【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 73laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 71laps
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured マネートロンオニックスのカラーリングとマシン好きだった
最後はバンロッゼムみたいな名前のオーナーがチーム潰した記憶あるけど
30年経った今のマシンの太いフロントのデザインのマシンだった
フェラーリ640を真似したのかな ブラジルカラーのミナルディか
熱いなぁ・・・・あんま変わらん気もする 94年はやってみて良かったかもしれん。
サッカーW杯の結果書いて遊んでたチームがいたから。 >>460
その場合ライバルは誰になるんだろう＞ピケ映画
セナとかは世代が違うし ジョーンズロイテマンロズベルグプロストマンセルじゃね
エンタメ向きにちょっと改変されてマンセルの奥さんを巡るピケマン対決が後半のメインストーリーになる Ireland １-０ Italyとジョーダンがボディに書いたあとミナルディだっけ？が仕返しにItaly IN Ireland out はマジ笑えた。 >>463
93年のミナルディは戦闘力あったな。
シーズンの中ではMP4/8と同じくらいキレイな車だ。 ティレル見ればエンジンがソコソコ良いのは判るけど
開発ほぼ無しのあのマシンであれだけ走ったベンドリンガーほんと凄いし勿体無い
確かニューウェイはレイトン離脱前に赤城さんの所に行って
マシンの多岐に渡る改修予定プランを話したらしいよ
熱弁しといてすぐ居なくなったがw
>>456
お家騒動で停滞したからじゃない？
ホンダとルノーとの伸び率の違いかと
ホンダの技術供与は93年からだったんように思う
93年末に実は技術供与してましたって発表
しかしベルガーも凄いな 92マーチにせめてロータスレベルの資金でもあればヴェンドリンガーなら表彰台争いに絡めたかも。
シューマッハとつばぜり合いやってた可能性もありか？ >>471
っていうか、
モデナはティレルを出されたのか？
それとも自ら出たのか？
自分はずっと後者だと思ってたけど…。
出されたとしたら持ち込みスポンサーの関係だろう、運がない。
出たとしたら、チームを見る目が無かった、運がないｗ まああのときのジョーダンとティレルの前評判の差からするとジョーダンを選んでしまってもしかたないかも。 91年のティレルにフォードHBだったら、中嶋はもう少し良い成績だったかも。 ぶっちゃけ中嶋的には019よりも018のほうが良かったんだよね。 ハーベイ博士が途中離脱せず、タイヤがグッドイヤーで、ホンダがV12なんて
作ろうと思わずV10継続でマクラーレンに近いアップデートされたものを供給
されていたら…たられば言い過ぎ？ そう考えるとピレリって89年は下位チームが上位で戦えるようないい仕事したけど、90年91年は微妙だったな。
特に91年のティレルベネトンは痛かったな。
92年のB191Bとグッドイヤーの活躍を見るとピケモレノもグッドイヤーだったらもうちょいいけたかもと思うんだがな。 >>479
当時のグラ特で、「ティレル側がパーツのクォリティコントロールが出来てないんじゃないか」なんて川井ちゃんと今宮さんが話してたから、エンジンだけの問題ではないかも >>480
予選でジョーダンに勝っても結局抜かれるしな >>479
ハーベイはホンダよりもHBが欲しいと言ってたんだっけか。
そしてチーム離脱。
タイヤはピレリが(悪い意味で)本気出しちゃった。
91年ティレルは何もかもがチグハグだった気がする。 >>481
川井が言ってるならともかく今宮は大して裏付け
も無く妄想でものを言うからなーあまり当てにならない 結局ティレルはヘタに金があるとダメになるんだよ
何故か資金ギリギリの年の方が上手く行く >>484
川井ちゃんが今宮さんとそう話てたんだけど。
何で今宮さんの名前が出るだけでそうなるんだ？ 91年は中嶋が得意のメキシコで全くダメダメだったから、その時点で終わったなと思った。 >>486
俺も、中継中の今宮さんの、
「ピニオンギアの管理などをですね…」
というコメントをうろ覚えしている。
>>487
中嶋もモデナもタイヤ交換しまくって、川井ちゃんの、
「ティレルには、あうタイヤが無いんじゃないでしょうか？」
というピットリポートで、凹んだ記憶がある。 >>489
そもそもグッドイヤーしか組んだ事ないホンダエンジンにピレリのままで行ったのがねえ。ピレリのトップユーザーの一角だから経費削減には繋がってたんだろうけど。 91年のカスタマーフォードHBって幾らだったんだろうね？
ジョーダンが数年金欠に喘いだ主要因だろうからお高いんだろうが
HBだったらタイヤへの負荷もちっとは減ってまだマシだったんじゃ無いかなー
95年は色気出さずに普通にマシン作ってたら良かったのかねぇ
そう言えば3.5Lエンジン継続だったらOX11が95年に出てきたんだよな ジョーダンのヤツはTWR経由でリースしたから
めちゃくちゃぼったくられたんじゃなかったか >>491
中嶋がホンダとセットだったのだから、HBを載せることは無理筋ですけどね
90年はティレル用のエンジンを用意できないからメーカー色のないDFRで繋いだだけで
ホンダを91年に使う契約自体は中嶋の移籍が決まった90年の開幕前の時点で決まってた >>489
今宮は 「ピニオンが〜」 という解説をしておいてピニオンギアについて詳細を求められると
しどろもどろになってフワッとした事しか言えなくなるんだよなw
過去の統計データとかそれをもとにジンクスを探し出すのはすごいんだけど >>486
アンチだから
亡くなってもアンチ続けるってどんな神経してんだろうね >>493
んで、5月にはエンジンのモックアップが届いてたとか
でも実物来たら重量増し増しで話が違うと言う
無限も独自でV8作って色んなチームと交渉してたんだよね
お下がりくる流れになってお蔵になったけど
そう言えばミナルディもHBの支払いには苦労して
ブリアトーレに良い様に使われてたっけ >>495
死んだって現役時代の罪が消えるわけではない
仕事への批判を封じるほうがおかしい
死んで許されれるのは親類と友人まで とりあえず>>497が死んでも周囲から悪口を言われるほど性根の腐った奴ということは分かった >>494
給油やタイヤ等の戦略重視の時代になって
ストラテジー系の質問が今宮に回ってくると
なんだか見てるこっちがハラハラしたってのはある >>491
確かどこかに推定で五億とか書いてあったような。
フェラーリやルノーはカスタマーで20億くらいとか。
ミナルディもフェラーリよりは安いHB積んだときのほうがポイント取ったのは皮肉なもんだ。 91年当時 リース料が安いエンジンはDFRでいいのかい。 >>503
ジャッドのV8は？
…実際、コスワースDFRとジャッドEVってどっちがいいエンジンだったんだろう？ 93年はティレルをキャビンのフルカラーにして欲しかった。 91年のティレルって前年コンスト５位だったし過去のタイトル獲得歴も
あるしで分配金も少なくなかったろうし、中嶋悟のおかげでジャパン
マネーもあっただろうに、なんでタイヤをグッドイヤーに変えるくらいの
カネがなかったんだろうか >>481
大百科だったかグラ特だったか忘れたけど
「トップチームになると品質管理の下 ビスの1本まで自社の工場で作ったものを使うが
ティレルは予算が足りないので既製品を使う そういうところから差が出てしまう」
「中嶋の鈴鹿でのクラッシュもパーツ管理の品質不足が原因 ティレルは負けるべくして負けたのである」
って書いてあったのをなぜか覚えてる
>>489
中嶋が引退表明したホッケンハイムの時はタイヤがタレまくって
ハード選んだモデナでさえ10周で持たなくなってタイヤ交換してたな
>>504
91年鈴鹿の時点で「92年のジャッドEVの年間リース料は27万5000ドル」だったらしいよ
ブラバムはその金すらまともに払えなかったらしいけど… >>506
今から思えば91年ピレリは惨憺たるものだけど
あの時点ではピレリのおかげで90年の成績を収めたとも言えるから
あえて変える理由もなかったんじゃない？ >>506
今となってはGYが正解だったと言えるだけで
単純に当時はピレリにかけてただけじゃないか 91年ベネトンが採用したという時点で
当時のピレリへの期待度を窺わせるよね >>502
GP Car ストーリー ジョーダン191で
300万ポンドくらいだとあった
当時のレートで7億1000万円らしい GYからはタイヤの無償供給はあってもお金は貰えなかっただろうけど
ピレリなら無償供給+いくばくかのお金は貰えただろうからね ランボルギーニは使用料どのくらいだったかわかる方はいませんか？ >>513
「F1の経済学」って本に載ってた話なら
90年にESPOがラルースに出した額が25億(ラルースの株50%を買収 費用は分割払い)
そのうちの12〜13億がランボルギーニへのエンジン代金
契約条項の中に「鈴木亜久里をNo.1ドライバーとすること」という項目が存在した
ちなみに93年フットワークが無限へ払ったエンジン代金が15億円だったそうだ 90年のオフに、018にグッドイヤータイヤでテストしていた中嶋&ティレルが、開幕直前にピレリに乗り換えるなんて、近代F1なら有り得ない話だね。 >>461>>463
93年のミナルディにセナが乗ってたら年間15ポイントぐらいは獲得出来たと思うわ。
南アフリカやドニントンではあわよくば表彰台も狙えただろうし。 15ポイントというと、当時は16戦だから
単純に考えて毎戦入賞するかどうかをギリギリ走るって感じ？
実際はアレジが16ポイント、同年ミナルディに乗ってたクリスチャンが5ポイント。
15ポイント…結構いい線かも。 南アフリカ→クリスチャン4位
ドニントン→バルバッツァ6位
サンマリノ→バルバッツァ6位
モナコ→クリスチャン5位
ハンガリー→マルティニ予選7位
セナは雨得意だったから荒れたレースになったキャラミとドニントン辺りで3位になったかもしれないし、インテルラゴスやイモラでも雨降ってたから4位ぐらいでチェッカーを受けた可能性が高いよ。
まあタラレバだけど。 今思うとクリスチャンとバルバッツァってイケメンとブサメンコンビだな そりゃF1界のトムクルーズとかまやつひろしですから。 92年のリジェにプロストが乗っていたら何点取れていただろうか 多くて30、少なくても18ぐらいは取れたはず。
ブーツェンやコマスより確実にマシンを労る走りが出来るからリタイアも少なかったと思う。 そもそもプロストはその二人より速いしな。
そしてプロストが乗るなら、プロスト用には少なくともウィリアムズと同仕様のエンジンが供給されるべな。
当時のウィリアムズとリジエに全く同じ条件のエンジンが出ていたようには思えん。 91年ティレルにHBだったら速かっただろうが、ナカジマとの契約から無理か。ならあの重いV10から２気筒取ってV8にしてバランス重視の車に・・。 イギリスにはレース用の部品作る小さい町工場みたいなのが沢山あって
どこに発注するか？ってのも重要らしい
ティレルとか昔からの付き合いとかで発注してそうではある
町工場とは言え鉄とか普通？の素材の扱いはかなりレベル高いとかヤマハが言ってた
９３年ミナルディはセナが乗ったら
想定外の負荷で信頼性に問題出そうな気がするがw
アクティブ有る無しで別カテみたいな感じだったし
セナをもってしても難しい得点じゃなかろうか… >>479
V8エンジン搭載を前提にした車に無理やりV10、しかもクソ重いホンダV10を載せたってそりゃ走らないよ。
ティレル020って、結局は019を1991年のレギュレーションに対応させただけなんだから。
駆動系はやられるし、重量増とバランス悪化で足回りのセッティングどころか設計からやり直し……弱小チームはそういう対応についていけない。
翌年はジョーダンが同じ轍を踏んだ。 >>506
GYを選ぶと、ウィリアムズ、フェラーリ、マクラーレンの6台の後ろを走ることが確定するから、彼らが潰れたときに初めて入賞の機会が回ってくる。更にはタイヤ開発にティレルの要望が通ることは全く無い。
ピレリを選ぶと、タイヤが当たれば入賞は当然で表彰台に乗るチャンスもある。タイヤ開発にティレルの要望が通りやすい。
中段トップに位置するチームであれば、ピレリを選ぶ充分な理由があると思うよ。ベネトンがピレリを選んだように。 セナがミナルディ乗ってもモチベーション
保てたのかわからない
最後はミナルディってリップサービスか本気か
だったのか
93年もモチベ保つのに苦労した様だし >>529
あの時のピレリってベネトンに合わせてたとか読んだ気が >>531
ベネトンとのツートップでしょ。
ティレルの成績がベネトンに見劣りしてきたらベネトン寄りになってしまったけど。 その92年のジョーダンだけど、開幕戦でリアサスペンション前にラジエターを追加していた。
ゲイリー・アンダーソンはその理由を「フォードが出してきた放熱量のデータは正確だったのに、ヤマハのそれはデタラメで冷却が間に合わなかった」と言い、
ヤマハ側は「カウルの中身が前年そのまま(フォードHB V8)の車にウチのV12を載せて冷却が追い付くわけない」と言った。 その前年のブラバムヤマハV12はベルギー六位、日本で五位だった。よく考えれば気温が低くてストレートが長いサーキットだから快走したのかな。セルジオリンランドはゲーリーアンダーソンよりうまくやったな。 ヤマハは90年レースに参戦せずBT58Yで相当テストを行った。
チームはデーモンヒルをテストドライバーにしたかったが２回だけで、そのあとはヤマハのアレンジでF1に乗ったことない片山がテストを行った。
最初はエンジンのパワーがリニアでなく乗りにくかったが、のちのBT60Yのときには改善されたという。 ジョーダン911はジャッドベースで設計された。直前にコスワースに変更になった。
テストを行ったあと、ジョーダンがポルシェの幹部に呼ばれて191へ変更することになった。その見返りは18ヶ月ポルシェ911をタダで提供してもらえたことだった。
92年にはヤマハエンジンをテストするための191Yを走らせている。V8用のままのラジエターだったらしい。そこで不具合が発生しなかったんだろうか。ご存じの通り、新型シャーシーはラジエターが小さく苦労する・・。 ジャッドにヤマハV12渡してどこがおかしかったか調べたが
ジャッドはなんも問題ないよ、ジャッドV10使わずこれベースでいこうやといわれたくらいだし ピケのライバルはラウダ、プロストから始まるしなあ…
重要人物としてバーニーも出てくるし、
キャリア終盤にはベネトンでの意地の勝利もあるし、
全部入れるとまとまりの無い映画になりそうだが、
何かを省いたら省いたで不完全な映画と批判を浴びそうだ。 >>459
RUSH観に行ったときにセナプロ映画は妄想したけど、陰気VS陰気では盛り上がらなそうだなと思って考えるのをやめたw デーモンの伝記映画は感動的なモノになりそうな気がするけど、興行的には失敗しそう… モータースポーツ映画は二輪でも四輪でも駄作になるもんなんだよ。
実戦がどんな脚本や演出より、ドラマチック過ぎるからな。
実話を元に・・・でやっても、盛ったらしらけるし、足りなくても消化不良になる。 若いマンセルがF1ドライバーになるまで、とかなら面白そう >>543
確かに加瀬大周と田中律子のF3000のドラマあほみたいだったわ。題名も忘れた。見て損したで。 >>545
ポールポジションってやつだな。
中井貴一主演の全日本F2を題材にした映画も大コケしたらしいけど。 10年ぐらい前にキムタクがレースドライバー役のドラマがあったな
>>545
懐かしい
当時試しに見たけど滅茶苦茶つまんなかった記憶がある ブーツェンの場合は、腰に手を当てた嫁に庭の草刈りをさせられるようになるまでの映画か…地味そうだな。 チェザリスの映画とか見てみたいな。
世界一速い壊し屋が一世一代の走りを見せた91年のスパ…的な。 >>545
森尾由美じゃなかったっけ？
記憶違いだったらすまん >>546
海老沢泰久の原作はそれなりに面白くて直木賞候補にもなったんだが、映画化したらアレだもんなあw >>547
エンジンってやつだなｗ
あれのサントラ結構色んな番組で使われてるよな そういやスタローンがF1の映画作る作るって言ってたのに
最終的にできあがったのはインディカーの映画だったな なのにベネトンはウィリアムズと同スペックエンジンだったんだよね？
なんで？？ >>551
出演者
加勢大周 錦織一清 西村和彦 森尾由美 田中律子 高岡早紀
こんな感じみたいです。
羽仁 敬一 - 加勢大周
1話での主人公。F3のレーサーだが、スランプに陥り、不甲斐無い結果が続いていた。年上の恋人･真希子に愛想を尽かされる恐怖から、1話のラストでレースで無謀な勝負に挑み、事故死。
普通に見たくなってきた(笑) >>558
確か本来はF3000舞台で作る予定がF3舞台に変更になったんだっけ >>556
当時のルノーが2台分しか最新スペックを用意できなかったなら、
ウィリアムズのマンセルとリジエのプロストに供給されるわな。
パトレーセが型落ち供給になるなら、セナがパトレーセの前でフィニッシュするレースも増えたかもね
チャンピオンシップはマンセルにもっとプレッシャーが掛かって接戦になったかな？ >>557
ダブルワークスだったから
チャンピオンはベネトンが獲ったが、ルノーとのマッチングはウィリアムズのほうが上だった。
それだけだったけどな… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
