【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 73laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 71laps
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https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1577503775/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured てかアルフィーが野田英樹をスポンサードするようになったのはひょっとしてこのドラマがきっかけなのかな？ >>558
当時人気絶頂の加勢大周のプロモーションみたいな仕上がりで
やたらモノローグが多くて焦点がボケた変なドラマだったよ >>547
キムタクがメカニックの肩書き持ちのくせにやたら暇で夜中とはいえピットにガキ（その中に上野樹里、戸田恵梨香がいた）入り込ませたり予選のあとでチーム同士でドライバー交代したりとレース関連はかなり雑だったな。 >>555
わざわざイタリアまでスタローン本人が出向いたりもしたのに。 レース映画かどうか分からないけど高倉健主演のパリダカ映画も酷かったな
てかこの前初めてスティーブマックイーンのルマンの映画見たけどあれも酷かった
やっぱりレース映画はなかなか難しいのかね… >>506
みんな言ってるように、あの時点でピレリを選んだこと自体はそこまでおかしくない。
なぜかこのスレでは「金がなくてGYに出来なかった」ことにされているだけ。 まあまさかピレリがあそこまで悲惨なことになるなんて誰も思わなかったから。 RA101SNって当初ティレルが聞いてた重量と10kg以上違ったとか言う噂が
翌年以降のフットワークも苦労してたしなぁ
ジョーダン192は双方の経験不足だろうね
ヤマハがデタラメなデータ出すとも思えんし
JUDDには「なんでこれで勝てないの？」って言われた位に単体ではソコソコ良かったんだよな
リジェは93年フランスGPの予選だけはウィリアムズと同スペ供給して貰えてた
だからあの予選結果 >>543
ドリヴンはなんか好きだけどね
>>547
エンジン……F3マシン使ったりよくわからんかったなあれ エンジンは 当初 F3000 の設定だったが
諸事情で F3 に変わったらしいス
F3000 チーム監督役 近藤真彦 エンジンの頃はとっくにFポンだろうw
番組スポンサーがトヨタだからそりゃF3になるのも当然だが。 まあピレリ選んじまったのは仕方ないところもあるけどやっぱり中嶋の最後の年に後半戦ほとんど見せ場なく終わったのは本当に今でも残念に思ってる人が多いということだな。 車自体の残念っぷりもそうだが、中嶋悟本人もドライバーとしてはとうに限界だった訳で、あまり過剰な期待をしても無茶ぶりと言うものだったのだが。 >>515
日本信販のCMで映る018はGY履いてたのにねw
あのCMは、シーズン前テストに車両を送り出したあと、ファクトリーに残った018で撮影したらしい。
撮影を済ませてテスト会場に移動したらPI履いてたのでビックリしたと中嶋がなんかのインタビューで答えてた。
日本信販のCMだと、ハンドル左右に切るとヘルメットも左右に回るラジコンが思い出される。アレちょっと欲しい。 中嶋も親しい人並みは表彰台は無理だって言ってたしな。ホンダが来たって車を合わせるには1年では無理だと。 無限がV8開発して、GYタイヤで、パワステ付けていたらワンチャンあった 中井貴一のF2の映画の吹替は中嶋のエプソンカラーのマーチ832だったね ホンダもなんやかんや言われてもあのときは前年のチャンピオンエンジンだったからね。嫌でも期待するよな。そういやルノーもメカクローム名義になっても一応チャンピオンエンジンだからある程度いけると思ってたのに。 中嶋は映画の吹替をする為に1年限定で違うヘルメットを被って走っていた 1986年頃、古手川裕子主演で野口五郎がレーサー役の「おんなともだち」。
野口がレースしてるシーンは全く無い。時折レース映像が使われたけど。
1987年ころ、かとうかずこがミノルタトヨタのドライバーの「男こ泣かない夜は無い」。主演は彼氏役の三田村邦彦だが。
ドラマ上ではかとうのせいで負ける設定だったが、エンディングでジョーンズ/リース/関谷組が富士1000キロで優勝してシャンパンファイトの映像がそのまま使われた。 >>582
ひとつピースを付け加えられるなら89年の中嶋がそれに乗る事かな >>587
＞1987年ころ、かとうかずこがミノルタトヨタのドライバーの「男こ泣かない夜は無い」。主演は彼氏役の三田村邦彦だが。
コレが思い出せずにモヤモヤしてた
ありがとう >>558
おお、ありがとう
色々な人が出てたのね エンジンは第一話の最初だけF1のピットでのロケがあったな。もちろんトヨタのところだけど。 >>593
フランクウィリアムズ風の車椅子チームオーナーを
泉谷しげるが演じてたな >>587
>>590
三田村邦彦といえば
「三田村邦彦inルマン」って番組があったな 南野陽子主演のスーパーGTを題材にした映画を知ってるのは俺だけ？ 90年は下位チームはかっこいい車多かったよな
ユーロブルン、モンテベルディ・オニキス、オゼッラ、ライフとか >>558
過去のクラッシュシーンがフラッシュバックするとこだけ覚えてる。 >>596
あれ良かった。テレビ朝日の中継始まる1年前の1986年。音楽もホイットニーヒューストンとか使われて。
CMもKENWOODのガルドナー追悼版だった。 90年前後はテスト情報だけでワクワクしたね。
今ほど情報量も多くなく 色々推測して楽しめたな。 マンセルはフェラーリ移籍はミステイクだったと述べていたけど他に選択肢はあったの マンセルで思い出したが
マクラーレンドライバーOBパーティーみたいなのに彼は呼んでもらえるんだろうか >>605
アロンソ
「無理だよ。だってナイジェルは“コックピットが狭すぎて運転できない”って言って飛び出したんだから。
僕は全部ホンダのせいにしたからいつでも呼んでもらえるけどね。」 フェラーリファンの友達は91開幕の金曜日の予選結果で狂喜乱舞してたなあ
まさかあれがアレジのピークになるとは >>606
アロンソはインディーカーに乗せてもらえないんだろ。
マクラーレンもエンジンまでは用意できないよ。 >>609
そういや枕もエンジン自製の話があったっけ。
後藤さんが入ったのも確かそれ絡みだったよね マクラーレンは、エンジンメーカーの意向に振り回されない専用エンジンを何度か用意したことがある。
DFV時代はジョンニコルソンと組み、ニコルソンマクラーレンというチューニング会社を作って専用仕様のエンジンを用意した。
ターボ時代はポルシェを下請けとして専用エンジンを用意した。
専用エンジンはトップの競争力が確保できたら圧倒的に有利になるから、どこもやりたいと言えばやりたいはず。
エンジンメーカーとのパートナー契約だと、競争力が確保されると、エンジンメーカーが他チームに供給を始めてしまうから自チームの優位性が失われる。DFVがそうだったように。 マンセルがマクラーレンになんて乗ったっけ？と一瞬思ってしまったが
数戦だけ乗ってるんだよね >>604
あ、今頃意味が分かった
カーナンバーを赤く出来ないからだなｗ >>610
ザウバーでもペトロナスのバックアップでそんな話あったね。
いつの間にか忘れられてた。 >>614
計画が始まろうとしたところでアジア通貨危機が起こって断念だったっけ
で フェラーリの二軍路線に本格的に舵を切ったと エンジンなんてバッヂエンジニアリングでいくらでも用意できるだろ。
要はヤル気の問題だ。 >>607
アレジはとんでもない過大評価だったな
超新星とかセナの後継者と言われてたのに >>618
フェラーリの低迷期に加入しちゃったのが大きかったな。
かと言って、ウィリアムズに行ってもマンセルの陰に隠れてしまった可能性も大きいし。
応援してたんだけど、まさか一勝で終わるとは ティレル時代に得意の市街地コースのピレリとの相乗効果と
中嶋相手に予選1〜3秒差とかぶっちぎったのが鮮烈だったからなー
９１年以降ウソのように存在感なくしちゃった >>622
フェラーリで辛酸をなめてた時期に
「アレジは絶対にあんなもんじゃない」って中嶋が言ってたな >>611
93年のHBもツインインジェクターにしたりしていたんだよね。ワークス仕様になってやめたけど回転数はワークスより回していたはずだという。驚きだよ。ワークスよりパワー出てたかもしれない。。
GP CAR STORY MP4/8に出ていた。 >>621
アレジがウィリアムズに加入してたらマンセルはそのまま引退したのでは？ でも93〜95年辺りはまだ光る走りしてたよ。
本当に酷くなったのはゴクミにエネルギー吸い取られた96年から。 >>625
ワークスより回していたはさすがにフカシだろう
ＴＡＧがどんなに頑張ったって金属バネの物理的限界は超えられない アレジはプロストと組んでいたときはプロスト向きに車を開発していたから乗りにくかったかもしれない。
翌年乗り慣れたハーベイの車になってナンバーワンドライバーになったらカペリに対して1秒から2秒くらい差を付けた印象があるよ。十分アレジの能力は発揮出来ていたと思う。
ただベルガーが来たらベルガー好みの車になっていった印象があるな… でもティレルからアルボレート、ヨハンソン、カペリ、アレジと代役だったがサロも入れるとフェラーリドライバー何人も輩出してるのはすごいな。 >>622
しかも、中嶋が作った車じゃないと速くなかった。
プロストは、アレジの車は作ってくれなかったようで。 >>631
おっと79年のチャンプを忘れてもらっちゃ困るな >>629
ワークス仕様はベネトンと同じエアバルブだよ。
ベネトンより回してもピークパワーを過ぎた回転域だとアドバンテージはなくただリスクが増えただけかもしれない。 ちなみに９０年も後半戦は中嶋の方がポイント稼いでる。
モナコの２位以降ノーポイントだったし >>625
アレはフォードとマクラーレンが相思相愛状態だったが、ベネトンとフォードの契約が足かせになってたからだね。
ベネトンに最大馬力のエンジンを供給する、という内容を逆手に取って、中間トルクを太らせて、むしろベネトンより有利なエンジンをマクラーレンに渡したんだよね。
結果、ベネトンが折れて2チームへのワークスエンジン供給が可能になった。 2チームへの同仕様のエンジン供給が可能になった、
が正確な言い方か。
ベネトンが折れるまで、マクラーレンに渡っていたエンジンはスペック番号こそ小さかったけど(ロータスの使っていたエンジンと同じ数字)、内容は専用の最新スペックだったのよね。
そしてベネトンが折れてからは、両方のエンジンを統合して更に進化していった。 >>636
2ポイントしかとってないだろw
しかも予選では大差つけられてるし >>599
リアルを忘れるな(89年だけど)。
てかリアルってこのスレであまり語られる事がないよね。 >>640
フェラーリのF187を青く塗り直したやつだっけ？(すっとぼけ) >>619
プロストにボロ負けのアレジとベッテルをボロカスにしたルクレールを一緒にするのは無理が有るだろ >>642
プロストとベッテルもまた一緒にするのは無理がある ルクレールはアレジと違って超したたかで腹黒い感w
>>614-615
後藤さんの話だと
ペトロナス側はエンジンがそんなに高いものだと思ってなかったらしく
実際に見積もり見せたらびっくりしてたらしいよ
後藤さんとしてはかなり良心的な見積もり作ったらしいのだけどw
>>635
625の話だと回していたのはワークス供給前の話じゃないの？
それだとシリーズ5で金属バルブでは？って事だと そもそも異なる世代/時代のドライバーを単純比較する事自体がタラレバ論に陥り易くナンセンスではあるが、
優勝した事があるか・ないか/優勝回数/チャンピオンになった事があるか・ないか/チャンプ回数
の階層の基準で比較する事はある程度フェアであるかと思われる。
また、キャリアを既に終えた者とキャリアの途上にある者の比較も単なる主観論に陥り易いが故にただの水掛け論となりやすい。
よって、仮に現役の者を現時点でキャリアが終了したものとして、過去のドライバーと比較する事は可能であり一定の指標にはなる。
つまり、現時点で言える事はジャン・アレジは結果として比較的凡庸なドライバーであったし、セバスチャン・ベッテルは10年後においても
記憶に留まるに値する成績を残したドライバーであったと評する事が可能でもある。
シャルル・ルクレールに関しては少なくともジャン・アレジより評価されて然るべきであるが、上記の階層を尺度とした場合、
まだまだ一定の評価を与えるべきではないと判断するのが妥当である。 長い質問に短く答えると「ノー」だね
と引退インタビューで答えたシューマッハを思い出す >>635
ワークスになる前の金属スプリングのカスタマーに手を加えてワークスより回したって話はフカシだろう？って事よ
下は太らせる事はできても上は無理なんじゃないの？って疑問だよ
あとV8は元々下はあっても上が回らないのがネックなんだから
ベネトンより有利なエンジンをマクラーレンに渡してたって解釈もどうなのかね？
やっぱり上が回ってくれる方がいいんじゃないの？
この書き込みを見るたびにいつも思う なお、マクラーレンのエンジンがベネトンより高回転まで回ったという話は俺も信じない >>589
いきなり打ち切られたよな
俺は高橋由美子が好きで
毎週録画してたんだぜ… ベネトンが、マクラーレンにも同スペックのエンジンを供給するという契約の変更を飲んだところから推測するに、
マクラーレンのエンジンのほうが有利な局面もあったんじゃないの、とは思うけどなあ。 >>653
フォードからベネトンにカネが出たってこと？
カネの問題だったら、わざわざマクラーレンとベネトンのエンジンを分けて開発する意味は無さそうに思うけど。 もう個人の見解はいいよね
詳しくはGPCARSTORYのMP4/8号を読みましょう >>654
開幕時ベネトンは最新のゼテックRでマクラーレンにはそれは渡ってなかった。数戦してマクラーレンが脅威ではないと判断したのか、フラビオが政治力を高めるために取引に応じたのか。。。後者のほうがロマンがある。 >>644
さすがに金属バルブ仕様でワークスのエアバルブより回すのは不可能だと思うよ 信じる信じないは個人の自由だ。そういうことを言ってる人がいるということ。電子制御がタグとマグネッティマレリと違うから回転数が違ってもおかしくはないかも。。 >>657
＞>>654
＞数戦してマクラーレンが脅威ではないと判断したのか、
モナコ終了時点(ベネトンが譲歩する前)のポイントは
マクラーレン 44
ベネトン 19 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
