【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 75laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 74laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1583055370/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレでマンセルのタイヤマネジメントの書き込み議論があったけど、マンセルはステアリングワークが実は上手かったらしい。
荒っぽい運転のイメージがあるけど、オンボード見ると確かに無駄が無くてスムーズだったと記憶してる。 >>4
セナがマンセルのステアリング捌きを誉めてるよ。92年の南アフリカで。
ところがフジの放送だと以下のキャラだから上手さが伝わらない。
パッシングの帝王
UFOに乗った原始人
逆噴射男
チェッカーの狩人
デジタル世代に唯一のアナログドライバー
アメリカからの逆移民
インディの鬱憤晴らし
ライオン・ハート
ライオン・リターン
帰ってきたブルータス
命知らずの切り込み隊長
暴れん坊将軍
走るアドレナリン
俺を誰だと思ってるんだ走法
荒法師 古舘語録を見たい人はここへ。
http://miyabikun.blog.jp/archives/1047296827.html
チェザリスのイメージはこれで作られたかな。
スピードのセクハラ男
人間スクラップ工場
犬も歩けばチェザリスに当たる
走る解体屋
サーキットの通り魔
ローマの野良犬 古舘は才能あるね。
ブランドル
F3時代はセナの影法師
F1ダークマン
パドックに敵なし
走る新橋のサラリーマン
F1公務員
走る万年副操縦士 妖怪通せんぼジジイだけは評価する
あれ聞いたときは声出して吹いてもうた 今宮はマンセルのことを、
アンダーステアのクルマであっても、とにかく振り回して振り回して乗るんです
とか言ってたな。
マンセルの運転見ててもそんな感じを受けなかったから、ホントかよと思って聞いてた。 マンセルの身体的特徴腕っぷしが強い＝振り回して乗る
そんなイメージだけで語ってたんだろね ここではマンセル評価高いな。
速いことは速いとは思うが、ミス多いし、年間通しての戦略に欠けてるし、ピケのテスト結果やセッティングパクったり、プロストが開発に力入れてる間にゴルフしてたり遊んでいて、できあがった物をちゃっかり取り入れたりとか、良いイメージ無いけどな。
俺はマンセルは絶頂期のアルヌーレベルのドライバーだと思ってる。
ケケよりはスムースな運転だとは思うが。 メンタル面で四天王の他3人よりランクが落ちるところはあるけど
それも個性だと思ってる マンセルの評価の高い低いではなくて、フジテレビが喧伝したマンセルのドライビングスタイルと、実際のドライビングスタイルは違うよね、という話だと思うんだが いや、それ言っちゃうとあれだけど、タイヤの使い方云々からだと思ってたのだが…。
フジテレビの言うほどではないが、とてつもなくすごいドライバーではない、と思ってる。
セナとは別方向に愛されキャラで、ファンが多いのは解るが。 94年パシフィックGPを現地で観戦したけど、FMの解説者だった長谷見昌弘がヒルのことヘタクソとか
才能ないとかdisりまくってたな
プロドライバーが見ればわかんのかね マンセルが93年のウィリアムズでセナのチームメイトだったら
予選は年間3勝13敗くらいな感じだなきっと
つまりエリオ・デ・アンジェリスとセナの力関係と同じような >>19
当時の全日本F3000勢は日本GP観戦に行って
ヒルやクルサードのドライビングはけちょんけちょんに貶してたっぽ
あと長谷見氏は、
アーバインレベルなら自分でも理解出来るがシューマッハはもう理解を超えてる。
そんなシューマッハが何を考えているか？
とか解説者か語るんじゃねーよ！
って息巻いてた記事覚えてるわ
>>20
チームからのサポート体制次第かな〜 レーシングオンの最新号JTCC特集。『激突』した本山と中子の対談。よく実現したw
「セナとプロストもそう。やったもん勝ちですよね？」だとw >>4
マンセルがウイリアムズホンダに移籍した時ケケ・ロズベルグのドライビングに慣れていたホンダのスタッフはスムーズなドライビングをするドライバーだなと思ったらしいよ Legend of F1のベルガー編、同じチーム時のマンセルとの関係聞かれて苦笑いしてたな。彼と付き合うのは大変だよ？みたいな
自己中心的で気分屋ってのがベルガーからの感想みたい マンセルって元エンジニアで苦労してF3から這い上がって来て、成功したあとはわがまま爆発した印象 ケケはマンセルよりも強引な走りする割に叩かれないな ケケは強引というよりファイター型として好意的に評されている
あまりぶつけないんじゃないの 話ぶった切って悪いが、ロータス101ってカッコいいと思うのは俺だけかな。速さは別として。 >>30
フロントセクションのスリム感はいいと思うが、リヤカウルの定規で引いたようなラインは消化不良かな
フランクダーニーは空力屋というのはウソだろうと思ったｗ ケケと言えばスレチになるけど、83年のモナコでのドライビングに惚れたわ〜。
マンセルよりケケの方が俺は好きだな〜。 マンセルアンチの人が多いのはフジの中継の影響なんだろうな、という気がします。
当時リアルタイムで見ていた自分は、セナが神格化？されてて違和感あったな。
確かにセナは速かったけど、セナの速さは特に予選での一発で際立ってて、マンセルはレースで速かった。
当時桜井総監督がセナプロピケマンの誰が一番速いと思うか？という質問に対し、追い上げ中のマンセル、と答えたらしいです。 90メキシコのベルガーに荒い抜かれ方してからの
マンセル速かったなｗ マンセルとタイヤといえばスレチだが86最終戦バーストの理由は何なんだろうか？
あれだけプッシュしてたピケのタイヤが完走に十分なライフ残っててコンサバに走ってたマンセルのタイヤがあの距離でライフ終わっちゃうもんかね？ え？マンセルアンチって多いんかね？
私はピケファンだけど、周りはマンセルファンが多かったよ。 >>37
元々ウィリアムズFW11はタイヤに厳しいマシンだった、と何かで観た気がする。
ピケはタイヤマネージメントうまいからね。
マンセルのバースト観て安全を考慮して交換したけど、もしかしたら無交換でも完走できたかもしれない。
マンセルはそもそもマネージメントうまくないんだと思う。 >>30
モノコック下に貼ってあるスポンサーロゴが全て斜めに貼ってあって斬新で今見てもカッコいいわ。 >>27
ロータスの時もピーターウォーにぞんざいな扱い受けてたみたいだし不満は溜まってたのかもな。 >>37
あの前のメキシコGPで、ピレリユーザーのベルガー(ベネトン)がタイヤ無交換で勝ってしまったので
グッドイヤーは最終戦、攻めたタイヤを持ち込んだとの説あり。
プロストも序盤にパンクしたけど、それもグッドイヤーの攻めたタイヤが関係しているんだとか。 セナは純粋な速さで1番警戒してたのはマンセルって聞いたことあるな。
後、91年スペイン後にセナがマンセルに
俺はクレイジーだがオマエもだ！って称えあった話好き >>37
マンセルにしてもタイヤライフは充分だったのだから、バーストした個体の問題なんじゃないの。
または何かデブリ拾ったか。 >>42
プロストのタイヤがパンクしたのは周回遅れのベルガーと接触したからじゃなくて？
その前からエア抜けしてたってのは聞いたこと無いけど… 89年のブラジル、あとハンガリーでの勝利が最高だった。両方ともにマシンは明らかに劣っていた。タイヤマネジメントもだが、荒ぶる魂むき出しの走法。俊敏な反射神経とスパッと抜く切れ味のよさ。この頃のマンセルの勝ち方は最高だった。 >>43
１コーナーに向かうストレートの攻防が興奮したわ。 >>41
当時はアンジェリスの方が速かったから仕方ないんじゃない？
マンセル苦労人説出てきてるけど、別に珍しくもないと思う。
メカニックやってたドライバーだって他にもいるし。
ケケなんて、所属チーム自体がいきなり事故で消滅とか、すごい奴はたくさんいるし。 マシン押してゴールはマンセルもプロストもやってるけどマンセルのほうがチャンピオン決めたハンガリーのエンディングでもそのときのシーン流れたり絵になるのは何でだろう？ マンセルはゴールできなくてぶっ倒れたんじゃなかったっけ？ マンセルのタイヤバーストが摩耗でない場合（デブリ踏みとかロットの外れとか）
ケース１ ロズベルグが突発的アクシデントでタイヤバースト
それをＧＹがタイヤの摩耗とミスジャッジ、各チームにタイヤ交換を推奨
偶然その翌周にマンセルのタイヤも突発的アクシデントでバースト
ケース２ ロズベルグのタイヤが摩耗でバースト
それをＧＹがタイヤの摩耗とジャッジ、各チームにタイヤ交換を推奨
マンセルのタイヤはバーストする程摩耗していなかったが偶然その翌周にタイヤが突発的アクシデントでバースト
ケケとマンセル立て続けってのが色々考えちゃうね
スレチ >>34
>>36
猛追するマンセルの馬鹿っ速さは凄いよね。
92モナコなんかも、タイヤ交換後、フレッシュタイヤやマシン性能差があるにせよ、あっという間にセナに追いついてしまったり。 90年メキシコでマンセルが、最終コーナーの中高速コーナーで外からマクラーレンをオーバーテイクしたのは凄かった。
あと、マンセルってスピンした時にコースアウトしなかった時のリカバリーが凄く上手かった。 >>55
90イモラなんか、ベルガーに押し出されても、1回転して、そのまま正面向いて走り続けちゃうし。 マンセルに対する技術陣の評価って時代により変化があると思う
ラルトホンダF2
川本「コーナー各所のギアと回転数覚えててスゲー」
中村「ここ一発のヤル気がイマイチ」
ウィリアムズ時のホンダ陣
「ケケより圧倒的にテストに協力的だが、ちょっと遅いかも」
↓
「チームがマンセル贔屓にして、ピケかわいそう」
フェラーリ時代
プロスト「テストは全部俺に押し付けて、マンセルはゴルフ
チームが俺を贔屓にするのは当たり前」
リアクティブのウィリアムズ時代
知らん
真面目にやったかも
マンセルは大物になって怠慢になったと思う
この人、もろもろブレがあってその面白いところを古舘が大げさに拡大表現したんだよね
マンセルにも責任の一端はある 生ダラカート対決でもセナやアレジと違って、一瞬勝てると思わせてゴール前チョイ差しする役者振り。 >>55
と言うかあのメキシコ以上の追い越し見たことない マンセルの派手なオーバーテイクアクションは、
オーバーテイク時の接触を避けるためだったんじゃないかという気が最近してる >>61
88シルバストンでベルガー抜くとき派手すぎて芝生にはみ出しそうになったな。あの日のウィリアムズジャドは何であんな速かったのやら… >>62
ウェットレースだったからオーバーヒートの可能性も小さかったし、車の性能差も縮まったからじゃないかな。元々ジャッドはDFRよりはスパート力あったようだしね。 >>54
92モナコのマンセル、FLが予選タイムの2秒位落ち位だったと思う。
あと追い上げでインパクト強かったのは90メキシコ、89ハンガリー、あとは87イギリス。87イギリスは鳥肌立った。 >>64
91メキシコでパトレーゼ追いかける時もタイヤひしゃげそうな位速かった記憶がある >>52
F特にもあったがギリギリゴールしたところで倒れたとあった。 ダラスのことなら、ゴールにはたどり着いてないよ。
後方のスターティンググリッドが書かれてるあたりで倒れたね。 FLと言えば90メキシコのプロスト
PPのベルガーとコンマ7秒差 >>65
メキシコは路面がスリッピーで、レース終盤のほうがグリップ上がってタイムが出るって聞いたことある。
シーズン序盤乗れてなかったけど、カナダとメキシコで速さを取り戻しましたよね。 >>42
グッドイヤーの攻めたタイヤに関してソースを出してくれ、言うまでもないが自分の脳内以外のソースを。
プロストがパンクしたのは>>45さんの言うとおり。
>>53
ロズベルグがバーストしたときGYのスタッフは「やっぱりバーストしたか」くらいにしか思ってなかったはず。
GYの顔色が変わったのは翌周にマンセルがバーストしてから。
「タイヤ交換しないとピケの命は保証しない」って言い出したのでピケもタイヤ交換したが、GYはバーストの原因を説明してなかったと思う。 >>64
完全同意！
87イギリスはピケに勝ってほしかったけどあのオーバーテイクはしびれたわ 90年メキシコの最終コーナーでアウトから被せ抜きするぐらい余力あったんなら最初から抜かれるなよと
ああいう所がマンセルがチャンプの器じゃないとこだわとにかくムラっ気が強い まあムラっけが多かったね。
92年あれだけアドバンテージがあってもカナダで自滅していた。
ただ何でも乗りこなしてしまう能力は天下一品だった。 >>71
モービルのCMにも使われてたしね。残り3周でのオーバーテイク。 俺「若い頃はね、オレは誰よりも速いし上手いんだ！ってアピールをしたかったのさ、だからピットロードでも常に速さを見せつけてたんだ、でピットに戻ったら監督が走ってきてね、「バカかよ！ピットロードはゆっくり走りやがれ危ねえな」って怒られたもんさ」 >>57
リアクティブ時代のウィリアムズ
ニューウェイは「マンセルは詐欺師だった」と言ってたな >>79
仲良くやってるふりしながら、裏ではパトレーゼ陣営に嘘の情報を教えたりしてたってやつじゃない？ みんなマンセル愛すげーな。
87年イギリスはしびれたな。でも計器上はあのペースで走ったら、残り数周でガス欠だったんでしょ。
たまたまメーターが間違ってたから良かったけれど、ピケに勝たせないためにわざと精度狂ったメーターつけさせたとか良う策士ではないかぎり、あり得んと思うし、そういうところがなかなかチャンピオンになれなかった所だよなぁ。
92年モナコはピットから指示されたとしても、終盤タイヤ替えずに走り続けた方が結果はどうであれ、マンセルらしいと思ったりする。
ん？ピットインしたから勝てなかったのもマンセルらしいか。 そろそろピケについても語りたいところだね。バカっ速くはないのに、総合力で勝つドライバーだったな。ある意味プロストはピケが一番苦手そうな感じがする。 もし92モナコのセナがプロストだったら、先に行かせて無理せず6P取りに行くのかな プロストは汚いブロックはしないだけで
先を譲るようなことはしないよ >>79
リアクティブシステムに馴染めずオートでドライブしてたパトレーゼに対し
マンセルは手動で色々試してかなり多くの発見〜効果的な使用方法〜をしていたんだが
それをチームに報告せず担当エンジニアと二人だけの秘密にしてあれやこれややってたらしい
「ストレートでアクティブをオフにすると迎角に作用しドラッグが大幅に減少してトップスピード
が格段に上がる」とかはパトレーゼも気がついたらしいけど「効果がないからやるだけ無駄」と嘘
ついて丸め込んだりしてた行為を指してニューウェイはそう言ってるみたい >>82
そこはラウダと共通するものがあるな。
てかプロストも84年まではセナに近いドライビングだったんでしょ？ >>85
それはパトレーゼと陣営が悪いわ
チームメイトと言っても最初にして最大のライバルなのであって自分達でもそこはデータを詳細に積み上げていけば分かる事だろうに > 2人が険悪だったとされる1989年でも、ピケとマンセルの様に情報を交換しないということはなく、
> ミーティングなどではプロフェッショナルな関係を保っていたという。
これはセナプロの話 ピケは新人時代にラウダと組んで80年からタイトル争いするトップドライバーになったし、、プロストも84年に組んだから85、86年チャンピオンになれたんだと思う。
やっぱりラウダはすごいドライバーだよね。
マンセルが勝てるようになったのはケケと組んだからなんだからだろうけど、チャンピオン取るためのシーズンの戦い方を学べなかった（もしくは学ばなかった）んだろうかねぇ。 >>88
ピケ・マンセルの場合は、ピケがセッティングしてタイム出した後とかに、あからさまにピケのセッティングまねしたりしてたようだから、ピケはレース始まる直前になってからまねされないように本番セッティングするようになったってね。
セナがマンセルみたいな事やってたらプロストもそうなってたかもね。
セナはプロストの真似する必要なかっただろうけど。 >>90
その割にはアマティに手出したりみっともなかったな >>91
90年にプロストがエンジニアとマシンを仕上げる作業してるのに
マンセルはゴルフしてたと愚痴ってたねｗ
マンセルはそういう人間だと思うしかない >>91
マンセルは他のドライバーとはセッティングの好みが違うと聞いたことある。マンセルは弱オーバーで小さく曲がる設定が好みだったらしいから、ピケやパトレーゼのような走りのチームメイトのセッティングは真似しないんじゃない？
>>93
それを言ったらオフシーズンテストに参加せずギリギリまでブラジルに留まってたセナもどうかと...。 >>94
セナはプロストとセッティングが近いそうで、それがわかったからリラックスに時間を割いたのかと想像している
確か、セナプロ初期はプロストを押しのけてテストしていた
ロータスでも中嶋にテストさせなかった
ただ、マンセルと違ってスタッフへのケアが良かったんだと思うよ
マンセルはイギリスチームでちやほやされるのに慣れてた >>95
マンセルイタリア語出来なかったし、フェラーリでスタッフを纏められなかったのかもね。 >>91
89鈴鹿では、決勝前フリー走行でプロストがセットを何度も変更してたってよ。
金土でセッティングを大きく振ったりしていなかったことから、決勝でセナにセッティングの手の内を見せないためとか言われてた。 >>96
イギリス人下層階級が他国語を学ぶのはあんまり想像できないからね
差がつくならやらなくちゃ >>82
F1見だした頃はピケ好きだったな
88年にセナがマクラーレンに行く前の候補はピケだったんだけれどプロストが拒否したって話があった気がするが実際はどうだったのだろう？
「もし」「たら」を言っても仕方ないがプロストが拒否ってなければ大きく歴史が変わってたのかな ピケはロンデニスとの交渉で大量の契約書を出されてイヤになった、みたいなエピソードなかったっけ？ ピケも候補の一人だったけどプロストはロンにセナ一押ししたと言ってたね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
