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□■2020□■F1GP総合 LAP2206□■オーストラリア□■

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001音速の名無しさん (ワッチョイ 7f0f-Lqe9)
垢版 |
2020/03/04(水) 21:33:37.43ID:XAFfW19H0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
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↑3行重ねること
※各GPごとの単独スレ立ては、消費しきれない場合が多く迷惑になるのでご遠慮下さい。
※特定のチーム・ドライバーだけに拘った話題は各専用スレへ。叩き、煽りも禁止。
※スレタイが気に入らないからといって、立て直す行為は黒旗失格。
※こ こ で の 実 況 は 厳 禁 で す。最悪モタスポ板が使えなくなる可能性もあるので実況スレへ
実況ch内スポーツch
http://mao.5ch.net/dome/

モータースポーツTV放送案内所 Lap15
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1549432626/
【ライブタイミングはこちらからどうぞ】
http://www.formula1.com/
【F1】-(゚Д゚)ギコ猫のF1なんでも質問室 Lap75
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1534051139/
次スレは>>950が立ててください。
立てられなかった場合は、速めにスレ立て代行依頼を宣言すること。
宣言が無ければ>>970が立ててください

※前スレ
□■2020□■F1GP総合 LAP2205□■オーストラリア□■
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1583208056/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0900音速の名無しさん (ワッチョイ 8b30-rL8U)
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2020/03/06(金) 01:39:01.65ID:6o4GzyGA0
>>886
そうじゃない
あの文章が奇妙なのはフェラーリは自分達は正しいというのを曲げてなくて
フェラーリが温情で「そこまで言うのなら使うのを控えよう」という奇妙な流れになっている
そのかわりにフェラーリが疑っているグレー問題について、適法か適法でないかの調査関係なく
アドバイスとして受け入れて禁止するサンキューみたいな頭がおかしい内容が盛り込まれてる
だから「和解」とかいう妙な発表文になった訳だ
0901音速の名無しさん (ワッチョイ 2b21-Inmc)
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2020/03/06(金) 01:39:06.73ID:CqbunXx50
>>893
いや、当初のまま「わかりませんでした」で押し通せばよかった話
それなら他チームも、どうせやってんだろうけどなと思いつつ呑み込んだかもしれん
不正やめたら遅くなったとフェラーリが馬鹿にされるくらいは必要経費

フェラーリと合意したよ、内容は秘密ネッ(^_-)-☆
とか余計なこと言うからトトが怒ったんだろw
0902音速の名無しさん (ワッチョイ 9fb8-Ff7g)
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2020/03/06(金) 01:41:02.24ID:Me/9hP+10
7チームの合同意見に対してFIAは「合意内容を発表しない」と言い切ったわけだから
もう訴訟を起こすしか進展はないわな

そこからのF1分裂までが見えた
0903音速の名無しさん (ワッチョイ 8b30-rL8U)
垢版 |
2020/03/06(金) 01:41:50.30ID:6o4GzyGA0
>>898
そうじゃない
本来あそこで厳罰を食らわすべきだったのに数百万で誤魔化したので燃料ゲートが調査すらされなかった話
更に言うと、あれは握りつぶしを恐れたスタッフが手順飛ばして告知してからパスしてきた一件
検査したスタッフが告知せずに報告を内々に渡してたらあれも闇に葬られていた可能性が高い

更に、トリックに関してもおかしなことをやり出したのでFIA自体を信頼出来ないみたいな流れになってる
0905音速の名無しさん (ワッチョイ abb8-HL4i)
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2020/03/06(金) 01:44:33.08ID:4Y+dbhec0
>>902
しかし、仮にCSAに訴訟を起こして、FIAに不利な判決が下ったとして、FIAはそれに従うか?
大抵のスポーツはIOCを敵に回したくないからCSAに従うけど、FIAはオリンピック関係ないから
IOCから絶縁されても大して痛くないよな
0906音速の名無しさん (ワッチョイ dfc9-sNVK)
垢版 |
2020/03/06(金) 01:44:33.82ID:nI32rU1a0
分裂はないだろうね 分裂騒動だったらモンテツェモーロ時代のフェラーリの方が激しかった。今は昔に比べて権力闘争も大人しくなった。
ジャン・トッドが安定してるというのもあるし マックスモズレーくらいの強いやつが出てくると面白いんだけどな
0907音速の名無しさん (ワッチョイ bbdc-Ke8w)
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2020/03/06(金) 01:44:52.53ID:zGWDCkYF0
>>845
野党って外人部隊じゃん
0908音速の名無しさん (ワッチョイ 8b30-rL8U)
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2020/03/06(金) 01:45:44.07ID:6o4GzyGA0
>>905
彼らもバカではない
今回騒いで置く事で次の問題に対する釘を刺す意味合いがあると考えてもいるのだろう
それくらい今回の発表は「またやらかす」としか思われてない訳だ
0910音速の名無しさん (ワッチョイ 0f0f-Lqe9)
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2020/03/06(金) 01:47:59.32ID:t9N9b4Zg0
>>900
>>860だろ
何度も言うけどFIAの声明は隙がない
対して駄々っ子たちの反論は見当違いで隙だらけ
そんなんじゃビクともしないから少しは考えて書き込めよってだけなんだ
0911音速の名無しさん (ササクッテロ Sp4f-mvVe)
垢版 |
2020/03/06(金) 01:48:26.08ID:LHoszSz2p
B194のトラコンもこんな感じだったな
ソフトウェアが入ってるのにFIAがレースで使用した証拠を突き止められないとして無罪
麻薬所持してるのに使用してないって言うようなものなんだけどね

後半戦はシューマッハのスピンが増え、雨の鈴鹿ではヒルに敗れ、路面グリップの低いアデレードではヘロヘロだったから皆わかってるけど
0916音速の名無しさん (ワッチョイ 9fb8-Ff7g)
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2020/03/06(金) 01:53:02.44ID:Me/9hP+10
>>911
現時点では麻薬を所持しているかどうかを知っているのはフェラーリ本人とFIAのみだな
外部からは麻薬を持っているんだろうなまでしか知りえない

そして麻薬を使ったかどうかはFIAにも分からず
フェラーリのみぞ知るってところか
0917音速の名無しさん (ワッチョイ abb8-HL4i)
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2020/03/06(金) 01:56:30.22ID:4Y+dbhec0
>>916
FIA 「あなたは麻薬を使いましたか?」
フェラ「何をおっしゃっているんですか?これはただのビタミン剤ですよ」
FIA 「それは本当にビタミン剤ですか?私には麻薬のようにも見えるのですが」
フェラ「そんなに言うなら、私は今後ビタミン剤を使わないようにしましょう。
    それと、悪い奴が麻薬をビタミン剤だと偽る方法のノウハウを教えましょう」
FIA 「感謝します。我々は非常に有意義な合意ができたと思っています」

つまりこんな感じ?
0920音速の名無しさん (ワッチョイ abb8-2uCv)
垢版 |
2020/03/06(金) 01:59:26.88ID:rn5UzNId0
>>895
いくら代表が元フェラーリといえど検査をするのはFIA職員だし人の口には戸を建てられないって言うからね
余りにも酷い不正があるならそのうち報道されると思うよ
0923音速の名無しさん (ワッチョイ 8b30-rL8U)
垢版 |
2020/03/06(金) 02:03:48.12ID:6o4GzyGA0
誤解があるが、実は2019のバーレーン決勝は全然速くない
あれは新しいタイヤがナイトレースかつ寒い時期でマッチングしなかったせい
ハミルトンが去年より2分以上遅くて、更に2017よりタイムで下回ってしまってただけなんだ
2019 1:34:21.295
2018 1:32:08.452
2017 1:34:00.034
これがタイヤのゾーン問題でここで開幕前から言われていた「メルセデスですらもスイートスポットに入れられない時は接戦」というレースだった
ここまでハミルトンが遅いと流石のフェラーリでも接戦出来たが、それでも壊れて結局負けたという展開
バーレーンはPU以降のレッドブルにはイマイチな場所なので、マシンの不調も相まって2017のリカルドのタイムを超えるので精一杯
元々メルセデスとフェラーリの一騎打ちみたいな状態だった
0925音速の名無しさん (ワッチョイ 9fb8-Ff7g)
垢版 |
2020/03/06(金) 02:04:31.70ID:Me/9hP+10
>>917
もしかしたらこうかも

FIA「麻薬、今年も使っちゃう?w」
フェラーリ「当然よ!開幕戦から盛大にいくわ!」
FIA「じゃあ、他チームから文句言われないよーにしてやるわw」

FIA「フェラーリと合意した。内容はお前らには教えない(笑)」

7チーム「ふざけんなよ!公開しろ!公開しなきゃ訴訟すっぞ!」

FIA「もう一度言う。合意内容はお前らには一切教えない♪(笑)」「君たちにはフェラーリが違反を犯したという証拠があるのかね?」

7チーム「ぐぬぬ・・・」
0934音速の名無しさん (ワッチョイ 9feb-NYnE)
垢版 |
2020/03/06(金) 02:22:19.78ID:d1kdtagl0
>>860
それならなおさらフェラーリは和解する必要ないよね
合意事項を隠す必要もまったくない

他チームの要求にこたえて、ほら潔癖ですよ、バカどもうぜーんだよwwwで終了
なんでコソコソする必要あるの?
0935音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-Jh60)
垢版 |
2020/03/06(金) 02:22:45.17ID:Q1ampfbM0
>>932
さっき示したオフィシャルのドキュメントの時点で明確に「As this is non in compliance with TD/12-19」って書かれてるよ
技術規則に違反って証拠はあるの?
0936音速の名無しさん (ワッチョイW cbe3-r4dT)
垢版 |
2020/03/06(金) 02:26:07.98ID:pg7lxfMR0
効果的で抑止力のある和解契約って要するにFIAが突き止められなかった何らかの不正行為を今後やらないから調査を打ち切るってことだろ
0937音速の名無しさん (ワッチョイW 9fde-RPTm)
垢版 |
2020/03/06(金) 02:27:23.52ID:PuQnwVgg0
This is Ferrari
This is F1
0939音速の名無しさん (アウアウカー Sacf-x0cC)
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2020/03/06(金) 02:28:48.47ID:jgGvP4mJa
>>936
というか、問題ない遅いPu調べてんだからでるわけもないw
0940音速の名無しさん (アウアウカー Sacf-x0cC)
垢版 |
2020/03/06(金) 02:30:27.32ID:jgGvP4mJa
ここ間違えてる人が多すぎる
不正パワーのは提出されてない

不正パワー止めて遅くなった、ツインバッテリーのを調べてんだよw
0941音速の名無しさん (ワッチョイ 9feb-NYnE)
垢版 |
2020/03/06(金) 02:31:18.89ID:d1kdtagl0
>>886
フェラーリの不正ってなに?
封じ込めたってなに?

おまえは証拠がないとまで言ってるのに大勝利ってなに?

そもそも隙がないとまでいっているのに、
おまえにはバレているのはどういうこと?
0942音速の名無しさん (アウアウカー Sacf-x0cC)
垢版 |
2020/03/06(金) 02:31:39.84ID:jgGvP4mJa
だから7チームが切れてんだろ、
調べるブツがそもそも違うだろ!
って
0943音速の名無しさん (ワッチョイ 0fd2-xiWk)
垢版 |
2020/03/06(金) 02:33:43.00ID:I5MdCRLg0
妄想バカの話をまとめると、
「不正を確認出来なかったFIAと、不正をしてないけど不正を行わないと誓ったフェラーリが和解した」
0944音速の名無しさん (JPW 0H7f-XPvU)
垢版 |
2020/03/06(金) 02:34:51.30ID:rIO04d00H
なんつーかさ
俺の妄想が真実なんだから後は誰が誤魔化しているかだけだ!
みたいな人が多すぎるんだよね

で、妄想の根拠を聞くと「そんなこともわからないの?」みたいな返事が返ってくるだけ
そりゃトイレットペーパーが無くなるわけだ
0945音速の名無しさん (ワッチョイ 2b12-o1n2)
垢版 |
2020/03/06(金) 02:37:18.75ID:FaPPvlli0
フェラーリはある日いきなり遅くなった
なぜだ?
0946音速の名無しさん (ワッチョイ 9feb-NYnE)
垢版 |
2020/03/06(金) 02:37:38.46ID:d1kdtagl0
そもそも正式に抗議されたことはない

正式に抗議されていないものを
正式に合意して正式に和解ってどういうこと?
それはね、秘密ですって、なに?
0947音速の名無しさん (アウアウカー Sacf-x0cC)
垢版 |
2020/03/06(金) 02:38:01.44ID:jgGvP4mJa
しかし、こんなフェラーリを擁護するとか頭やべーの多いよなーw
八百長してたユーベを擁護するファンにソックリだわ
0949音速の名無しさん (アウアウカー Sacf-x0cC)
垢版 |
2020/03/06(金) 02:40:14.22ID:jgGvP4mJa
>>945
不正やめたからだろ?
データでもハッキリ馬力下がってるし
0953音速の名無しさん (アウアウカー Sacf-x0cC)
垢版 |
2020/03/06(金) 02:47:21.92ID:jgGvP4mJa
>>950
ならんならん
SNSとか延々と炎上するから
フェラーリのブランドイメージがガンガン悪化する
世界的にも相当怒ってる人が多いからな

昔とは違うよ、昔とはね
0955音速の名無しさん (ワッチョイ 9feb-NYnE)
垢版 |
2020/03/06(金) 02:48:42.59ID:d1kdtagl0
>>880
だから正式な抗議はされてないよ
7チームはスルーすることで「問題はない」としていた

でも、なんらかの合意をして、なんらかの和解をしましたと公にされてしまったら
「問題があった」となってしまう、なおかつ「どういうことだ?」にもなる
正式の場に出されてしまったらスルー出来ないよ

>これが嫌なら
これが嫌ならどうして声明なんて出したの?
7チームも含めて握り潰すことにしていたわけでしょ
0956音速の名無しさん (ワッチョイ 6b9c-o1n2)
垢版 |
2020/03/06(金) 02:50:16.29ID:NFX9GhCe0
「和解」って抗議した側と された側の当事者で行われるんじゃないの?w
なんで取り持つ立場、懲罰加える立場のFIAが和解しちゃってんのさ?w
F1は貴族ルールだからなあwそりゃ見るのアホらしくなる
0958音速の名無しさん (アウアウウー Sa0f-KebB)
垢版 |
2020/03/06(金) 02:53:05.14ID:g6qa2t3Oa
馬鹿でごめん、今回の和解って何を和解したの?

フェラーリがなぜか突然速くなった
→ FIAが調査する旨を何日も前に通達
→ いざ調査の日、なぜか遅くなったレースの後にマシンを調査
→ FIA「速くなった原因がわかんなーい、だから違反の疑いは無く無罪」

無罪ではなく和解する要素は何?
0960音速の名無しさん (アウアウカー Sacf-x0cC)
垢版 |
2020/03/06(金) 02:56:45.62ID:jgGvP4mJa
>>958
トッドとフェラーリが和解なんだろ?w

冗談は置いといて
誰もわからんから7チームがブチ切れなんだよ
0961音速の名無しさん (ワッチョイ 6b9c-o1n2)
垢版 |
2020/03/06(金) 02:57:17.14ID:NFX9GhCe0
不正の疑いの結果に関しては当事者間の極秘だそうで

FラーリIA「和解したんだから解決!」
とのこと!

FIAがフェラーリと
「フェラーリは今後のための資金や協力しろ そしたら不正は不問にする」に合意して和解
0962音速の名無しさん (ワッチョイ 9f4d-Lqe9)
垢版 |
2020/03/06(金) 03:00:30.01ID:BuYiDpzY0
意味わからんからな
証拠が見つからないなら不正じゃないだろw
それなら詳細出せばいいしw
調査結果出して普通にありませんでしたですむだろw
0964音速の名無しさん (ワッチョイ 9f4d-Lqe9)
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2020/03/06(金) 03:05:26.07ID:BuYiDpzY0
実際はフェラーリやってることは情報がリークしてるんだろw
7チーム合同でってことは明らかに外部から分かる何かがあるし
情報もある可能性が非常に高い
FIAは言い逃れできなくなるから詳細出さないだけw
0965音速の名無しさん (ワッチョイ 9feb-NYnE)
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2020/03/06(金) 03:05:31.70ID:d1kdtagl0
>>944
そもそも妄想ということで処理してあったわけでしょ
だれも正式な抗議はしてない(正式化せず流した)

そして妄想ならば「認識されない」なわけで、合意や和解となるわけがない
だが合意と和解が成立ということは妄想ではなく
なにかが現実に存在したということを正式に確定させてしまったということ

つまり「認識されない」を終わらせてしまったわけで
何が真実だ?となる流れを作り出してしまった
だからおまえですら根拠を求める事態となり大炎上ということだよ
0966音速の名無しさん (アウアウカー Sacf-x0cC)
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2020/03/06(金) 03:05:56.29ID:jgGvP4mJa
>>962
だから、ツインバッテリー以外を封印した糞遅いPuを提出して調べてんだから不正が見つかるわけねーんだよ

DRSでメルセデスやRBをぶっちぎるようなPUは提出すらされてないんだから
不正が見つかるわきゃない

それで我々は!不正してなかった!!!

これじゃねぇw
0967音速の名無しさん (ワッチョイ 8b30-rL8U)
垢版 |
2020/03/06(金) 03:13:45.74ID:6o4GzyGA0
>>935
そのドキュメント書いたのがマシなんだから当たり前だろ
とにかくマシが信頼ならないのでマシに報告する前に燃料違反だって検査の方がぶっちゃけちゃった
検査のぶっちゃけ時点では何の処置もない厳正に処理する様に報告と示されてるだけ
ルクレールがパーツぶちまけながら走っていても個人的に連絡はしたとか言って誤魔化した奴だぞ
個人的な連絡ってなんだよw
0969音速の名無しさん (ワッチョイ 8b30-rL8U)
垢版 |
2020/03/06(金) 03:16:19.11ID:6o4GzyGA0
実際は和解とされてるけど、本当の所はフェラーリの焼け太り
次世代燃料についてフェラーリが技術と金を出してやるみたいなのはむしろご褒美
そりゃどういう和解案なのか内容を示せって言われもする
フェラーリが潰したいグレー云々とかもどういう内容かつ、どういう根拠なんだ?ともなる
0970音速の名無しさん (アウアウオーT Sa3f-xiWk)
垢版 |
2020/03/06(金) 03:16:19.44ID:9f0QgKjAa
>>773
トッド家が、スターに祭り上げようとしてるイメージは強いね。
現状でそこまですごいとは思わないけど
トッド家の政治力の恩恵をめっちゃ受けてる感じはする。
0972音速の名無しさん (ワッチョイ 8b30-rL8U)
垢版 |
2020/03/06(金) 03:20:05.46ID:6o4GzyGA0
移籍一年目のドライバーとしては凄い
これだけは確かだろう
ただ、ハミルトンやタッペンと比べて育成途上という感じ
あとは、運転の荒々しさと気性の面が目立つ
まあ、運転の荒々しさとチーム内での気性についてはビノットやトッドのせいも大きいのだが
ああいう妙な優遇をされてなければもっとベッテルに敬意を払ったろうし、故意にガンガンぶつけて
俺はぶつける権利を得ているなんていう発言もやらなかったろう
というか、あの発言をしても罰則がなかったのがビックリだったダメだろ…
0974音速の名無しさん (ワッチョイ 8b30-rL8U)
垢版 |
2020/03/06(金) 03:26:13.92ID:6o4GzyGA0
>>973
まあ、フェラーリで2-3年走ったら十分な経験が溜まるんじゃないかなと思う
ただ、下位相手ですらガンガンぶつけていく気性の荒さだけは早目に矯正しないと成長を阻害するかも
ヒュルケンははモナコ時点で既にルクレールが妙なのに気付いてて譲ってたのにそれでもぶつけてきてたし…
メリットのない行為だったのでヒュルケンもビックリしてた
0975音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-Jh60)
垢版 |
2020/03/06(金) 03:29:38.13ID:Q1ampfbM0
>>967
署名は"Jo Bauer"ってなってるよ、まあドキュメント自体を疑ってるみたいだから意味はないのかな
マシの関与を疑ってるみたいだけど、そもそもの「あれは握りつぶしを恐れたスタッフが手順飛ばして告知」についての直接的なソースはないんだね
これ以上は堂々巡りみたいだからもう止めるね、ごめん
0980音速の名無しさん (ワッチョイ 8b30-rL8U)
垢版 |
2020/03/06(金) 03:45:38.56ID:6o4GzyGA0
ハースはハース自身が期待ハズレの感想を漏らしてるからなあ
アルファロメオが急に立ち上がって開発優先度が二の次三の次になってしまったみたいな
そのアルファロメオもシモーネを途中で引き抜かれてグダグダになったし…
フェラーリ自身が俺たち過ぎてそれを頼ってフェラーリにオリジナルデザインを頼んだ2チームも
フェラーリにひっかきまわされとる

そこらへんで行くとレーシングポイントとアルファタウリは共通化系なので手堅い系統かな
ただ、レーシングポイントまでいくとやり過ぎだろって思うけど
あとは製造精度の違いとスタッフ力&ドライバーの違いでどう出るか
0981音速の名無しさん (ワッチョイ 0f0e-zlPp)
垢版 |
2020/03/06(金) 03:53:20.03ID:3DTLcJPo0
>>925
そこは証拠があるかどうか、それを判断するために公開しろって話
警察が現場検証で得たものを隠したりできないのと同じ
適正手続き上の要請だから、別に「ぐぬぬ」ではない
正当な理由がある
もしFIAが拒否するとしたら、競技上の機密にかかわるから、というべき所
証拠はないだろ?なんて言い出したら、かえって疑惑が深まる
0982音速の名無しさん (ワッチョイW 9f44-Jh60)
垢版 |
2020/03/06(金) 04:06:40.63ID:Q1ampfbM0
>>981
去年のルノーのブレーキの競技規則違反でも、今年のメルセデスのDASの件でも、違法/適法に関わらず詳細は公開されてないよ
あとFIAは抗議したチームに「証拠を示せ」とは一言も言ってないよ、「和解契約の条件の機密性は、裁判および懲罰規定(JDR)の第4条(vi)によって規定されている」とコメントしてる
0985音速の名無しさん (ワッチョイ ab2f-MtMc)
垢版 |
2020/03/06(金) 04:34:54.44ID:QOh+rRmv0
調査しても不正を証明できないってそれ使い続けてもバレないってことじゃん
0988音速の名無しさん (ワッチョイW eb92-pamU)
垢版 |
2020/03/06(金) 04:55:08.61ID:HhgASeWM0
>>958
和解じゃなくて合意な
0993音速の名無しさん (アウアウカー Sacf-x0cC)
垢版 |
2020/03/06(金) 07:04:01.94ID:jgGvP4mJa
>>992
予選モードじゃね?
0998音速の名無しさん (ワッチョイ 9fb9-2uCv)
垢版 |
2020/03/06(金) 08:56:53.48ID:jS51cgZM0
>地域別で感染者が最も多いのは大都市ミラノのある北部ロンバルディア州で2251人。
>次いでエミリアロマーニャ州が698人

フェラーリはオーストラリアに入国できるのかよw
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

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