【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 68laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 67laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1559350399/
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こういうページから離れられないサイトイラつくわ リジェがプロストになったわけだけどその時の中野へのイジメに近い冷遇にパニスもキレたらしいけど他のスタッフとかも何も感じなかったのかな？
フランス人のそんなところがリジェ、プロストと立て続けに大コケにつながった？ 中野は実績もないましてやアジア人だし
プライドの高いフランス人から見たらね…
おそらく多くのフランス人は日本の正確な位置も知らんだろうし 中野は次のミナルディは居心地良くて(スポンサー持ち込んだのもあるだろうが)愛着があるって言ってたね
今のF1の解説でも後継チームのトロロッソが表彰台に昇ったら凄く嬉しそうだったし
右京もミナルディに愛着があってGP CAR STORYのミナルディ特集には2人でインタビューに答えてた
フジは「F1 ポールポジション」で2週に渡ってミナルディ特集やったり「笑っていいとも」にクリスチャン・フィッティパルディ呼んでた
いいともの客は「この外人のイケメン誰？F1の人？」みたいな反応だったけどw >>759
予選やレース内容を見ると
琢磨やカズキの比じゃないわな まあ中野エイベックスついてたけどプロスト時代はミラーの裏に小さくステッカー貼られてただけだったのにミナルディじゃかなり大きく貼られてたからね。
いくら持ち込んだか知らないけど当時小室ファミリー全盛期だったから「売り上げ全部で支援だ！」とか子供じみたこと考えてしまった。 ミナルディなら同じ金額でも他所よりでっかくステッカー貼ってくれる様な気がする。 しかし最近のドライバーは名前の響きが締まらないな。
ボッタスとかアルボンとか。
日本での呼び名が良くないんだろうけど。 >>749
にも関わらずフランスメディアは「なんで自国のドライバーを乗せないんだ」ってキレてたんだよね。
そして次の年はパニスとベルナールで
タナボタで得た2位3位フィニッシュのホッケンハイム以外は全く印象に残らなかったというのがなんとも… >>764
クリスチャンはセナが引退した時に備えてフジが新しいブラジルのヒーロー敵な感じで浸透させようとしたけどダメだったね。
折しもJリーグブームが到来して「ブラジル人＝アルシンドorレオナルド」みたいな風潮も出来つつあったし。 クリスチャンはあっという間にバリチェロに実績で追い越されたのが悲劇。
上位チームで見てみたかった気もするけど。 星野はアーバインとフレンツェンに勝った
中嶋はブーツェンやヨハンソンに負けた >>778
バリチェロがクリスチャンの顔だったら、チャンピオンになれたかも スポンサーやマーケティングを考えるとルックスは想像以上に重要なのかも
歴代チャンプもイケメンじゃなくても
渋い感じが多いし、ブサはベッテルとプロストぐらいか バリチェロは94年にオファーのあったマクラーレンに入ってれば
ドライバー人生も変わったかもしれん >>780
ベッテルは童顔だがブサって言うほどじゃないし、プロストはああ見えてプレイボーイだから向うじゃ魅力的な男なんじゃないの
ロン・デニスはセナからイケメン系をエースに据えるのが好きってのは読んだ事あるな、セナ・ハッキネン・ライコネン・ハミルトンとそう言えばその系統だね 1991年日本GP、ゴール手前でセナがベルガーへ優勝を譲ったが、ベルガーは
なぜ譲られたのか状況を理解できていたのかな？あとから状況を把握したの？ >>785
うろ覚えだけど、たしかマンセルリタイアの時点で、ベルガー優勝ということになってた。無線でチームともやり取りしてて、どこかでトップがもう一度入れ替わることはベルガーも知っていたはず。そんな風に記憶してる。 元々のプランでは、2周目までにトップを走っているほうを優勝させるというオーダーが出ていた。
ベルガーが先方で逃げまくり、セナはマンセルの鼻先を抑えた。
マンセルがリタイヤしたのでベルガーはマシンを労わるためにペースを落とした。
そうしたらセナが猛追して追い抜いた。ベルガーは余興で抜き差しをしたのかと思った。
ところがセナはペースを上げて、エンジンの調子が落ちたベルガーは追いつけない。
このままセナは勝つつもりなんだろうなと思ったら、最終ラップで当てつけるように譲られた。
で、ベルガーは憤慨。 モンツァで宙返りをやったのがフィッテパルディだったね、しかも絡んだのがマルティニ
スレタイの時代は間一髪のヤバいクラッシュが結構あったなあ、マンセルは負傷欠場してたし
翌年にとんでもない事になるんだが まあ翌年の「ありがとう、ベルガー！」で少しは報われたと信じたい。 >>788
パトレーゼが宙を舞ったのはエストリルだっけ？
3年後には右京まで宙を舞うとは。 >>780
確か96年にシューマッハの相方を選ぶ際、バリチェロかアーバインかで同程度の実力ならルックスの良い方を選んだとフェラーリが言ってたような >>787
確かベルガーは譲られた時セナにトラブルが起きたと思ってたとかだったはず
実際はロンデニスがかなり説得して譲った
その露骨さを後で知ってベルガーが怒って揉めたという流れだったと思う >>794
ナイジェルも真似して譲ったけどずっと煽り続けてたな >>787
一歩間違えばヴィルヌーヴとピローニみたいになってたんだな >>794
あ、そうそう
言葉足らずですまん
補足ありがとう >>785
ベルガーはチームオーダーにより自分が勝つ予定であることは知っていた。
セナがいつまでも譲らないので、ベルガーはセナがチームオーダーを無視して勝ちに行ったと理解した。
ゴールライン直前でセナがスローダウンしているのを見て、セナにマシントラブルが出たと思った。チームオーダーは観客には分からないように行うのが常識で、あれほど露骨に譲ることは有り得ないから。
ゴール後に、セナの振る舞いが意図的だったと知ってベルガー激怒。
後年のバリチェロとシューマッハの件もそうだけど、ゴール前で露骨にやるのは茶番になるし、関係者全てに迷惑が掛かるからダメなのよね。 >>796
ヴィルヌーヴとピローニみたいにならないのはベルガーの器の所以
しかしその代償としてセナのパスポート写真はヌード写真に差し替えられて
セナは変態不法入国者としてマンデラ大統領も収監された恐怖の監獄島ロベン島に送られる寸前であった・・・ セナの鞄ヘリから投げたのはその前？
殺人になる可能性もあったのによくやるな。 >>787
ベルガーのペースダウンは、序盤の飛ばし過ぎによる、タイヤの摩耗。 あれ？ベルガーペース上がらないのって、エキゾーストパイプ割れたがらとかそんな話ではなかったんだっけ？？ 当時言われてたのはエキパイ破損で間違いない
本当のところは知らんけど >>775
まあフェラーリエンジンを失ったミナルディでデビューしたのが運の尽きだったね。
ロータスからデビューしてたらまた違ったキャリアになったような気がする。 あと比較対象がモルビデリ、バルバッツァ、途中復帰のマルティニというのも微妙だったのかも。
ハッキネンとかと組んだらどうだったかも見てみたかった。 >>801 >>802 >>803
ベルガーがペース上がらなくなって、セナにかわされたのはエキゾーストパイプの破損。
で、当時言われていたのが、(その段階で)優勝することが決まっていたベルガーをセナはあえて抜かずに、自然に優勝をベルガーに譲ることもできた。
にもかかわらず、ベルガーを抜いて、わざわざ、ゴール直前でベルガーにトップを譲って優勝させたのはセナのエゴによるものだと。 >>806
セナだけがスター気取りで良い所を総取り。
けどスーパーラップ決めてポール獲ったのはベルがー。
当時セナの神格化を押し通してたフジはベルガーの
スーパーラップ無視。
レースもセナがベルガーに優勝プレゼントとか美談に
してアホな放送してたわw 以前のCS放送で、1991日本GPの再放送で解説の小倉さんがセナの譲り方を
避難していました。明らかに譲り方があからさまで茶番だったから、F1の現場スタッフは
シラけていたと・・・・
セナは自車もマシントラブルに見舞われたフリをして、徐々に速度を落とし、裏ストレート付近で
ベルガーに譲ればよかったと思う。最終ラップのゴール手前で譲ってF1ファンの同情を得ようとしたが
逆に非難続出したから裏目に出てしまったよね。
今宮が「感動した！」と涙ぐんでいたが、これもアホかと・・・ｗ >>802
セナに抜かれたのはタイヤのタレで、タイヤ交換後に、エキパイが割れて、ペースが上がらなかった。
かつ、セナに抜かれた時は、ベルガー自身も、シフトミスしてる。 たしかにあの譲り方はねぇわな、セナのスーパーエゴの為せる
仕業だったんだろう。 >>805
イギリスF3では、WSRでチームメイトだったような？
ハッキネンのクリスチャン評について、「自分より遅いタイムの時、なかなかそのことを受け入れられない奴だった」的なことを
当時の雑誌インタビューか何かで見た記憶がある。 >>788
フィッティパルディは92年のマニクールのフリー走行で単独クラッシュして頸椎を痛めて数戦欠場したね
コマスがスパのフリー走行で大クラッシュしたのもこの年でセナが車を停めて助けに行ってたな
セナもロドリゲスで派手なクラッシュして自力では出られずマーシャルに助けてもらってた そんなエゴむき出しのセナもアンドレッティが全然戦力にならない時は彼には優しくしてた
脅威に感じなかったのかもしれないけど成績に差がありすぎて本気で不遇に思ってたのかも 俺はインディのチャンピオンだからセナにも勝てるんだぜって大口叩いてたアメリカ人がいざ開幕したらリタイアの連続なんだから苦笑するしかなかったと思うよ。
後年息子がロンデニスの事を叩いてたけどつくづくアメリカ人ってプライドの高い奴なんだなと思った記憶がある。
アメリカ人とはいえF1はヨーロッパを中心に回るスポーツなんだし外様であることを受け入れられなかったのかねぇ。 >>808
貝島女史のあのメットみたいな感じで防空頭巾被って解説してる小倉さんが想像された。 まあ、アンドレッティは持てはやされて乗せられて口走った発言という一面もあるんじゃないかな。
勿論、本人の慢心とか適応力とかも問題があったとは思うけど。
ロンデニスにしても、最初は大目に見てただろうけどセナの全戦契約が決まって以降は
早いところハッキネンと交代させたいのが本音だったと思う。 マンセルがインディデビューイヤーでチャンピオンになっちゃったもんだから余計にインディ出身者は大したことない風潮になってしもーた。 マイケルって周りのドライバーからも嫌われてたんじゃないの？
開幕戦ではワーウィックに体当たりしてるし第2戦ではベルガーに、第3戦ではベンドリンガーに特攻してリタイアに追い込んでたから評判も悪かったはず。
スタートすらまともに出来ないドライバーを見たのはマイケルとトゥエロぐらい。 >>806
コンスト決まってないからパトレーゼとのギャップを取るために手負いのベルガーの前に出ておくのは有りといえば有りだ
エキパイ割れは川井がレポートで上げてきた手と思ったよ
日曜版ではカットされてて翌日だかのノーカット版で聴いたと思った >>817
ヴィルヌーヴが来ていきなり速かったら、ウィリアムズだから速くて当たり前、インディ出身者なんて実際は大したことない、みたいな評価もあったね。
無意識のF1至上主義で、F1を頂点とするピラミッドに属さない場所にすごい人が居ることは信じたくなかったんだろうけど。 ビルヌーブはシーズン前テストで6000キロも走り込んでF1に
慣れたのが非常にデカかった。 >>821
アンドレッティの件が前例となって、万全を期する方向に変わっていったのかもね
ザナルディはダメだったけど ザナルディーか。F1では古舘からドラゴン花火など、ピエロ的なドライバーで目立った
活躍はできなかったが、アメリカのCARTでは王座2回獲得したから成功者だろうな。
でも事故で下半身で失った一方、パラリンピックでは金メダル獲得するし、浮き沈みの激しい人。 しかもマイケルってインディ復帰の94年初戦で優勝しちゃってんだよね。
益々インディのレベルが低いんじゃねみたいな空気になってたのを覚えてる。 >>820
欧州のフォーミュラで活躍しないと低評価だね
デーモンが勝ってもなぜかジャンアレジより評価が低かったりね
アランプロストに予選で2回勝ってその年3勝したりミカハッキネンより優勝数多いのに >>826
一周回って今はヒルは過大評価、アレジは過小評価気味だと思うがな。個人的には。
仮にヒルが当時のフェラーリに乗っていたらアレジほどの成績やインパクトは残せなかっただろう。
逆にアレジがウィリアムズに乗ってたらヒルほど無様にシューマッハにやられなかったとも思う >>827
対プロストで比較してみるとアレジは残念な事になるんだが アレジは1流じゃないけど2流ってほどでもない1.5流。
トゥルーリ、フィジケラあたり。 ヒルの評価を上げたのはアロウズでのハンガリーやジョーダンでのベルギー優勝とか、ウィリアムズ時代はこれっていう印象がない。 普通と逆コースだよねー
弱禿は落ちぶれっぱなしだったかな まさかアレジがたったの1勝しか出来ないとはね。
まあ、一時はクリス・エイモンみたいになるんじゃないかと思ってたけどｗ >>832
俺のそれはトゥルーリかな。一発の速さはあったけどバトルは得意ではなかった感じ。
モナコの優勝1回だけでF1から去ってしまった。 アレジはベネトンでも勝てなかったからな、ベルガーは一応勝ったし >>824
不屈の精神と評したいな
両足無くなってもスポーツに挑める精神力は凄いと思う 今でもトヨタが勝てなかった戦犯はトゥルーリだと思っている
変に予選が速いせいで判断を誤らせたと思う
全力でトップドライバーを獲得に動いてたら撤退も何年か先に延ばせてたかも知れん 与太はヤルノに長い事拘ってて馬鹿じゃねぇのと思った、あんなの開発能力皆無だろに、後はゾンタとかも乗せたりな
しかしトップドライバーを金権で引き抜こうにもそう簡単には行かないだろ >>819
ベルガーの車載カメラの映像の音を聴いても、タイヤ交換前とレース終盤で、エキパイが割れたのが分かるよね。 >>824
たしかCARTで活躍してた時のメインスポンサーがバリラだったんだよね。 トゥルーリは幾度となく期待を裏切ったからなぁ…
特にルノー時代は勝てそうなレースがいくつかあったのに。 F1レーサーでも色々なタイプいるよね。
・単独走行では速く、バトルも得意
・単独走行では速いが、バトルは苦手 テストドライバー上がりは後者になりやすいのかな、と勝手に決めつけてみる >>814
F1のシートを失ったピケがインディ500にエントリーして、予選で事故を起こして引退せざるを得ないほどの重傷を追ったので
アンドレッティはさらに自信を深めたんじゃないの？
「どうだ、インディは厳しいだろ？」とか内心思っていたはず。 >>828
共にチームメイトだったプロストとディニスとの予選データを比較すると
ヒルとアレジは1発の速さは同じくらいなんだよね >>847
予選はほぼ同じだねなぜかアレジは一発の速さがあると思われてる
違いはゴールまで運べる精神力かな しかしヒルはうまいタイミングでウィリアムズに入れたもんだ
しかも1年テストドライバーと泥船ブラバムで日陰者だったのに奥さん内職しないで済んだみたいだし
途中で解散したブラバムのガタガタぶりを考えるとウィリアムズのテストドライバーは給料よかったんだな アレジが光ってたのは、90年だけのような…
91年は、俺たちの内紛でチームガタガタ。ついでにマシンもハズレ。
92年は、史上最強の名駄馬。
93年は、もう誰も俺たちに期待してなかった
94年に、ベルガーが復活勝利をしちゃったのも…
95年は勝ちはしたけど、シーズン通せば顎の引き立て役にもなれてなかった。ヒルが散々だっただけに、もうちっと活躍しないと。
ベネトン時代の見せ場は、97年のモンツァくらい？
せっかくのチャンスなのに、クルサードに逆転されるってのもアレジらしい。
96年モナコはヒルがリタイヤしてからトップ走行だったはずだし。 >>846
と思ったらマンセルがあっさりチャンピオン取ったんだよな。
てかマンセルってインディではマリオアンドレッティとチームメイトだったんだよな。タイトルをとった翌94年に仲が悪くなったらしいけど、マイケルがなんか吹き込んでたりして。 >>851
94年のモンツァと95年のスパとモンツァは勝てるはずだったのにマシントラブルに泣かされたのもアレジらしい気が。
でも96年に0勝なのは良くなかったね。あそこで一気に評価が下がった。 >>819
日曜版でも古舘がエキゾーストパイプ割れてること話してるよ ヒルに関してはこの2つのコメントが印象に残ってる
アラン・プロスト「デーモンは皆が思っているよりずっと良いドライバーだよ」
フランク・ウィリアムズ「デーモンの代りなんか簡単に見つかると思っていた。その判断は間違っていたんだがね」
特にフランク・ウィリアムズがハッキリ自分の判断ミスを認めているのがね、ヒルを切ってニューウェイは怒って出て行っちゃたし デーモンがブラバム乗るというのがなんか渋いよな
89年ごろのＢＴ58だっけ？ジャッドエンジン搭載車のかっこよさと言ったら 思えばその89年のモデナがブラバム最後の表彰台となったとは。
ロータスも前の年の最終戦のピケが最後だった。 >>856
ブラバムからF1デビューというのも、実戦経験を積ませるつもりのウィリアムズからのレンタル的な一面の他に
親父のグラハム・ヒルもブラバムOBだった（71〜72年の2年間）という
古くからの関係者へのアピールもあったと思う。 ウィリ放出後の97年開幕戦あわや予選落ちであの頃がヒルの評価がボトムに張り付いたピーク
まだまだ全然速くなるポテンシャルは秘めた車だの言ってて悔し紛れの言い訳乙wと思ってた
それがブラジル辺りにゃ4位で顎の前を走り出したりで、ん？って感じに 亜久里の解説
「今、シューマッハは驚いているでしょうね。なぜ俺の前にヒルがいるのかと！？」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
