサンとかだっけ
アレジは89年後半からだったか https://youtu.be/64Mcc0QoZeg
フジテレビF1グランプリ
自分がゲーセンでよく遊んでたのはこれ
雰囲気とディテールだけ凝っていてゲーム性は大味だったな
この頃になるとゲーセンがヤンキーからゲーマーの場に移り変わる過渡期で
カツアゲにビビらずにやっと入りやすくなった頃だ 俺はスーファミのエキゾーストヒートにハマってたわ。ファミコン版のファイナルラップは最低の出来だったな。 >>541
フジ絡みのF1ゲームと言えば、メガCDのヘブンリーシンフォニーはハマったな。
シナリオモードがあって、あるドライバーのあるレースを再現するみたいなモードがあって、すごい楽なやつからこれ無理だろってやつまであってやりこんだわ。 >>555
CPUが最後の一周でタイヤ交換入るの勘弁して欲しかったw
CPUと言うかプロストだけど
フットワークでこの予選順位なら上等だろ？
チームメイトにも勝っているのに
と言う順位でチームにけなされて解せない思いしたw >>557
クラッシュしたら即アウトの緊張感溢れるゲームだったな。なぜか他車はすり抜けるけど。
セッティングも理にかなってて、かつそんなに難しくないのが良かった。 >>531
コレ体感仕様もあって凄くリアルにGやハンドルの重さを感じられてハイテクだなあと思った
その後この手のゲーム出なかったのは採算取れないのかな？ x68000向けに出ていたzoomのオーバーテイクっていうのもあったな。
1992年あたりのシーズンを再現してて天候なども同じだったような。 熱中して深夜に起きて観ていた90年当時、放送終了後の「氷点下40度の世界では、バナナで釘が打てます」の
Mobil1のCMもまた、俺の中で光り輝いている ファミリーサーキットはタイヤ交換時のキャラの動きが好きだった >>558
あれで他車との接触判定あったら無理だったからな。
接触判定無しのゲーム設計になってる。
耐久レースの残り数周でクラッシュするとホントコントローラー投げたくなる。 >>561
何年か前にとんねるずの番組でレイザーラモンRGがモノマネして石橋だけウケてた記憶が。 ファミコンといえばタイトーグランプリをやり込んだなあ
ミニクーパーのレースから始まって資金を貯めながらチューンナップして
レースで結果を出して最終的にF1マシンに乗るゲームだった
面白かったよ
>>565
細かくて伝わらないモノマネか
やってたね
何だか隔世の感があったな >>557
馬鹿みたいにやりこんだ
ケケＲが黄白マクラーレンとかマニアックだったな ファミリーサーキットといえば
幻の「エンジンのじょうたい：だいばくはつ」を見た者は少ない >>561
そのCM、80年代半ばのプロ野球ニュースよく見た ファミリーサーキット91の方が好きだった俺は珍しいかも
あれのモナコは完走するのも大変だったw スーファミにマンセルF1チャレンジ、中嶋監修F1ヒーローなんてのもあった 中嶋はどの辺を監修したのか、ゲーム嫌いなのか？ってくらいF1ヒーローは酷かった記憶が。 >>537
プレステの奴なら持ってた
うちのプレステ本体が悪かったのか
レース途中でいつもフリーズしてたので
クリア出来なかった
攻略本も買ったなぁ
まだソフト攻略本ともに手元にあるよ CMとかゲームの話題も当時の空気の一部だからスレチとも思えんけどなぁ >>574
スレチと思う奴はこの隔離スレに行けばいいのに
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1571567337/
ちなみにここの住民はCMネタとF1ゲームネタはスレチと思っていないのである 亜久里ベネトン行ったら→1勝くらいした
星野が90年鈴鹿でベネトン乗ったら→勝った
ガショーが捕まらなかったら→モレノいきなりクビでシューマッハベネトンへ
中谷がブラバム乗れたら→ブラバムが少し延命した
右京がベネトン行ったら→1勝くらいした 亜久里ベネトン行けてても優勝は無理だろ。
ピケだってマンセルが大ボケかましての棚ぼたの優勝だったし。 >>581
亜久里がモレノなみに頑張ったとして4位1回、5位1〜2回、6位1〜2回ってとこだろうな ファミリーサーキットは作者が遊びたくて作った様なゲームだからなw
91は良く出来てたけど難しすぎた
あと、童夢の野望は全くまともに走れなかったw
>>559
バーチャフォーミュラを頂点にフォーミュラ系は終わったね
その後はイニDとかバトルギアとか箱車系だね
バトルギア3はやりこんだわ
ナムコからも架空フォーミュラゲーか二作出てたけど名前忘れた
順位が後ろだとエンジンブーストでは無くグリップが上がる珍しいシステムだった >>580
>中谷がブラバム乗れたら→ブラバムが少し延命した
ブラバム買った新オーナーが、スポンサーマネーをロンダリングして金返すの知らなかったからなぁ
誰が乗っても延命は無理 >>583
最後はバーチャレーシングじゃないか。
あれ以降アーケードではフォーミュラ系の記憶がない。フォーミュラじゃないけどF355チャレンジはめちゃやった。
1番豪華な筐体でマニュアルありでやるとすげー大変だったな。
アーケードのゲームでクラッチあったのあれくらいじゃないかね。 >>580
＞亜久里ベネトン行ったら→1勝くらいした
表彰台には何回か乗れた
＞星野が90年鈴鹿でベネトン乗ったら→勝った
上位走行もリタイヤ。
＞ガショーが捕まらなかったら→モレノいきなりクビでシューマッハベネトンへ
いきなりベネトンはなく、下位チームで走る期間が長くなっただけ
＞中谷がブラバム乗れたら→ブラバムが少し延命した
無理じゃね
＞右京がベネトン行ったら→1勝くらいした
勝てたかもしれんけど、リタイヤもめちゃ多そう 個人的には琢磨が表彰台に乗ったあのレースだけは、チーム戦略で優勝できたと思ってる >>588
亜久里はもしベネトンに移籍してたらモレノみたいに追い出されてたんじゃないのって亜久里本人が笑いながら言ってたね でも亜久里があのときのうなだれたモレノのような写真撮られてもモレノほど哀愁を感じることはなさそうな気がする。 >>587
F355チャレンジ、めっちゃくっちゃ難しくなかった？
ドライバーズエイドシステムを全部使ってもまともに走れなかった。
かなりリアルらしいけどね。
確かインカムもあんま良くなかったんじゃなかったかな。 亜久里がテレビでカローラにＦ3のエンジン乗せて走っててトラックに突っ込んだ話してたけど、子供ながらにほんとかよと思ってたけど、あの当時のＦ3ってトヨタの市販エンジンベースで使ってたんだっけ、なら納得 >>583
童夢の野望は楽しかったけどなあ。
トライアンドエラーを繰り返して少しづつラップタイムを上げるのが楽しかった。
シフトダウンのサウンドも速くなるにつれて「ファン、ファン」みたいな感じで変化して行くし。
ラップタイムも最終的に91年のPPタイムぐらい出たハズ。
うろ覚えだけどね。 俺は38秒台には入ったよ
ジオメトリーはさっぱりわからないからいじらなかったのでここを詰められればもっと上にいけたんだろうな >>595
F3のトヨタ2T-Gはセナの頃までは世界最強だぞw 80年代の後半かな。F1中継終了後は
・中央競馬ダイジェスト
・歌う天気予報
・エンディング ひとしきりF1中継で気持ちが高ぶったあとの
それらの番組は何だか見ていて寂しかったのを覚えている
急に夜更けを感じた >>600
あの空虚感を上手く表現w
30年前を思い出した >>537
>>542
どっかで「実はFOCAの許可取らずに出してめちゃめちゃ怒られた」とか噂を聞いたことがあるが
ちゃんと公認取ってたのねw スレチだがセナが亡くなった中継直後のフードマジックっていう番組を何故か今でも鮮明に覚えている
ソウルフードとして黒人がフライドチキン揚げてたり >>600
同意。次の日学校で、興奮を共有出来るF1通はいなかった。 今観直すと当時の記憶が、異化にあいまい化。
1990ブラジルなんて周回遅れの中嶋がセナと接触くらいしか記憶無いのに
昨日、フジ版観たら中嶋めっちゃか、いいレースしてる。
入賞してもいいくらい。タイヤ無交換で自分のペース守って
終盤、抑えきれずピケに抜かれたり、不調のパトレーゼを
ホームストレートでぶち抜いたり、もろレースしてた。 ホンダシビックとNSXとMP4/5Bをレース場で遅い方からスタートして
最後にF1カーが抜いていくとかの映像を
当時どこかで見た気がする >>605
このスレだと、中嶋の評価がいまいちだけど、同時、中継を視てた身とすれば、89年と90年なんて、いいレースはいっぱいしてたんだよね。 >>607
残念だと思ったのが89年のカナダGPに出られなかったこと
あの雨のカナダに出てたら表彰台もって思ってた 中嶋はF1に行くには流石に高齢過ぎた。
せめてあと5年は早ければね。 無理無理アデレードでのキャリア最高の走りを何時までも引き摺ってんじゃないよ
引退レースも同じく雨のアデレードであのザマだったんだ 何気なく91スペイン観たけどやはりこの年は面白いな 中嶋もウィリアムズでデビューしてたら何勝かしてたよ。 82年にロータスからデビューの話もあったとかF特にあったね。
ただしさすがに準備不足で流れたけど。 最近またF1の動画をつべで漁ってたら偶然モデナのインタビューを見つけた。
非力なマシンで予選7位はすごいけど、これじゃメカとのコミュニケーションがとれないのもわかる気がする…
ちなみに4：57から。
https://youtu.be/DQ29_uIR03I 中嶋もマクホンに乗ってたら何勝かできた
いやセナプロが16勝したか F1はどのチームでどのマシンに乗れるかが全て。
セナだってずっとロータスならチャンピオンには成れなかったわけだし。
中嶋悟が勝てなかったのはマクラーレンに乗せなかったホンダの責任だよ。 >>615
ビンケルホックとかラファネルとか珍しい チャンピオンはその年最高のマシンに乗ってるのがあたりまえだからな。
そうじゃない例はプロスト位じゃないかな。 当時大学生で、月曜1限の授業履修してなかった。安心して最後まで見れた。
寝落ちしない限り。 中嶋がナンバー1のチームに移籍しても、体力的に大丈夫だったのかな？
上位走行中でも後半バテる感じ。 >>608
89年ベルギーもね
ピケより速かったベルギーで予選落ち
決勝はウエットレースでチャンスがあった
89年は1年間のツキのなさを最終戦で一気に取り戻した年だった
>>612
表彰台は何回かあっても優勝はないね
トップチームだとチームメイトより1秒以上遅いから優勝まではない
あるとしたらＧの負荷の少ないウエットレースだけね >>615
91年のモナコでもインタビュー受けてるけど、
その時はもうちょっと流暢な英語が喋れていたように記憶している。
この時はまだまだヘタだけどｗ 中嶋が速かったGP
ジャカレパグア、エルマノスロドリゲスサーキット、ポールリカール、シルバーストーン、ホッケンハイム、スパ・フランコルシャン、鈴鹿。 たしかに鈴鹿は速かった。だけどチームメートがみんな速いドライバーだったからね。ナカジマより遅いドライバーを乗せてやればよかったんじゃないのかな。。。 >>625
一回でも良い走りしただけでカウントしていいなら、フェニックスやモナコ、モンツァあたりも入れてあげて。
その割にイモラが入らないのはなぜ？ >>623
そうそう
89年のベルギーも決勝は雨だったのに予選落ち
とにかく89年のロータスは雨の時のバランスが良かった >>610
89年のロータスは雨だとバランスが良かったんだよ >>627
モナコは91年がまずまずなだけで、あとは酷い有様だぞ >>627
フェニックスは2回入賞してるけど走り自体はあまり良くなかった。モナコも91年以外は酷いし。モンツァ、イモラも入賞年以外はパッとしない。 >>636
タバコ反対の団体を配慮して消したのか
そこまでしなくても
日本グランプリの映像はそのままドイツでもイギリスでも流れてたのだし タバコ広告見てカッコイイ
とは思うけど
吸いたい
とは思わない タバコの箱が走ってると言われたくらいタバコのカラーリングで走ってたマシンがたくさんあった時代ももはや昔。 >>638
解る
今振り返っても印象は変わらなくて、タバコのロゴはF1マシンのかっこよさと相まってアートっぽい
だが吸いたいとは思ったことはない >>639
正直タバコは匂いで吐きそうなほどダメだけど、スポンサーという点ではタバコスポンサーが離れたのは金銭面でチームにとってもドライバーにとっても痛かったと思うわ。 リアルタイム世代だと喫煙文化が強かったと思うけど
意外とこのスレは喫煙者が少ないのかね？ オヤジだけど人生で21本くらいは吸ったな
無職でスロッカスだったときになんとなく 吸わない身分でもタバコの銘柄だけは詳しくなるよね
たぶんF1を見なければJPSもジタンも知らなかったと思う このスレタイの時代は図書館の屋内、それも地域によっては閲覧室内でも吸えたからなあ。 タバコ嫌いだったけどスポンサーしてたタバコは何とか吸おうとした
けどロスマンズとジタンは無理だったよ…絞った雑巾の味がした カラーリングは大切だよね
ロスマンズは今見てもカッコイイ 俺も高校時代、浪人時代にカッコつけて吸う真似したが、美味しさわかる前に同じカネ使うなら缶コーヒーと気付き吸わなかった。
でもやっぱモタスポヲタだからやたら洋モク買って吸わずにコレクションしてたw
昨今のミニカーのステッカーさえ認めない風潮は嫌ですね。 ロスマンズ ポルシェ 2輪ホンダ ウィリアムズ
キャメル ロータス ブルンポルシェ
バークレー アロウズ クレマーポルシェ
スコールバンディット RAM フィッツパトリックポルシェ
マルボロ マクラーレンほか多数
ウエスト マクラーレン ザクスピード DPRマクラーレン
ジタン リジェ
ゴロワーズ リジェ
ウィンフィールド ウィリアムズ 三菱
JPS ロータス イクザワ
HB アウディ 2輪スズキ
ラーク チーム郷マクラーレン 星野
アメリカン100 フィッツパトリックポルシェ
ラッキーストライク マツダ BAR 2輪ヤマハ スズキ
555 BAR スバル GAULOISESをどうやったらゴロワーズと読むのか。
>>653
小規模スポンサードならミナルディやAGSもあったな 全盛期の星野ちゃまを毎回ぶっちぎってた中嶋ちゃまが当時Ｆ1行ってたら１回くらい表彰台行けたんじゃない 同じBMWでやるGCでは中嶋は星野にかなわなかった。 >>631-632
そんなことは分かってるけど、
元レスの >>625 の選択基準が謎だなと思ってな。一度しか活躍してないコースも羅列されてるけど何故かイモラは入ってないとか… >>583
セガラリー、デイトナUSA
ルィィィッジ レイスァー
がイニDとかの間に入るのかな
ルマン24時間てのもあったような >>624
その動画もあったよ。
たしかに上手くなってるねw
ちなみに8：12から。
https://youtu.be/4tSOPX18LTo >>626
中嶋より遅かったドライバーってスレタイの時代だと何人いるんだよ…w
弱小チームで全く結果を残せなかったドライバーでも本当は速い奴はいたからなぁ。
バイドラーとか。 >>661
バレたか。90年ライフのブルーノジャコメリあたりは腹が出てて1時間半走る体力がなかったんじゃないかな。 >>656
ティレル021がなんで電動のライドハイト機構を使っていたのか謎だったんだけど
019の頃から使っていたんだね。
なんでフェラーリは採用しなかったんだろうなぁ？アレジから聞けただろうに
>>587
バーチャレーシングを改良して筐体を更にリアルにしたバーチャフォーミュラってのがあったのよ
クラッチはナムコのウイニングラン系でドライバーズアイってのがあった、あとアタリのハードドライビン
ナムコの架空のフォーミュラはエースドライバーだったわ
>>659
セガラリーは結構やったのに忘れてたなw
あとツーリングカーとインディ500もあったね
バーチャレーシングもセガラリーも設定で15周位走れるモードがあってヘロヘロになったw >>663
いいと思っても採用しない、採用できないとかあったんじゃないかな
派閥争いとかで
今にして思う >>661
雨の中嶋には勝てないよ
あいつは本当に運転がうまい
雨だとステアリングが軽くなって速度も落ちるから肉体的負担も少ない
その分運転は難しいが中嶋にはその技術がある
おそらく世界で一番うまい 中嶋はドライビングは悪くなかったと思うけど、フィジカルが無かったのが本当に悔やまれる。 当時のF1は比較的現役年齢が長いスポーツだけど
それでも30代中盤から新しい世界に適応するのは大変だったろうと思う 幻と言われた91年ベルギーGPのレース後のチェザリスのインタビューがつべに上がってたぞ。
ついでに89年メキシコGPのアルボレートのインタビューも貼っておくから興味のある人は是非。
https://youtu.be/RJwbtHuOySw
https://youtu.be/z9iMoF6mpl4 >>663
ライドハイトは数ミリだけどストレートでは車高を上げることでダウンフォースが抜けて車速が上がり、コーナだと下げてダウンフォースをつけるんだよね。93年のジョーダンの解説記事で読んだ（たしかＦ1特集）。
ナカジは019にそんなの付いてると話さなかったね。。。
あと、だからモンツァでのティレルがフェラーリをオーバーテーク出来たのかな。 中嶋は国内時代から体力が厳しかったらしい
桜井淑敏に虚弱体質とまで言われていた
それにしてはよくやったけど、全然言い訳にならん >>669
モンツァのオーバーテイクってアレジの？
あれはアピール用に空タンで序盤の数周分しか燃料が入ってなかったって話
当時だとまぁ良くある事らしい
ティレル022に実は学習型のセミオートマ付いてたのもビックリしたけど
当時誰も話してなかったネタってまだ結構あるのかもね
ティレル021の電動ライドハイトは操作が自動化されてるのかな？
右京によると実戦ではほぼ使えなかったらしい >>663
Atari のハードドライビン後継のレースドライビンは、上手く走れればエクステンドタイムより速く周回できるからエンドレスだよw
100円1枚で飽きるまでやってたわ…
最後は牛に当ててモーって啼かせて遊んでた >>671
021で使えないなら019はさらに使えないでしょ。
モンツァの空タンク説はどこまで信憑性があるのやら。。 >>651-652
バークレーはウィリアムズも。
しかし、F1には居なかったラークを挙げてなぜマイルドセブンが…w >>668
89年頃のエンディング格好いい。
字幕インタビューの後にハイライトが流れてtruthとともに終わる。
このアルボレートのインタビューすぐ後クビになると思えない内容だな >>257
「セナ、必殺のダブルパンチを喰らった」→「むせび泣くフィオリオwww」 >>676
中嶋ってそういうタイプの人だったっけ？ >>673
019のは操作手動で2段階で021のは何らかの手段で自動化してんじゃないかな？
右京の話ではセッティング作業が大変だったって言ってるんだよね
019の話は中嶋に聞いたらハッキリするだろうから知りたいところだね
まぁ自分も空タン説の信憑性は疑ってはいるけど
あの予選グリッド無駄にするだろうか？って理由で ネルソンコールの曲が流れてグッズ紹介見て。それで寝た。 >>682
そうそう。タンク空なら予選モード並で走れるから先頭に立てるかもしれません。ただそれを行うメリットがあるのかは疑問です。 空タンなら、他チームが見れば車高とかシフトポイントですぐに分かる。
ので、記者が言ってるだけなら適当な妄想だろう。 >>680
確かに
この頃のF1って3ペダルのマニュアルだよね
運転の仕方とか分かる？
半クラッチとかあるのかな？ >>688-689
93年の鈴鹿での、右京の足元の車載映像がまさにそうだね。 あのときの鈴鹿は結果につながってほしかったな。
日本人の地元の入賞もまさか琢磨まで出ないとは思わなかった。 車の性能だけで言えばプロストに居た時の中野には鈴鹿で入賞して欲しかったが、いかんせん実力不足だったな… >>692
予選で赤旗が出た事が全て
普段感情を表に出さない中野がグローブ叩きつけたくらいだからな 中野は運も実力も無かったな。
マシンは良かったと思うけど。 服部がコローニでコースアウトしてハンドルを放り投げた瞬間… 服部は童夢のテストで鈴鹿をいい感じに走ってたかな。 今年のレーシングポイントのピンクメルセデスじゃないけど９１年の
ティレルもＭＰ４／５Ｂのコピーみたいなのにしていたらもっと良い
成績を残せたんだろうか >>699
タイヤと駆動系、それにドライバーがダメだから、コピーしてもダメだろうな >>699
エンジン重くて重配狂うし、レギュレーション一部変わってるし
何よりTOPチームのマシンを中堅チームが運用出来ないと思う
>>693
確か豪雨の鈴鹿のホームストレートでクラッシュだっけ？ MP4/5B自体が時代遅れのエンジン頼みの車だった
下手したら020より更に悪かった可能性も有る 当日のティレルはタイヤが持たなかったじゃん。
あれはテレビ見ていてヤキモキした。 91年のスペインで中嶋、モデナがテールエンド走ってるのを見て、鈴鹿もダメだろうなって思った。 >>704
あれ、序盤は中嶋は、ホームストレートで何台を抜いて、レースペースは悪くないように見えたんだけどね。
中継に映ってない部分で、いつの間にか、ティレル勢がテールエンダーになっていて、タイヤ交換のタイミングを間違えたのかなと思った。 タイヤがGYだったら、倍くらいは入賞できたかな？
まぁタイヤがもったとしても、どのみち駆動系が壊れてたとは思うけど BRAUNのスポンサーってどのくらいの規模だったのかね。 >>707
BRAUNといいNOKIAといい、なぜティレルは1年でメインスポンサーに逃げられてしまうのか… 「もっと金よこせよ！」「その程度の成績のくせにごねるな、降りてやる！」を繰り返したのかな？ ノキアの時は倍額要求されて断ったとか
90年にロスマンズが付いてたら、91年のマシンも開発が進んでマシだったかもね >>695
マグヌッセンがオイル魔いたんだっけか？
おぼろげに記憶があるぞ >>708-709
ず〜っと変わらずに
「うちのスポンサーしたいの？させてあげても良いよ？」って態度だったらしいよ
ウィリアムズもこんなでしょ？
あの時代のレース屋はみなこんな感じなのかねぇ？
金が無いなりに上手く運営してたからなのか
ミナルディ程金欠な印象が無いかも
でも93年〜96年迄エンジン代の心配しなくて良かったのは大きいのかな ティレルならインパルとヒーローズに出すレベルの金額でCABINのフルカラーにしてくれていいじゃんと思ってました。 >>710
ロスマンズが付いていればなぁ。ただ翌年は同じだと思う。あの重いエンジンじゃ無理だ。マクラーレン時代より重いんだから。 中嶋の為なら軽くて燃費が良いV8エンジンを開発するべきだった。 うーんV8は…
やっぱりV10が最適解だから、車体の問題でしょ。
車体をエンジンに合わせることができたら、ベネトンぐらいは戦えた。 だからHONDAが時代遅れなデカくて重いエンジン作るからだっての
あの頃には既にイルモアとかあったろうに >>717
ジャッドCV改で無限バッチかな。
パワーと信頼性がないと叩かれそうだな。車体バランスは良いけど、タイヤが駄目だからどこまでやれるかな。 ホンダが没にした V8 をベースに
開発したんじゃなかったっけ？ ホンダには敢えてV8で王座狙う挑戦してほしかったな。 無限が独自で開発してたV8気になる
ワークス仕様のRE100Eなら91年もそれなりの戦闘力あったんじゃね？ MP4/6ってホント640シリーズのパクリだと思うけど
なんでコピー元は低迷するのやら。
やっぱあの頃も、それ以前からも俺たちなのか。 >>719
ジャッドCV（ロータス101）、DFRハート仕様（ティレル019）と異なるV8を経験してるとはいえ、
ホンダが個人スポンサーで付いてた以上、もう非力なV8よりV10とかを希望してたのでは V12が時代遅れだからなぁ。ルノーがニューマチックバルブを完成させてもうて高回転化したから、車体との兼ね合いでもV10最強ってことに >>711
ザウバーのモルビデリがダンロップコーナーでクラッシュ >>704
ダメだったね。
鈴鹿では中嶋はクラッシュ、モデナはブランドルが乗っていたとはいえ格下のはずのブラバムに抜かれてたし。 ティレル020って019より全体的にふっくらしちゃってたよね。シャープさが薄れてた。 >>728
臓物がデカく重くなってたから仕方無いね
HB積んでたらモデナの人生変わってたかもな
相方は大して変わらなかった気がするけど V12が時代遅れってのは91年のシーズン中に突きつけられた格好だよね
開発自体は一年以上前から始まってた訳だし
ただホンダV10の開発者はV10がベストだと確信してたとは言ってるからなぁ
>>723
開幕前テストで空タンが絶好調で安心しきってた
みたいな話あるけどプロストが居るのにそんな事あるのかと今でもおかしいと思ってるのだけど >>727
ティレルは同じタイヤメーカーなのになんでブラバムに負けたんだろう。ブラバムは鈴鹿でよくテストしていたからかな。ブラバムのV12も軽くはないでしょ。 >>731
ブラバムってより、ブランドルが鈴鹿相性良かったっぽい。89年もブラバムで5位だし、ベネトンでも表彰台だし。 >>731
重くも無いよデカイけど
多分ホンダV10よりも軽いしパワーもあった
補機類込みか不明だけど公称重量150kg切ってる ヤマハってV10はめちゃくちゃ軽いの作って100切るくらいだったのはマジ？ >>708
ボブティレルの無能マネぶりは関係者皆口をそろえて言うね >>708
あの当時、マクラーレンとティレルは提携してたのと
ブラウンはマクラーレンのスポンサーになったつもりだったらしい。
で、蓋を開けてみたら、え？ティレルなん？って状態だったとか。
ティレルがシーズン通して活躍してれば継続してたかもしれんけど、それもなかったし仕方ない。
NOKIAはサロ絡みだっけ？ ブラウンて中嶋が持ち込んできたと思ってた、違うんだね
関係ないけどセナとグージェルミンが同郷で仲良いのは当たり前として、予選でセナがグージェルミンの前走ってスリップ使わせてたって本当なの？ >>739
GPXで読んだんだけど、あの雑誌は細かなコメントが書かれていたからね。
ホッケンハイムで予選23位の時のコメントだよ（相方モデナは予選落ち）
気になって記録見るとグージェルミンの最高速が異常に遅い319.14キロなのに予選突破。
最下位予選落ちのブラバムのヒルの319.25キロよりも遅いし、予備予選のアンドレアモーダよりも遅い！ >>728
モノコックは019より太くなっちゃったよね マーチ→レイトン時代はカペリは予選通過でグーシェルミンが落ちるほうが多かったような。 >>736
OX11Aは革新的に小型軽量だったよ
シリンダライナを工夫して全長を短縮したのと
部品単体よりも組み合わせや形状で剛性を確保して軽量化した
ただ信頼性が壊滅で対策した翌年のOX11Bは100kgは切れなかった
それでも超軽いが
右京曰く、そのお陰でトンデモなくコーナリング性能高かった
ただ当時のタイヤではすぐに限界が来てポテンシャルは活かし切れなかったとの事
1年前倒しで97年にBSが参戦したのはラッキーだったのかも
そういや
96年に少しでも信頼性上げる為にヤマハがティレルに
ラジエター冷却水に蒸留水を使ってくれって再三お願いしたのに
ティレルはガン無視して水道水入れ続けたそうだw
最終的にはヤマハが蒸留水用意して渡してたんだけど
>>739
Cフィッテバルディが93年の開幕戦のフリー走行後に
自分の走行データ持ってセナの所に行って
「タイヤ無交換でイケるか貴方の意見が聞きたい」って相談に行ったそうだ
面倒見は良いのかもね
ちなセナの答えは「やってごらん」
微妙に無責任だなw ヤマハは大成しなかったけど、徹底して軽量コンパクト路線貫いたから好きだな。 F1エンジンで100kg切ったのは99年のフォードCR-1だったと思う 当時もコンピュータで構造解析をやっていたと思うんだよね。それでもブロックから壊れるって尋常なことではないと思う。ヤマハが未勝利なのは本当に残念だ。 ヤマハは軽かった。ホンダと対極の考え方で5バルブとかやっとったなぁ >>730
ポルシェが名指しされてるようで涙が止まらないｗ この頃はF1ブームだしまだ日本も羽振り良かったから
サプライヤーやらスポンサーに日本企業が多かったのに今の惨状ったらね
日本経済の写し鏡みたいで寂しい
電通が敬遠してるのもデカいんだが 3.5リットルNAエンジン作ったメーカー(~94年)
ホンダV10 V12
フェラーリV12
フォードV8
ルノーV10
ポルシェV12
ランボルギーニV12
ヤマハV8 V12
メルセデスフラット12
プジョーV10
アルファロメオV10
トヨタV10
日産V12 当時だってまともなジャパニーズ・コンストラクターなんかなかったじゃないかw アルファロメオV10なんてあったのか？
試作してもとてもじゃないが供給は出来なかったと思うけど。 参戦してなくていいならスズキとかHKSとかもあったよね？
ふとその2社を思い出しただけで、他にもあるかも知れんけど。 >>753
スズキじゃなくていすゞじゃなかった？ロータスに載せてテストしてたかと >>756
スズキだよ。
91年にはマーチの裏方でサスやらラジエターやらの供給までやってて、チームの買収案まであった
なお、スズキはその後の3000も作ってた ライフは実戦デビューした。
いすゞやスズキはどの程度本気だったのかな？
俺は試作に過ぎないと思うなぁ。F1は金がかかり過ぎるでしょ。 >>756
ロータスいすゞ
レイトンハウススズキ
だったかな？
上で書いてる方もいらっしゃるようにレイトンは程なくマーチになりましたが ヤマハで思い出したけど
無知な小学生だった自分ですらジョーダン192は見た瞬間
これはダメだデカすぎる
と感じたなぁ
前年のリジェでデカイのはダメだ と学んだからだけど マクラーレンのMP4/6と4/7Aもデカかった。見るからに重そう。
MP4/8の方が水すましみたいに動きが機敏で見ていて楽しかった。 MP4/8だけじゃなく、FW15Cも前年より小さくなってるよ。
レギュレーションの関係で。 >>743
同郷の後輩には優しかったのかも。
葬式のときも棺を持っていた先頭の二人はベルガーとバリチェロじゃなかったっけ？ >>537
二年目で奇跡的にコンストラクターチャンピオンとれた思い出
ヒルありがとう >>759
いすゞは開発者の余興や腕試しだよ
参戦したら会社が傾くわw
って当時も今も言ってるよ
その割にとても素性が良かった
数年前に動画見てビックリしたもんな
>>749
サプライヤーとしては今でも関わっているメーカーはあるよね
電通絡んで無い方がまともな気がするわw >>752
ブラバムが作った164プロカーに搭載。
CカーのSE048にはV10じゃなくフェラーリのV12積んでたそうな。これ以上スポーツカーの人気が高まることを恐れた勢力が圧力かけてプロジェクトがキャンセルに。 フォードはV12作ったはず
トヨタは計画でオワタんだったかな >>765
フランクウィリアムズに「マンセル切ってグージェルミン使った方がいい」とか
アドバイスしたそうだけどそこまで可愛い後輩だったんかね V12とV8比べたら
重量も+20kg程度、燃料タンク容量も大きく、クーリング要求からラジエターもサイズアップ
そりゃマシンがデカなるの仕方ないよね
93年位でも、フェラーリ、ランボ、ヤマハはV12継続だったから色々捨て切れない魅力あるんだろうな
前2メーカーは市販車絡みの事情がデカそうだけど
（ヤマハはジョーダンと継続なら新型V12投入予定だった） >>765
最初は先頭がジャッキースチュワートの予定で、ベルガーがこれじゃセナが起き上がってしまうと変えさせた話だねw 臆病者呼ばわりされてもドライバーの安全確保に尽力したサー・ジャッキーとセナ、結局はどちらが正しかったかは明白だったな。 >>767
いすゞ凄くいい音してたよな
俺もビックリした >>771
フォードもヤマハもV12を断念したのは92年のホンダの惨敗が大きく作用していると思う >>775
マクラーレン・ホンダは91年中盤も結構酷かったから
その時点な気もしてる。
90年も夏場は苦戦したけど、ホッケンハイムで取り返したのに対し
91年はホッケンハイムでも惨敗したのが、個人的には衝撃だった。 >>775
フォードの場合
フェラーリからベネトンに来たジョン・バーナードが
フォードにV12投入を強く主張したが
バーナードが設計したB191が棚ボタの1勝のみでチャンピオン争いに全く絡めなかったためにベネトンをクビになり、V12計画は消滅した。 >>776
カナダとポルトガルのヒューマンエラーがなかったらと思うと恐ろしい。 >>743
結局クリスチャンはやってみたのかな？
でも開幕戦で4位に入ったよね。 >>778
でもカナダとポルトガルでマンセルが優勝していたとしても、
セナ→94pt
マンセル→91pt
でセナがタイトルを獲得できたんだよね。
マンセルは猪突猛進な感じが魅力だったけど、確実にポイントをゲット出来なかったのがネックだったな。 ホンダV12の音はオンボードカメラの映像でよく聞いていた。ヤマハV12のオンボードの映像や音は記憶にない。どんな感じなの？ >>780
序盤戦にチームメイトのパトレーゼに手を焼いたのも痛かったな。特にメキシコは。 >>780
鈴鹿までで、明確にマンセルのミスでポイント失ったのってイモラだけで、
あとは大概マシントラブルその他だったからなー
もったいねぇ
カナダは知らん FW14は若干信頼性に不安あった気がする
>>774
普通に始動して普通に走って普通にテストしてた
ほぼあり得ない位凄い
>>775
ヤマハは中堅以下のチームでV12運用すんのムリ
って痛感した模様
重さとパワーでタイヤにキツイし燃料でレース中の重量変化デカイし色々大変なのかも
未投入のV12全バラの写真を雑誌で見たけどシリンダブロックが超薄かった
>>781
ブラバムヤマハの音は凄く良かった
さすが楽器メーカーをグループに持つだけの事はあるw
とか当時言われてた
>>779
実行したハズ >>780
ベルギーが痛かった
マンセル10セナ6だったのが
マンセル0セナ10で14ポイント失ってる ラルースのマシンってシェイプはかっこいいのにあの黄色やら赤やらのカラーリングのせいで台無しだわ。
あの色使いが大嫌い。
特に91年序盤の赤いラインのやつ。 >>786
シャシーから黄色が無くなったくらいで基本的なカラーリングは同じなのに
91年はやたらビンボくさく見えたね、ラルース。 なんかLC91ってちょくちょくカラーリングが変わっていたような
ノーズ上面が緑だったり赤だったり >>779
キャラミは、タイヤ無交換だったよ。
「ポールポジション」で、セナのアドバイスで実行した旨の報道もされていたのを覚えている。 >>782
そりゃパトレーゼも必死でマシンの開発に努めてきてようやくトップになれるマシンになったと思ったら、突然舞い戻ってきたヒゲオヤジにナンバー2やってろって扱いを受けたらキレるわなｗ >>788
スポンサーのロゴが一気に無くなったからだろ。 YouTubeにブラバムヤマハV12が残ってない。日本GPだけでもオンボードカメラを付けて欲しかった。まさかの快走だったから無理だったか。。。 マックスサロは母ちゃんに似てるな。あたりまえだがw >>792
ドライバーのドライビングスーツもイマイチになったよなぁ。 >>792
F特で各チームの記事にメインスポンサーの欄があって一応一番お金出したとこがメインスポンサー扱いだったんだけどラルースは推定2億の東芝がメイン扱いだったからね。
もっともコローニなんかわずか数千万くらいのマテウス（ドライバーのチャベスの持ち込み）だったけど。 >>769
トヨタはV12で参戦予定だったけど、FIAがその情報を掴んでレギュレーションでV12を禁止にさせた。 90年のラルースのレーシングスーツを着こなす亜久里はスゲェと勝手に思ってるw
2億でリアウイングか、あの年の活躍考えたらお得だね
厳密にはメインスポンサーはGEOかなと
右京はラルースのレーシングスーツはカッコ悪いって言ってるねw
>>797
90年頃の話じゃなくて2000年のやつだよね？
トヨタがV12とかホンダが超高回転型V8とか噂が走り回って
規制しねぇとエンジン戦争で開発費マジヤベェ
って事で急遽V10固定よね
トヨタはフェラーリのエンジン開発者雇ったのも噂に拍車を掛けたのかもね GP Car Story Vol.31
９４年イタリアＧＰからの無限MF351HD、前機から20キロの軽量化と80馬力の出力アップ その他無限ホンダの取材記事満載で面白かった >>796
コローニはなぁ…
挙げ句の果てに耳なし芳一だもん。
てかこのスレに一口スポンサーになった人っているかな？？ >>801
その当時観てたやつでも殆どがまだ中学や高校生くらいだろ yamaha ox99 1991-92
racing on archives racing engineによると
最終的に630馬力だったとのこと。 チャベス辞めるときに「チームに二千万くらい持ち込んでギャラは二百万くらいだった」
まあF-1マシンでサーキット走った時間はヴェンドリンガーよりも少なそうだけど。 >>799
事前の合同テストとイタリア予選の最高速トップじゃなかったっけ >>801
かなり前のスレでオモチャみたいな特製腕時計を貰ってすぐ壊れたて書いてる人がいたよ 次回がロータス１０７だからまた無限エンジンネタあるな >>804
それ少なすぎない？極初期のフォードHBレベルだぞ 1万2000〜3000回転が精一杯。
1万2000回転なんて、誰も知らない領域ですから。
などと、木村氏が発言しているので、
そんなものかと。 >>810
たしか高回転型ではなくバランス型だったような気がする。ただホンダV12より100馬力なくHBよりもない。確かに後ろの方を走っていたけど… ブラバム時代なら630馬力でも納得がいくが、
ジョーダン時代はエディ・ジョーダンのリクエストでピーキーに振ったんじゃなかったっけ？
で、92年のオフにジャッドから「なんでこんなにパワー出ているのに勝てないの？」って言われたとか…。
ジョーダン時代は700馬力前後は出ていたんじゃない？ 記事をみなおしたら、最終的というのは、
91年のことのように読み取れた。
https://i.imgur.com/WfofvZZ.jpg >>791
キレるのはいいけどそれをずっと安定させないと
それが出来ないからピケに大した事ないドライバー言われる >>805
なんでベンドリンガーと比較ｗ
ランジェスならまだしもベンドリンガーは数年走っただろ >>816
あくまで91年だけで比較してという話。
バーテルズだとそもそも予選すらまともに走ってたかもわからんから。 ジョーダンからは7速積むから高回転に振ってとリクエストがあった
ルノーとヤマハ両方乗ったブランデルの話だと
低域はヤマハ、中間は互角、高域は断然ルノー
と評価 >>818
たしかブランデルってホンダの12気筒もテストで乗ってるよな
ガチコンディションのRS3とRA121Eどちらも経験ありとか地味に凄くない？ >>819
ブランデルって地味だけど当時の若さでも経験豊富よね ブランデルは94年も結果出してるしいい仕事するな。 なんで92ジョーダンはあんなに遅かったのか。シャーシーだけでなくエンジンのパワーもなかったからなのかな。。
翌年のハートエンジンの方がパワーはないだろうけどよく走った印象がある。 91年ティレルもそうだけど、V8が載っていたマシンにそれ以上の多気筒を載せるのは無理があった
本来イチからマシンを作り直さなきゃいけないんだけど、そこまでの資金力がない あの頃はまだ見始めで、
いいエンジンのっけりゃ速くなるもんだと思ってたよ
ミナルディとかティレルが優勝争いしちゃうのかと思った 個性的なFウイングとかデフューザー、
ダウンフォースでて無さそう それな。
ミナルディにセナが乗れば早くなるとみんな思ってたね。 >>824
逆もあったよね。
全く同じマシンではないけど、V12からV8に替えたら見違えるようなハンドリングマシンになったり。
パワーとパッケージのバランスを考えるとやはりV10が正解というのがNA時代の結論だけど。 当時小学生だった自分は単純に
V8→おそいけどこわれにくいエンジン
V10→ふつうのエンジン
V12→はやいけどこわれやすいエンジン
F12→にっぽんのエンジン
W12→よくわからないけどすごくおそいエンジン
って覚えてました。 カスタマーエンジンの渋さは大人になってから解ったなあ スポンサーいない
ホンダもない
マシンの基本設計は018から変わってない
の92年ティレルが善戦してたのは
軽量コンパクトなイルモアとグッドイヤーのおかげよね
あれ見てF1は全体バランスなんだなと学んだわ >>831
わかる
ハートチューンとかマーダーチューンとか同じコスワースでも性能が違うとか
そこからジャッドやハートエンジンが生み出されたとかロマンある
ガキの当時は遅い貧乏チームのエンジンぐらいにしか思わなかったけども ミナルディは91年よりも89年の方が輝いてたな。
特に終盤のマルティニの予選での走りは見事だった。 ブランデルは90年日産で日本車初のポール獲得。
88年はムーンクラフトで全日本F3000に。 >>832
たまにそれは間違いだ、92年より91年の方が成績がいい
なんて意見も書かれたりするが
>>704を経てからの92年だからな
新車群が落ち着く前の序盤とはいえ92年のティレルがあんな位置走れるなんて誰が思うよって話だよな
そんな俺はMP4/7過小評価MP4/8過大評価論者だが 期待値とか費用対効果とか込みの評価だよね
単純にポイント数だけで比較できない >>830
自分はV8はコーナーが多いコースが得意でV12は高速コースが得意で
V10はその中間、くらいの発想だった（中１か中２だったけど） >>836
AKBとかEXILEとかの暗黒時代終わったようで >>832
それもあるがチェザリスの健闘なしには語れんぞ。グルイヤールは全くダメだったんだから モデナは92年もティレルに残留して、チェザリスのチームメイトだったら
もうちっと活躍できたかな…チームメイトとイタリア語で会話できるんだし。 モデナは手持ちスポンサーもあんまり無かったしな。92年ティレルは最初にグルイヤールと契約し
（グルイヤールはエルフからの推薦。エルフとは古い付き合いだから誰かいいのいないか？と相談して）
最初はザナルディが内定してたけれど、開幕直前になってチェザリスがPMイタリアの資金持ち込みで
急遽取って変わった。財政面を考えたらチェザリスを取るわな。 >>847
モデナ(´・ω・｀)・・・
>>823-824
クーリング不足でパワーダウンもそこそこあるんじゃないかと
初年度と違って2年目以降はチームを運営しながら翌年の準備してるから手も金も回らないんだよね
あんな戦績でもサソルが離れないってのがティレルとの違いw あそこでティレル残っていたとしたらせめて93年以降もどこかに乗れるくらいの成績は残せたんだろうか。
まあ93年ティレルにはモデナは間違いなく資金的に乗れてなかっただろうけど。 チェザリスの素晴らしさは生粋のマルボロドライバーなのにあっさりJTドライバーになる身軽さ >>836
ちなみに1991年の年間シングルTOP10
1.ラブストーリーは突然に/小田和正
2.SAY YES/CHAGE&ASKA
3.愛は勝つ/KAN
4.どんなときも。/槇原敬之
5.はじまりはいつも雨/ASKA
6.あなたに会えてよかった/小泉今日子
7.LADY NAVIGATION/B'z
8.しゃぼん玉/長渕剛
9.Eyes to me/DREAMS COME TRUE
10.ALONE/B'z キャメル主宰のサッカー大会にもチェザリスいたよね。
マンセルとパトレーゼがボール奪い合うところで横にいたな。 チェザリスは紛れもなくレジェンドドライバー
古舘が変なあだ名付けたせいでイメージがネタキャラに振れてしまった >>853
シーズン中だったよね。今じゃ考えられないよ。怪我のリスクあるし。
実際その時マンセル足挫いてフランク呆れてたみたいだしね。 親睦を深めるためのイベントもいくつかあったな。サッカー大会やカナダでの
チーム対抗イカダレースとか。 92年だけで考えたら、結果的には移籍して正解だったけど
ジョーダンはチェザリスに残留オファーしなかったのかな？ >>857
バークレイタバコとマルボロでバッティングするからオファーしなかったんじゃない？ 当時のジョーダンの財政からすると持参金最優先な気がするけど
そんな中でモデナ良く雇ったなぁ・・・ >>859
持参金無い代わりに安価でそこそこ腕のあるのを獲ったんだろう。車も良くなかったけど外れだったな。 >>858
なるほど…バークレイがマルボロ色の強いチェザリスを嫌がったとも考えられるね。
>>859
確かにそれもそうだ。
92年にヤマハが来てくれなきゃ破産そうだったらしいし
ジョーダンは持ち込みなしのドライバー乗せたのは、結構遅かったよね。 >>857
しないと思う。スパで新人に予選でまったく歯が立たない。その次戦イタリアもベネトンを追い出された実質新人ドライバーに付いていけない。本当に速いドライバーが必要なのは明らかだった。 チェザリスってポスト"ビットリオ・ブランビラ"って感じ。
暴れん坊のゴリラなんだけど憎めないんだよ。 >>850
アルボレートは生粋のマルボロドライバーでティレルにキャメルがスポンサードすると知り身を引いたにも関わらず2ヶ月後にキャメルがメインスポンサーのラルースに入ってマルボロと契約解消するという頓珍漢。 キャリア後半のデ・チェザリスは上位チームに呼ばれてたら結構良い仕事してたと思うね
モナコにスポット参戦で4位とか格好良過ぎる
ザウバーでもポイント取ってるしな チェザリスは前年の貢献度実績考えりゃ当然だけど93年にティレルに右京がJTと共に来たけど残ったな
キャビンがメインスポンサーだったから表には出せないけどフィリップモリスマネー
をチームに持ち込んでたと言われてるね 94年のブランデルって幾らか持ち込んだんだろうか？
仮にほぼ無しだとするとエンジン代払わんでよいってのはデカイんだなー >>866
JTが当時、マールボロをライセンス生産し国内販売してたからPMイタリアにも
話を通しやすかったと思う。疑問なのは84年〜85年に在籍してたリジェ。
ジタンがスポンサーなのにバッティングとかどうしてたんだろ？ リジェは83年にエンジンをDFVに積み替えて以降ノーポイントのどん底期に
突入してたから前年2位2回の成績を残してる（その上シートが未定の）チェザリス
の速さを純粋に買ったのでは？ >>830
テレビゲームだと
そんな感じの設定だったね
V8〜12は >>864
自ら身を引いたのではなく
ベネトンと交渉していたのがバレてクビになった リジェはギ・リジェが手を引いてからは別チームになったな。ルノーや無限ホンダ搭載した時は一瞬良かったけど。 古舘のプロレス的善玉悪玉二元論が嫌いでした。
セナ=善、プロスト、マンセル=悪。
チェザリス、アルヌー悪。 >>874
古舘はアルヌーが優勝経験者だって知ってたんかな。 俺もアルヌーが昔フォーリーブスみたいなアイドル顔とは知らんかったよ >>874
言いたい事は凄く解るが
大衆を取り込んでブームを作るには必要悪な存在だった
あのブームがなければ俺は間違いなくF1見てない気がする >>871
アルボレートは、そもそも89年はウィリアムズに行こうとしてたんだっけか。
ルノーがブーツェンを欲しがったんだとか。
エンツォに義理を果たして残留→88年はNo2扱いに転落で大失敗。
ティレルに義理を果たさずベネトン移籍しようとしてクビ。
なんて踏んだり蹴ったりなF1人生なのマジで。
しかも、踏んだり蹴ったりはフットワークでも続くしさ。 >>877
おれもそう思う
テコ入れで古舘投入ってことは素のF1の魅力じゃ視聴率取れなかったってこと
古舘なしで放送中止
古舘ありで放送継続
この2択だったら全員後者を取るだろ、そういうこと チェザリスもマクラーレンいたときにジョーダンやティレル時代の走りができてたら翌年以降も残れて優勝できてたかも。
マールボロついてたとはいえあんだけ長くF-1でやれただけでも大したもんだ。 フジテレビも雑誌も今もなお脚色満載でやり続けてるもんな >>877
別にブームは要らないと思うので、必要悪ではなく単に不要かなと。
ブームとして盛り上げると、ブームが終われば「時代遅れ」となって、見ていることが恥ずかしいという扱いになるしね。
実際「まだF1なんて見てるの？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」ってなったでしょ。 放送権獲得に膨大な金が動いてるんだから、視聴率とスポンサーは必要。
笑っていいともでF1というフレーズを言わせたり、鈴鹿を前にセナを出演させたりしなきゃならなかったわけで、視聴率を稼ぐには何でもしたよフジは。 >>883
セナが笑っていいともに出た時のアルタ前は凄かったね。
映像でしか観てないけど、あの人だかりはやばい。 あのブームがあったから今もこのスレは盛況なんだし
様々なムックや資料や映像が今も発売され続けて楽しめる
当時は古舘実況は好きじゃなかったけど今となっては思い出かな
メジャーなものに引き上げた功績は評価していい >>878
ティレル018で表彰台に上がったのにラッキーで片付けられたのは可哀想だった。フットワークでも十分活躍したと思う。
ベネトンに乗れなかったのはテストでレートより遅かった。仕方ない。 遅かったってか車の速さにビビって白旗上げちゃったんだよね >>874
悪玉善玉の二分かな。キャラを立てすぎてるけど。
あとわかってないから伝えるべきことを伝えきれてない。
当時も重要なのはタイヤマネジメント。マンセルはそこが得意な人だった。荒法師なイメージばかり付けて、セナも認めるステアリングさばきとか全然伝えてない。
BBCの昔のF1を見たらハントがマンセルのタイヤマネジメントを誉めていた。チャンピオンクラスが解説しないとダメかな。 アルボレートは、フェラーリが開発方向を間違わなければ１度はチャンピオンになっていたほど。
プロストとポイント争いをしていたのに、後半で失速してチャンピオンを逃がした。
あれでフェラーリが上手くやってれば、彼の評価は大きく変わっていたな。
ただ、ティレル時代（フェラーリに乗る前の方）に雑誌でアルボレートを最初に見た瞬間、こいつはみのもんたに似てると思ったｗ
よく古館が“F1界のみのもんた”と言わなかったなと。
今宮氏を“F1界のおりもまさお”、森脇さんを“F1界の若大将シリーズ”と言ったのに。 >>878
なお、期待されたブーツェンも蓋を開けてみたらパトレーゼ以下のナルシスト野郎だとバレてしまい急遽マンセルを呼び戻すことになった模様 休養中のプロストがリジェにのってブーツェンとより2秒早いタイムで走ったんだっけ。
まあ引退後にマクラーレンでハッキネンより早いタイムで走る御仁だけど プロストはマクホン時代に
セナとあそこまでタイム差があったのがほんと謎
セナと他のドライバーとのタイム差、
プロストと他のドライバーのタイム差を考えたらね 俺は古舘いらないとは言ってない。
フジテレビぐるみのセナ=善、プロスト・マンセル=と言うキャンペーンが嫌だっただけ。 >>894
わかる。あれはプロレスのやり方だから。とにかく人気にしたかったフジテレビが古舘をチョイス。
さんまが司会だったらもうちょい選手寄りだったかな。 儲かりそうなネタ学があればブーストするのが資本主義の宿命だから、アンタの好き嫌いなんて相手にされないだけんんだよ 古舘は一つの個性として受け入れるが後発のアナウンサーにも軒並み古舘スタイルでやらせようとしたのは頂けない ブームなんかなくてもいいということは、ブーム期間中もTBSが年3回放送するとかいうレベルが続いていたってことだぞ。
ブーム中に同日放送やってただけブームがあったほうがよかったよ。 >>897
理想的にはそうだ
だが放送も億単位のビジネスだから、それで視聴率落ちてフジの収入が減ったらと考えたら変えることはリスクでしかない >>896
資本主義は関係ない
実況でもテニスなんて淡々としてる >>900
テニスの放送は今でも続いてるだろ
スポーツとして定着しているからだ
それなら放送もスポーツとして淡々と扱う
F1はほぼゼロだったところからブームが爆発してその後しぼんだ
スポーツとして定着してないから、仕掛ける側が工夫を凝らさなきゃ成り立たないし、プロレスのようなキワモノとして定着させる欲が出てきてかき回されるスキがある
それを資本主義と呼んでいる
ほぼ全てF1の魅力の力とファン開拓に失敗していた業界の責任
他のスポーツはそこをちゃんとやってるんだよ NHK BS でやった WGP と WRC を覚えてる人は居ないのかな。
変なキャラ付けとか無かったけど素晴らしかったよ。
実況も解説も変な盛りもしないし、大量な情報も盛り込んでいたし。
毎回のようにスタジオに実車を持ち込んで、時にはカウルまで外して解説したりね。
レースにはさほど興味の無かったオヤジが、久々に会ったらNSRだのノリックだの言い始めたときには驚いたよ。俺の知らんうちに見始めて、放送が面白いから興味を持ったと言ってた。
NHK が 1987 のF1放映権を取らなかったのがつくづく残念よ。局内の問題だったらしいけどね。 >>901
F1を茶番として定着させてしまったら、視聴者はF1(またはモータースポーツ全般)を茶番として受け入れ認識するだけで、競技としては広まらないんじゃね。 ↑ごめん酔っ払っててちゃんと読めてなかった
同じようなこと言ってるね。スマンスマン 定着出来なかったというより今のモータースポーツ全般に面白くない
余りにも技術が発達し過ぎた
昔のレースをYouTubeで見てる方が面白い >>902
インディみたいに一週間後の深夜とかにやられたらたまらん >>902
何気にNHKはモタスポの放送頑張っていたよね（過去形なのは残念だけど）。 87年以前のフジって、ほとんど競馬中継かと思えたインターTECとか、F1がああならなくて良かったと思う。
日本のスタジオと現地の２元中継が必要だったかは疑問だけどね。
後にマチャアキ嫁になった人は正直要らなかったしな。 仮にNHKがF1を中継してたら茶番はやらなかったろうけど、フジよりブームのピークは低かったろうね
でも現在も続いてるかどうかっていうと、そこは怪しいんじゃないの
だったら茶番でもピークが高かった方がよかったとおれは思う
見せ方が茶番だって、見るほうがちゃんとしてれば問題ないだろ
おれは不思議と気分悪くないんだよな
どうせ世の中全部茶番だし >>889
いやいや84年だって褒められたものじゃないだろ前半のマージンをプレッシャー掛かった局面から尽く不意にしていた
チャンピオンの器じゃないよ明らかに 古舘は賛否両論あって当然かと思うけど
その後の赤い皇帝とか、ダダ滑りしているのを続けていたのは痛かったな。 >>875
知ってたと思う
古館は下調べがもの凄いらしいからな
ドライバーの経歴を調べないとは思えん >>890
ワイルドワンズにペネロープ号運転手のパーカー似の人がいるってネタがこち亀にあったな NHKがF1？
BSだけでやってWSPCみたいにされたかも？
NHKは中継するだけでイベント盛り上ると言う意識はあまり無い。TBSがWSPCやると8万人、NHKだと3万人。 昔はほとんどすべてカット放送のいいとこ取りだっただろう。脚色もつけて何でもありだ。NHKBSが普通なんだよ
それでお客さん来ないなら魅力不足なだけや >>915
でもＦ１の特番で片山右京のオンボードカメラで、右京のヘルメット側面が
写っているのに、それで右京って分からなかったんだよなあ…＞古舘 「俺のF1が古舘に汚された」みたいに思う人が多くて驚いた
自分をきちんと持ってれば他人が何言おうといいやん いやいや、さすがにテレビ静岡の鈴木はカンベンしてくれと思ったぞ… 最初に見たのが89年カナダで古舘だったから、最初はこういうもんかなと思ったけど
88年以前から見てる人にとっては、うるさくて仕方なかっただろうね。
ヘンなあだ名つけたり、つまらんたとえ話したり。
プロレスなら一瞬で攻守交代があるけど、レースってそんなもんじゃないから喋りすぎってのはどうしてもあった。 振り返ってみれば古舘がいなくなったあとのフジの迷走のほうが酷かったと思う
ブームが沈静化して文化として定着させる方向に向かずに
悪い意味でフジらしい賑やかしを続けてしまった 俺は古舘はあまり気にならんかった。
それよりモデル上がりがイケメンドライバーにキャーキャー騒いでた時の放映の方が嫌だったよ。 90年は世界的にF1ブームだった。セナプロ対決だから。
人気は実況うんぬんじゃないと思う。内容だよ。 俺はワールドプロレスリング時代からの古舘ファン
F1ブーム以前のレースも古舘の実況で観戦してみたい しかし世界的にコロナが流行ってるけど、イタリアは大丈夫なのか…？
パトレーゼやナニーニ、フィジケラ、トゥルーリ…心配や 善悪二元論、極端なセナ贔屓以外は古舘良かったよ。
F1しか興味なくて古舘やドリキンに拒否反応示す人多かったのかな。 古館はそののち競輪実況（G1レース）に天下ってF1の手法でそのまま実況かました
時のオールドファンの反応がすごく否定的だった >>893
プロストは予選でもマンセルと互角以上に速かったし
セナが他を圧倒する存在だったんだよ
あそこまで戦い抜いたプロストは立派
人間が神と戦うようなもん 以前に日本陸上連盟が選手へのキャッチコピーを廃止するように申し入れたことがあったね。
テレビが選手のキャラ付けをするなんてとても失礼な話だと思うし、陸連の行動には心底同意したよ。
まあ、それをすべきだという人も居るんだろうけどさ。 F1ブームが無かったら、亜久里以降の日本人ドラは誕生して無かったんじゃないか？
>>934
多分、こいつと予選張り合うより決勝に向けて準備した方が賢明
って頭切り替えたんじゃ無いかと思う
>>829
イタリア超ヤバイ
なんかネットスラングっぽい書き方だか
都市一個消滅する勢いで感染爆発してる >>926
90の鈴鹿
本当に本当に楽しみにして、最大限テレビを見ないようにしてネタバレ阻止をしていたプロストヲタの俺
1830の日テレのスポーツニュースを夕飯のときたいボーっと見ていて
結果を見てしまったときの絶望は一生忘れない >>938
その前のスペインでプロストが鮮やかに勝ちすぎたのも、セナがぶつけた要因だろうな >>938
本田のスタッフの中にもキレた人がいて、セナに直接英語で文句を言ったんだけど後藤に
「いくら綺麗事並べても勝たなきゃ意味がない。そんなこともわからないのか？」と言われて
その人は本田を辞めたんだよな。 古舘の実況は
藤浪辰巳やボブバックランドみたいな紳士では盛り上がらないんだよ
猪木やセナのような狂気を秘めた少しダーティで燃え上がるタイプこそ古舘のリズムが生きてくるんだ >>940
ホンダはスポーツをやってるんじゃなくて商売をやってるんだろ
社員はファンをやってるんじゃなくてビジネスをやってるんだろ
そんな社員はいらないだろうね >>942
まあホンダが商売でもビジネスでも上手くいってる印象ないけどな >>943
ホンダという特異な会社の商売が大企業としてうまくいくこと自体が奇跡だと思う >>942
スポーツだろうが商売だろうが、やってるのはレースだからな
故意にぶつけるのは駄目だろ 後藤すごいな。さすが桜井チルドレン
なんで桜井がクビになったかも分からんかったのかねえ あれがチェザリスかマンセルだったらボロクソ叩いてたな。 >>945
故意かどうかわからないようにやるのはぎりぎり合法
ケガしないように巧くやってるし
後で自白しちゃうのは何考えてんだかわからんが
いやおれはセナはのああいう行為は嫌いだよ
でもホンダは勝たねばならんし、ホンダ的にはあれくらいはオッケー シケインで接触することを選んだプロストと
1コーナーを選んだセナ
そこが人と神の違いと言えばいいか
人とキチガイの違いと言えばいいか あそこまで露骨に突っ込んでもキャリアを続けられた事が前年の鈴鹿で何がおきていたかの証明だな
死人けが人出なくてよかったよ
本当に >>949
キチガイだろう
3週間前は高速でのクラッシュを目の当たりにして泣いてんのに プロストはわざとはやってないからなｗ 心の弱いセナはゲロったけど あのままフェラーリが先行してたら逃げ切れたのだろうか。 後、レーサー達のコメントを福澤ジャストミートにアフレコさせてみたい >>944
本田技研が成功したのは
本田宗一郎には藤沢武夫という経営者のパートナーがいたから。
藤沢がいなかったらマン島の二輪レースもF1も参戦することなく短命だったろう。 >>953
親しいナイジェルにわざとセナを押し出したとゲロってるよ >>888
マンセルってタイヤマネージメントうまいのかなぁ？？
タイヤ無交換で走りきれるピケと交換必須のマンセルって感じするけど、どうなんだい？？ >>955
プロストはインを空けたまま1コーナーに入ったので多くの元F1ドライバーから
「セナをブロックするよりも走行ラインをキープすることを優先して
セナに付け入る隙を与えたプロストの自業自得。」と叩かれたが
「インを完全に押えたらセナが真後ろから追突するんじゃないか？」と思ったプロストが
あえてインを空けたという説もあるから
フェラーリの先行逃げ切りはあり得ないと思う。 鈴鹿30周年のスペシャルで高木虎之介が
セナはスタート前からぶつけると決めてますね〜
ドライバーが見たらすぐわかりますよ〜とぶっちゃけて
周りの出演者からたしなめられてたなw
プロストもそういう空気は察知してたかもしれない >>960-961
たしかプロストは7回位ミラーみてるんだよ
相当セナのポジションを気にしてた
もう大丈夫、と思って少しアウトへ振ったんだと思う
さすがに減速しないで突っ込んでくるのは想定外だったんじゃないか 91年のマンセルも、わざとコースアウトじゃないかなぁと思ってるんだけど
こっちはほとんど話題にならないね。 一つ間違えたらオガー等になる速度でやったセナは許されないよどう考えてもね >>961
トラ良いな
不器用っぷりが良く分かるw
>>983
ワザと？ナゼ？ プロストがインを開けたのが悪い、とは確かに各国のジャーナリストから指摘されたけど、その文脈は
「インが開いていた」とセナが保身の言い訳をするチャンスを与えたことが失敗だということであって、事故そのものはセナが悪いとの認識だね。
決して、プロストにも責任があるという意味ではないね。
セナは当たる覚悟で無理やりインから突撃するような輩だという認識が前提だよ。
インを開けたのだからプロストにも事故の責任がある、としたのは日本とブラジルのメディアくらいじゃね。 >>966
そもそもあれだけ離れてるのにインを開けて事故の責任にされちゃたまったもんじゃないよな ここ居る人なら場数も踏んで、時間も過ぎてあれがどういうことか分かって話もできるけど、あの頃のプロストファンはただ気の毒に思うわ。
その後フジテレビはミハエルでも、エンジン系統鈴木亜久里のせいで同じようなゴリ押しで他のファンを居づらくさせる放送を続けたし極端すぎるわ 個人的には古館実況も嫌いじゃないし、その後の熊倉＆土屋の喧嘩腰解説（？）も嫌いじゃない。
チームオーナー（or監督）の立場とドライバーの立場でのコメント対決は面白かった。 >>967
そうね、プロストがインを開けたのが悪い、ってのはセナの輩っぷりへの皮肉だもの。 >>955
確か、日曜朝のウォームアップランで、フェラーリのレースペースが圧倒してたんじゃなかったっけ？
だとしたら、プロストが先行したら、ヘレスの二の舞のなったのかもしれない。
俺としては、ベルガーが予選でフェラーリ2台の後塵を拝している時は、レースでもマクラーレンは苦戦しているレースと考えている。 >>969
チームオーナーの熊倉さんとカーグラフィックの熊倉さんは別人。 >>965
マンセルはやる気、モチベーションに大きく左右されるし
あの時はセナに抑え込まれ、ベルガーはどんどん先行してたし
マンセルは優勝しなきゃならん状況だったので諦めたんじゃないかと。
そもそも、スリップ付きすぎでコースアウトなんてマンセルほどのドライバーがやるとは思えない。 >>973
俺には、「白線のナイジェル」が久々に顔をのぞかせたという印象しか無いけどな。
故意にレースをやめる理由は無いだろ。 >>961
トヨタのドライバーの一貴がそれを発言して
ホンダのドライバーの父がたしなめていたら盛り上がったな。
二人が出てたかどうかは知らないけど。 セナのことはもう許してやれよ。
94年のタンブレロで償ったんだからさ。 >>961
スタート後のセナの動きから、コレはスタート前から決めてたな、と分かるということを高木は言ってるのであって、スタート前から感づいていたということではないでしょう。
ドライバーだけでなくとも、レースに深い知見のある人なら、あのクラッシュを見たらセナの故意だと確信したはずだよ。 >>972
いやいや、熊倉がチーム側の立場を代弁して土屋を挑発してたって意味。
ブラジルで、土屋がこのコースは路面がバンピーでドライバーは車を走らせるのが大変・・・とコメントしたところ、熊倉が路面がバンピーなのは誰もが同じでイコールなんだから、チーム側とすれば言い訳するなと・・・と挑発して、その後喧嘩腰で言い合うことになった。 >>948
シューマッハも後でバラしてたな。
もっともこっちは３年後にまたやって失敗したけど。 >>979
でもあそこでヒルが逆転チャンピオンになってたとしても棚ぼた扱いで史実以上にボロカスに言われてたと思う。 >>959
上手い方だと思う（ベルガーなんかと比べて）。ターボ時代はピケはマンセルにスピードで敵わないから戦略を変えていただけ。
とはいえマンセルはバーストさせたりポカもやってる。 スレチだが94は酷かった。あんなにシューを休ませてヒルと接戦にさせてチャンピオン争いをさせてもいまいち楽しめない。
最終戦チームからの指示でポールのマンセルが派手にホイールスピンさせて遅れてチャンピオン争いの邪魔をしなかったのも今考えれば良かったのか。レースなんだからシューとバトルしても良かったんじゃないのかな。。 90年鈴鹿のスタート後のセナプロ接触は、真後ろにいただきマンセルとベルガー辺りの意見が信憑性ありそう。 94〜95年はシューマッハの最大のライバルがヒルだったのもF1人気が下火になる原因の一つな気がする。
ジョニーをNo.2扱いしなければ、マクラーレンが低迷しなければ、とタラレバを言うとキリがない。 セナが生きてたら、その後どうなってたかの話しようぜ >>988
モデルじゃなくて歌手だった。
ちなみにソマリア出身で、ラッツェンバーガーより12歳上とのこと。 土屋はカウンターカウンターってうるせーんだよ。
F1にドリフトの概念持ち込むなよ。
ルマンで二位になれたのは素直にすごいと認めるが。 土屋氏はドライバーだからそりゃドライバー擁護よね
腹ん中では右京氏の事ヘッタクソだなと思ってたそうだがw
>>982
マンチャンは自分が呼ばれた理由を良く分かってた
加えて自分もタイトル経験者だから自分みたいなお客さんに邪魔されたら
たまったもんじゃないってのも痛い程分かるんじゃない？ 世界3大獲れなくて良かったタイトル
94ヒル
99アーバイン
08マッサ デーモンヒルは115戦22勝してるのに
どうしてここまで評価低いんだろうね >>994
俺は評価してるよ。
評価なんて数年で変わるものだしな。
90年代のプロストなんて、運転手としては大したことないくせに政治力だけでタイトルを盗み取っていく外道、みたいに言われてた訳だし。 >>996
セナはアマデウス
プロストはサリエリ
と古舘は言ったよね？ >>992
でも、土屋は少なくともフォーミュラでの実績は全然右京に及ばないんだけどな。
F3で表彰台になんとか1回乗れただけだし。 >>994
ヒルはウィリアムズから離れた後の走りでむしろ評価を上げた気がするけどな。 >>993
アーバインとマッサにはタイトル獲って欲しかった。 このスレッドは１０００を超えました。
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