【荒らしと】米家くんとF1ライフ 10【フ゜ッ】
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【アプレゲールですいません。】フォーミュラ・ガラパゴス | F1 LIFE https://members.f1-life.net/regular/86066/;
【SF Rd.5 ツインリンクもてぎ】決勝データUTSU分析、2スペックタイヤ問題が改めて露呈 | F1 LIFE https://members.f1-life.net/race/86081/;
また始まった
わざわざ取材費かけてネガキャンしに来てると考えるとなかなか滑稽だが
しかしコメ欄の米家が頓珍漢だな
SFLより童夢のリージョナルF3の方が金がかからない？
SFLは現行の全日本F3のシャシーにアップデートキット組み込めば参戦できるわけだから、ニューマシン買うよりもコストは下がるんじゃないの？
もしかして新規購入価格しか見てないorアップデートできないと勘違いしてる？ >>16
俺が昔居た出版社では、特定企業の広報サポートをしながら
プレスとして展示会などの取材を普通にしていたな
ただ当たり前だが、広報サポートと取材は別体制でやっていた
情報漏洩等々、法的にも倫理的にも、問題がありすぎるからな
なのでF1ライフがやっていることはあまりよろしくはないと思う
現場の同業者やチームがクレームを出すべきでは だがな国内のレース業界は市場が小さいから
取材申請が有ればどんな目的であれ大歓迎という実情がある
倫理だ法的だと主催者が言えるほどのものではないんだよ。 お仲間のシバターは
マルコのコメント取ってるけど
この人SF貶し過ぎて肩身狭くなって
現場に来れなくなっちゃったのかな？ そりゃもう柴田の記事読んで
YouTubeで自分が取材したかのように喋るから無問題 >>23
よく会社にもいるよな。他人の褌で相撲とるタイプ。
自分で何も調べないし、妄想が多いから全く役に立たないタイプ ついでに言うとAUTOに突っ込むのも野暮ってもんだぜ ニッカンのSF記事に山根玄紀通信員って署名入ってたね 思えばヨネヤわざわざ#f1jpタグつけて口から出任せ言ってたんだよな、居なくなってくれてマジで最高だわ またフジNEXTの前半戦総括と後半戦展望で
『俺たちのフェラーリが』
とかドヤ顔で言っちゃうんだろ今年もw コイツが免許取ったら煽ラーになりそう。
そして高速道路で蛇行してスピンする。 本線への進入路先端でウインカー出して停まってると思うよｗ ﾍ ⌒ ﾌ
（ ・ω・ ）
|￣￣￣￣￣￣| ﾄﾝ
_（,,) 俺たちの (,,）
／ | フェラーリ |＼ 米tubeのコメント欄で米家が「(UTSUが)もてぎでも周りの方にご迷惑をおかけしてしまったようですし」
と書いてるが、UTSUは何をやらかしたんだろうね
三人しかいない職場で上司二人が公の場で新人にパワハラ＋モラハラまがいのことをしている印象を受ける フジNEXTの前半戦総括と後半戦展望での予想
山本さんと米家さんの発言がたのしみだね
米家さん・・オーストリアの優勝はお葬式でしたね
山本さん・・失礼な君は出入り禁止！！
米家さん・・私は事実をお伝えしただけで
川井さん・・お葬式発言はアロンソのＧＰ2エンジンと同類だぞ！
米家の世渡り下手によってホンダを出入り禁止になり終了だとさ この人痛いところ突かれると昔から
嫌なら見なければ良いとか
感情論の否定に走るからわかりやすいね。 >>42
「動画を見ただけでわかった気になるな」
説明不足な動画上げるなと言いたくなる。
「価値観は人それぞれなので尊重する」と言いながら「自己満足と言われるのは心外」と言うのは支離滅裂 スクショ見たけど、雇われ=固定給とかどっちがサラリーマン根性だと
ジャーナリスト見習いとして置いてるなら1本いくらの単価を見習い金額にすりゃいいだけの話だろ
ジャーナリストは固定給もらう仕事ではないけど、見習い=丁稚奉公としていい仕事でもない
そういうのをやりがい搾取って言うし、ブラック企業の理屈だよね確かに
お金をもらえる仕事ができてない分の赤を負担する気がないなら受け入れるべきではないよ前途ある若者を 昔米家が否定してたJJIBBAと同じことを
UTSUに対してやってて笑える >>42
米家>某レーシングチームでの手伝いというのは詳しくは知りませんが
絶対にコイツは全部知っている、把握しているだろw
TAROの言い分にあるUTSUの見学→手伝いもヤバいぞ
見学者を無報酬で働かせるのはかなり不味い
TAROにはチームからギャラが出ているはずで
少なくともそこからUTSUに分配なりしないと
労基に通報すべきかな？ 動くかわかんないけどJRPに通報して
メディアパス没収が良いんじゃない
あそこ多分そんなことしないだろうけどさ とりあえず来週ひまなので
・ラヴィなんとか最寄りの労基署
・JRP
・週刊新潮
に順次通報してみるよ
上2つはなかなか動いてくれないだろうけど、新潮には
「脱税疑惑でスタダ子会社をクビになった男性が、次は
レース界で賃金未払い＋パワハラに加担している」
とタレ込んでみるつもり
テンプレのTAROリンク集が役に立ちそうだw >>42
米家から久々のブロック宣言きましたw
TwitterをやめてもYoutubeで繰り返される喜劇 あと、太郎とうつが手伝ってるチーム宛に
問い合わせたら？
そのチーム自体のモラルもおかしい話かもしれないしね >>42
米家さん、こんなアホな指摘にまで返信してんのねw 見習いって事でノーギャラで仕事させてんなら、当然だけど
・サーキットまでの移動交通費(自宅～サーキット)
・当日の飲食代(通し2～3日分朝昼晩)
・プレスパスの申請費用
・その他雑費
・宿泊費
この辺は全額ヨネヤが負担してんだろうね？
まさか本人が自腹とかないよね？
丁稚奉公だって衣食住は賄ってもらってたんだし当然やってるよね？ あのコメントの感じだとしてないんじゃない？
丁稚奉公の正確な意味なんて知らないだろうし。
多分メディアセンターの席を用意してあげる
のと、課金サイトで記事を載せてあげるぐらいじゃない？
全てUTSUの持ち出しならそれはそれでかわいそうだけど、
そもそとこいつのところに丁稚奉公に出ることを選択してる時点で
既に絶望的にセンス悪いよね。 センスとか価値観の問題ではなく、合法か違法かの問題 合法か違法かの話であれば、違法ではないと思うよ残念ながら
ヨネヤと鬱の間には雇用契約そのものがないので、現状では鬱が自主的にボランティアをしているって事になる
ジャーナリストってのは個人事業主だから労働基準法の対象外だしね
とはいえモラルの問題として褒められたもんじゃないし、こんな怪しい相手と縁を結ぶと少なくともまともなメーカーからの取材は受けられなくなると思うよ
特に鬱みたいな駆け出しには致命傷だと思う
その事に本人が気付けばいいんだけどね あ、ヨネヤはちゃんと取材できてるだろうって？
そら囲みに出禁とか余程でなきゃされないし
それ以外の個別インタビューとか企画モノに呼ばれるか否かって話
現状あれほど顔を売ってるホンダでさえ、御用記者は別の人に依頼。個別インタビューはカメラマンの熱田さんが受けてる始末
ヨネヤについても逆にメーカーから警戒されるデメリットしかないね鬱にはw 小太りのチビってお調子モンで人格障害的詐欺師が多い気がする
そういう輩と付き合ってると精神が傷ついて行くだけ
サッサと縁を切るべき 24mo○はもう少し自重しろよ
コメ主と米家とのやりとりに無関係なことを長々とダラダラと書きすぎ
F3がどうのこうのとか自分でコメント立ててやれ ようやくUTSUがコメントしたね。コメント主さんの誘導がうまい
24なんとかのせいで流れがおかしくなってた
どの分野でもこんな環境でジャーナリストになれるわけがない
親身になってアドバイスしてくれる身内がいないんだろうな
ちなみにUTSUの件は労働基準法外だと書いているやつがいるが
今は厳しくなっていてインターンシップとか請負を悪用していると
ちゃんと指導が入るぞ
UTSUは米tubeの動画編集なんかの雑務もやらされている あと、いつもの荒らしが静かなんだよな
UTSUがやらされていたんじゃねw アンチ米家の犯罪者さん数匹はあらゆる事例において合法・非合法のラインを理解できない様子
モタスポ板の最下層を観察するの面白いです
米家氏もアホではないので、一線を超えた違法な書き込みには法的措置を取るでしょう
仕事柄数百件の訴訟を見てきたが、例えば仕事仲間や家族の名誉や信用を毀損されてアクションを起こすことを決める被害者さんは多いよ 「法律の専門家」さんお久しぶりw
「数百件の訴訟を見てきた」ですか、まだ2年目くらいの新人さんかなw
"一線を超えた違法な書き込み"を具体的に指摘してください
このスレだけではダメですよ。過去スレ(1～10)全てです
その理由は「法律の専門家」だったら常識ですよね ↓ということらしいので直近のUTSU労働の件のように客観的な情報に基づき不必要な暴言は避けつつも理性的に多いに議論しましょう！
（元記事長かったので省略しつつ引用してるので元記事も是非目を通してね）
名誉毀損とは？成立要件と成立しない場合を解説 モノリス法律事務所（2019年8月20日）
https://monolith-law.jp/article/reputation/defamation
名誉毀損が成立しない条件とは？
名誉毀損の3つの要件を満たしていても、以下の条件を満たしている場合、名誉毀損は成立しません。
①公共性がある
②公益性がある
③真実である又は真実相当性が認められる
日本は表現の自由が憲法で保障されています。そこで、表現の自由の保障と名誉の保護の調和を図るため、名誉毀損の要件を満たしていても、上の3条件を満たしていれば罰しないとされているのです。
①「公共性」とは
公共性は、単純にいうと、「テーマ」の問題です。
実務的には、特にいわゆるBtoCのビジネスを行う企業、ある程度の規模の企業の経営者層の場合、なかなか争いにくいという感覚です。
例えば、ある会社の製品に重大な欠陥があるという話は、その商品を購入するのが一般消費者であり、その欠陥の有無はテーマとしては「公共性」がある、といった具合です。
②「公益性」とは
公益性は、単純にいうと、「目的」の問題です。
投稿者が不明な段階で、その投稿者を特定するため、または投稿者特定の前に削除だけでも行うため、名誉毀損を主張することになる訳ですから、「投稿者が誰であったとしても、当該投稿は公益性に欠ける」という主張をしなければなりません。そしてこの主張は、多くの場合、非常に困難です。
③「真実性」「真実相当性」とは
真実性とは、単純にいうと、その投稿内容が正しい、という意味です。そして真実相当性とは、単純に言うと、その投稿内容が（正しいかどうかはともかく）真実であると信じるべき正当な理由や根拠に基づくものである、という意味です。
名誉毀損を主張する側としては、上記の通り、公共性や公益性が否定されるケースは少ないため、ライフラインとなるのがこの要件です。
つまり、多くの場合、名誉毀損は、「公共性や公益性はともかく、真実でないし、真実だと信じるべき正当な理由や根拠もない」という場合に成立するのです。
したがって、名誉毀損を主張し記事削除やIPアドレス・住所氏名の開示請求を行う弁護士としては、「その投稿内容は真実ではない」「何故なら、このような証拠がある」という主張・立証に、多くのエネルギーを使う事になります。
この部分は非常に専門的であり、投稿内容に合わせて証拠を揃え、主張を整えることになります。 >>64
＞今は厳しくなっていてインターンシップとか請負を悪用していると
＞ちゃんと指導が入るぞ
自分も昔外注ライターを齧ったことあるのでその頃の知識で語ってたけど、時代は変わってるんだね
合法とは言いたくなくて「違法ではない」に留めてたんだけど争う余地があるなら良かった
鬱がこのスレをもし読んでるなら今一度考え直して欲しいもんだね
お米屋さんの丁稚してると業界にマイナス方向の顔を売る事になって、むしろ自分の夢を閉ざす結果になりかねないって可能性もちゃんと考えてね 労基法つっても、労働者本人が納得してたら違法性無いからなあ
本人が不満持ってるならともかく
ライターとしての不見識を批判するのは良いけど、罪に陥れてやろう
みたいなのは、さすがに方向性がおかしい つーか、こういうSNS社会になって、相手に「これは違うんじゃない？」と意見することまで名誉毀損になるのかね？ 友人のスポーツライターの話をすると
初めにライター教室に安くもない受講料払って取材のやり方から記事の書き方まで基礎を教わり
そのうち成績優秀者に下請けの形で単価の安い仕事がもらえるようになる
初めの数年はコネもなく教室経由の丁稚奉公になるが、そのうちクライアントから指名されるような実力が付けば名実ともにプロになる,友人も4年くらい掛かってる
しかもライターだけでは食っていけないのでカメラまでやるようになった
ウツの立場は米家教室に通い始めた段階だろ？ウツが金だしても貰うことなんて考えられないレベルじゃないか？ >>72
その教室にヨネヤを選んだことがそもそもの選択ミスだなあって思う
ていうかライター教室とかよく分からんとこ通うより業界雑誌のアルバイトに応募して編集部に潜り込んだ方が100倍早いよ
きちんと仕事して人並みのコミュ力あって努力を厭わないならいずれ必ず記者としての仕事を任せてもらえるし、何よりそれまでの仕事にもちゃんとバイト代が出るw >>73
そんな単純ストレートに行ける世界じゃないからｗ
ライターは誰でもやれる仕事じゃないから大手は教室の形で募集してるとこ多い
声優プロダクションの声優コースみたいなもん、ちゃんとしたバックボーンの教室選ぶことが第一だけどね
初めは一般企業の仕事しかないから好きな分野の仕事が出来るようになるのは大変みたい >>72
見習いライター＝見習い芸人
会社・教室＝吉本・NSC
と置き換えると、芸人の卵が勉強も兼ねて劇場の手伝いさせられるときに
正規のバイト代なんか出ないでしょ、みたいな話かな >>74
業界による、としか言えないな
モタスポみたいな狭い世界ならそんな大手のライター教室なんか存在しない
>>74もまたひとつの正解なのかもしれないけれど、ルートが確立されてない業界だからこそヨネヤのようなやり方に引っかかる若者が出てくる訳よ
そんなもんに引っかかるくらいならモタスポ雑誌のアルバイトに応募して
つまらない文字起こしや記事レイアウトの流し込みみたいな誰でもできる仕事をこなしつつやる気を見せて編集部に顔を覚えてもらって
出入りのライターやカメラマンに顔を覚えてもらって可愛がられるなど自分の力で道を切り開く方が早い
これもまた数あるルートの中の一つだけどね
なんにせよ自分で考えて自分で道を選ぶこと
それが一番大事だと思うよ >>74
あまり適当なことを書かない方が良いよ。あんたはライター経験がないんだろ？
その友達とやらの話も、子どもが考えたラノベもどきレベルで上っ面だけ
何より、この時代に丁稚奉公なんてやばいことをやっている事業者はありえない
取引先から担当者を聞かれたらどうするんだ？
「この仕事は丁稚奉公人が手がけたものです」ってか。バカか
まじめに人を育てている出版社が多いし、そういう会社しか生き残っていない
業界をバカにするような書き込みはやめてくれ
今回の件で、俺がなぜ米家のことが嫌いなのか、ようやく分かったよ
自分が目立つことしか興味がなく、ブンヤの仕事や同業者を舐めているからだ そもそもヨネヤ自身が自分が書いたようなルートで業界入りしてるはずなんだよなあ
オワリの潰れた出版社に潜り込んで、業界に顔つなぎして仕事を回してもらったりなどして実績を積んで今があるはず
自分のルートを否定することはヨネヤを否定する事になるねw >>77
いやマジ話なんだが・・
友人のケースだからそれが全てではないのは理解してほしい
その友人はライターに転職して数年間は通販や健康食品の広告なんかを専門で書いてた
薬事法に引っかからない特殊なスキルが要求される仕事なのでかなり儲けていたが
個人のプロフィールに所持ライセンスとモータースポーツの仕事待ってます！と書いていたHPみた専門誌の編集部から
契約ライターが高齢で抜けるから替わり探してたらしくそれで声が掛かったという話。 >>79
自分のレスぐらい読み返してからカキコしろよ
教室経由の丁稚奉公なのに？かなり儲けていたが？
カメラはどうなっちゃったの？
バカか >>80
奴がライター教室通い始めて飯が食えるようになるまで4年趣味のモータースポーツの仕事貰うまで10年くらい掛かってる >>79
自分広告業界にいたけど、薬事法関連で使っちゃいけない表現とか一覧でマニュアル化してあるから全然専門知識いらんよ
ご友人には気の毒だけど随分長い間騙されちゃったし遠回りしたね 新聞記者だって今はコラムとか以外は雛形にそって埋めれば原稿できるらしいぞ。 とまあこの流れを読んで鬱には是非とも自分自身の立場を見つめなおしてほしいw
若者を食い物にする大人がどういう理屈をこねて搾取してこようとするのかなどもよくよく学べるいいサンプルだなあ >>82
健康食品の本のゴーストライターやってたみたいだから
広告の短文と違い本1冊分、様々な体験談とか色んなケースの説明とか薬事法抜けながらも
いかにも効能があるように思わせる文書力が買われて何冊も彼が書いてるそうだよ おいおいw
文章力が評価されている健食ステマ本ゴーストライターで
モータースポーツ関連の仕事もやっている
こんな珍しい経歴だったらすぐに個人を特定できるぞ
大切な友達を晒すのはやめなさいw >>86
具体的なこと一切書かないようにしたけど
知ってる人から見れば丸わかりで俺が誰なのかも特定されてしまうわ・・もう消える。
全ては妄想でした >>85
うんうん短文なら誤魔化せると思ってる時点でどうかと思うよ
決められた文字数で書いちゃいけないこと、依頼主が言いたいことを全部盛り込むのは結構な労力とスキルが必要なもんだよ？
そしてそのスキルは決して教室では学べない
本一冊体験談交えながら長文書くのはそのスキルがあればさして難しい話じゃないんだな
文章を書くのが嫌いな人なら苦痛なんだろうけども
そういやよくヨネヤはピーピー泣き言言ってるね
文章書くの嫌いなんだろうなっていつも思ってるよw >>84
変なのがいたから遅レスっぽくなるけど、これは俺も同感だよ
UTSUが育ったら育ったで、米家とTAROが安くこき使おうとしているのがミエミエ >>89
安く使われるだけならまだしも、深刻なトラブルが起きた時にすべての責任を被せられて捨てられる恐れすらあると思ってるよ
杞憂であることを願ってるよ UTSUが弟子入りするならまだ柴田とか尾張の方が良い経験積めるだろ…と思ったけどあの2人は結構仕事抱えてるから暇じゃないか
動画作ってる暇ある米家が異常なだけだな とりあえず鬱は今年は
国内サーキットで顔売るだね
少なくとも太郎よりは動けるだろ
米家はF1でお忙しいでしょうから
いらっしゃることはないでしょうし 一枚目の名前欄が黒塗りになっていなかった
コメ主さん、ごめんなさい ヨネヤの最後っ屁面白すぎwww
若者の夢を搾取する極悪人呼ばわりされたてwww
ここの書き込みと混同してんの？w
いやこっちもそこまでひどいこと言ってないけどね？
その道は悪手なのでよくよく考えて道を選びなよ？
って見てるかわかんないけど鬱に向けて言ってただけだし UTSUの発言がどうしても
いじめっ子にメンタル握られて
正常な判断ができなくなってる
いじめられっ子にしか見えない
DVに怯える家族と言うか コメ主さんがまたコメントしているな
UTSUが3度コメント上げ直していた＝米家に手直しされたのではないか
と言いたいのかな、あいまいな表現で難しい F1GPニュースでまた5ch用語つかいやがった。
逆張りしてる自覚はあるんだってさ。 ウツの相変わらずな陳腐コメントでようやく終わりか
来週から関係各所に第三者通報してみるよ
資料は米家本人による書き込みだからな
かなり強力な証拠 なんかいつもフェラーリ推しっぽい空気出すけど何なんだろう。
ホンダに関するコメントは冷めた感じが多いよね、特に玄紀さんは。 業界で物書きになるには、組織に属するのが近道。
一番よいのは、その業界で雑誌を出してる出版社の写真になること。
個人名義でのプレスパス申請は、国内ならノーチェックでもさすがに国際大会となると、
過去の実績など証拠を多数提出してチェックを受ける必要がある。FIA相手なら言わずもがな。
ところが、専門誌を出している出版社社員ともなれば、ペーペーで署名記事を書いたことも
ない新人ですら、すんなりパスが出る。
そしてパスの発効を受けた実績を何年か作っておけば、フリーランスになった時に個人名義でもパスが出るわけ。
米家さんだって、このルートでしょ。
UTSUが柴田や尾張さんではなく、F1 LIFEにjoinしたのも、F1 LIFEという（一応は）F1専門を名乗るメディア名義でパスが出るからでしょ。
柴田さん達は個人名義だし。
しかし、米家にジャーナリズムは教えられるわけがない。UTSUが本当にジャーナリストになる気があるなら、ジャーナリズムや
はほかのとこ（どこかしらんけど）で磨いて、F1 LIFEという名前だけ利用して、活動実績をつくって、今のうちに現場で顔を
売りまくってコネクションを作っておくべき。
なのだが、どうも彼はそんなことできる能力なさそうな、凡才にしか見えん。 >107
自己レス。ごめん。
出版社の写真になることって何だよ。社員になること、ね。 ぶっちゃけモタスポ雑誌は正社員でなくてもパス申請に名前貸してくれそうだけど
専業主婦の人がF1の現場に出入りして記事書いてたじゃない そういえばコイツの囲いのベイダーってオフ会0人だったんだろもはやsyamuじゃん >>96
この人、米家を黙らせたというか、きっちり論破できたんだな
昨年末の件の時は、只のあげ足取り合戦でこいつら同種だなと思ったけど
今回はブラック企業と言われて、米家が否定も反論もしていないし
後半の米家の書き込みも、これほどトチくるったものは今までなかった
米家がここまで言われてブロックしていないのも初めてだと思う
この件はまだまだ何か闇があるな >>109
専業主婦って誰のこと？
F1雑誌に限らず、出版社は社員を海外へ出張させる予算もろくにないから、
交通費自腹で行ってくれる人には名義を貸すかもしれないよ。
社員（契約でも、最悪バイトでもいいのだけど）になるべきってのは、給料をもらいながら
取材の仕方、文章の書き方、さらにはメディアの作り方を学べるってことなんだ。 Twitterで炎上して今度はYouTubeで炎上かよ >>114
F速のホンマなんとかさんって女の人
別に社員に入るのがいいってのに異論はないよ同意見だし
でもヨネヤのとこいるくらいならF速に行った方が百倍いいだろって思って
ヨネヤのとこじゃなくても名前貸してもらえる訳だし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
