【F1】1987～1993年のF1を語ろう 68laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 67laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1559350399/
※次スレッドを立てる時、本文(テンプレート)の最初に以下の1行を追加してください。
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 長文、お前の事を書かれているぞ
叩かれているは慣れてるから好き勝手にやるのは許されない
---------------------------------------------------------
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。 じゃあ何の話をしようかなぁ。
オニクスの話でもしようか。 モレノってのは凄かったんだな、あのクソ車のAGSで6位入賞したり
してたんだなw モレノはベネトンで和気藹々になってしまったのが首になったんだっけ？ >>5
でも、ナニー二の事故が無くてピケが推さなかったらトップチームに入れなかった訳で
マニアにしか受けない何かがあるのかも知れない
因みにスレ違いになってしまうけど、95年にルーキーのディニスにどっこいだったモレノを見てそれまでは過剰評価だったのかなと思った 連動NG用アンカー打ちますので、基地外にエサを与えないようお願いいたします
IP[39.111.238.74]
話が長い人の特徴
ttps://boku-tusin.com/?p=3660
バカの話は必ず長い
ttps://item.rakuten.co.jp/neowing-r/neobk-1362922/
【長文】キチガイについて語ろう【短文】
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1555737900/
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/ モレノも１１戦の時点でピケと１４点の差。
ナニーニは一応スペインまでで６点差。
やはり比べられてしまったか。 >>7
ディニス持ち込みの資金と共にF1にステップアップして来たフォルティで、開発はおろかマシンやパーツさえも完全にディニス優先のチームだってのに
「ディニスとどっこいだから」とモレノの評価を下げるとは…何か恨みでも有るのだろうか。 >>10
お前がモレノ好きなのは分かったけど、いち意見に恨みも糞もないと思うが >>10
ハゲに人生滅茶苦茶にでもされたクチじゃねぇの？ >>10
モレノの評価は高くないといけないのか？
何かまずいことがあるの？ 総集編を見返すとマクラーレンホンダの91～92年の凋落ぶりが酷すぎるな・・ >>14
セナが抜けて勝てなくなるのはロータスと同じだが、そこから持ち直すのがマクラーレンなんだよな スレチだけど、マッチとタキ井上ってどっちが速いんだろう >>15
確かにそうなんだけど、一方でウイリアムズに惨敗してる時にオーバーヘッドコンソール？みたいな無駄な物を92年に作ってたって知って開いた口が塞がらなかったわ >>18
そんなこと言ったら、017で惨敗していたティレルがモノサスを考えていたことを否定せにゃならんな マシンの開発の方向性は見失ってたっていっても
ピットにおける作業性の向上って課題の方は担当者も部署も違うから
順調に開発を進めていけるという、ある意味でのマクラーレンの組織力の象徴じゃないの？
そうなるとマシンの戦闘力自体は確かに上の下か、場合によっちゃ中の上くらいのクラスになってても
メカさんの作業の確実性が向上するとか、トラブル発見率が向上するとかいうところでの底上げは出来るから
失わなくてもいいレースを失うような取りこぼしはなくなる。
これ的なやつだとミナルディのタイヤ自動洗濯機ってやつもあったというけど、
これはメカさんが楽したいとか、タイヤ洗いを機械に任せて他の仕事するとか発案の流れは想像出来たとしても
開発予算がどこから出たんだって謎の方は残る。 >>18
銀閣寺導入もフェラーリ一強開始の01年だったりするしな
現場に持ち込めるようになるタイミングのアヤなんだろうけど マクラーレンのメシの水準がどんなもんだったのかどうかは微妙に気になるところだ。
まあAGSとかマーチのフライアウェイラウンドの時の凄惨なレベルなわけはないとして、
マクラーレンで食中毒が出たとは聞いたこと無いんで食材の質や安全・衛生環境は
完全と言って良いレベルだったには違いないが。 >>21
>>23
にエサを与えないようお願いいたします
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ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/ >>5
1988年F3000チャンピオンだったしね
前後のチャンピオンが、ダナー、カぺり、モデナ、アレジ、コマス、フィッティバルディだから、
ここらのドライバーと速さは同等 >>26
ダナーは日本に来たよね。
期待してたけど日本のレース環境は水が合わなかったのかな。
全日本ではパッとしなかったけど、それでも割と好きなドライバー。 マルティニが来日するが、実業家で成功してティレルP34のコレクターになってたのは驚いた AGS JH22は好きなマシンだった
空力無視した煙突のようなインダクションポッドが良い味を出してた >>10
モレノは91年ベネトンでは結果が出せなかったけど、92年モナコ、アンドレア・モーダで予選通過は確かに偉業だとは思う。でも、そこを見てモレノ凄いというのも違うと思う。
考えてみてほしい。トップチームに行けるのと同様で、予選落ちがほぼ当たり前の車(チーム)に乗れるドライバーも非常に限られているから。そんな状況下で予選通ったから凄いというのもナンセンス。
何が言いたいかというと、トップドライバーはもちろん、中堅ドライバーでさえ、もしも92年アンドレア・モーダに在籍していたら、モナコの予選通過できたドライバーはかなりいたかもしれないということ。 >>27
ダナーは当時
GPドライバー奥さん達の選ぶ”カッコいいドライバー”で堂々No1なんやで。
本職の方は目立たんかったけど。 >>30
そういうクラスのトップドライバーであのマシンに乗って
やる気無くさないドライバーが、モレノとタルキーニの他にどれくらい居るか問題ってやつが。 まあ、モレノは弱小チームでこそ光る才能だったんだよ
上位チームだと雰囲気に呑まれて実力を発揮できない >>34
昨日一人で吠えてたモレノオタクさんですか？ >>36
いい加減覚えて
触らないでね
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ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/ モレノも対戦成績はピケに負けてるけど平均グリッドはそこまで差はないんだよな。
いきなり乗る羽目になったジョーダンでもチェザリス予選で勝ってるし。
やはり決勝ではシューマッハみたいにスペインで３位争いとかはどう考えてもできなかっただろうし全戦乗ってても１３点くらいだったろう。 リザルト(経験)が本人を育てるという部分もあるような気がするな。
F1に来て最初の2-3年までにトップチームのシートを得られなかったらF1のトップドライバーにはなれません、というのはありそう。
特にF2/F3000を経由したら年齢的なリミットもあるし。 ハーベイさんは持ち込みスポンサー期待出来ることまで込みで
中嶋を最上のNo.2ドライバーと評してたそうだけど、
それじゃ特にスポンサー必要としないような資金状況のチームで、
なおかつ絶対エースが別に居るという条件ならモレノやタルキーニは「少なくともNo.2としては」
良い線なんじゃないか。
まあベネトンですら実際はそんなに資金的には潤沢じゃなかったところへもってきて、
それ以上のチームだと実際にはほぼジョイントナンバーワンに近い体制が取れちゃうから
実際にはシューマッハ王朝時代を除いていまいち必要とされないポストなのかもしらんが。 89年ブラバムのブランドル＆モデナのコンビを、もうちょっといいチームで見たかったな。
ベネトンでは難しいだろうけど、89年～90年のティレルとか91年のジョーダン・92年のロータス・93年のリジェあたりで。 もうモレノとかタルキーニの話はもういいよ
アンドレアモーダとかフォンドメタルに乗れるドライバーにしちゃいいドライバーなんだろうよ >>40
中嶋は自分がf1ではトップになれんてのを理解して、汚れ仕事に撤してたし、スポンサー込みでも、扱いずらいプライドもなく、以外と開発力やセッティングが上手いから重宝されたんだろ 92のジョーダンヤマハがうまくいってればモデナももう１年あったかも。
そうなってたら右京どうなったんだろ。 >>40
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>>44
>>45
エサを与えないように 次はシルバーストーンだけどスレタイになってる87年で最終コーナーを迂回するコーナーが出来たり、
93年を最後にアビーコーナーがシケインになったりと徐々にシンプルな高速サーキットがテクニカルに変わっていった ベネトンはブラジル人ふたり体勢があまり好かなくて、モレノを当初から最後まで使わない腹積もりだった。
そこにシューマッハが出てきて、サクッと横取りしてモレノバイバイ。 たまたまシューマッハが現れなかったらチェザリスかザナルディ引き抜いてた流れか。
ここでもバドエルはタイミングが悪い。 たまたま活きの良いのがジョーダンでデビューしたから奪っただけで顎が居なかったら他をあたってたんじゃないの？
その場合はハーバートあたりに手を付けたんじゃなかろうか 確かヘレスの事故の時にかなり内臓もダメージあったんだよな…。 ドネリーはバイクで転んで後続車に足を轢かれた。
片足切断の危機だという。
よりによってその足がヘレスの事故でダメージを受けたほうの足だというから皮肉である。 >>49
シルバーストーンといったら91年の大改修を忘れちゃいかんぜ シルバーストーンのコースの変遷を誰か上げてほしいな ttp://www.the-fastlane.co.uk/racingcircuits/index.htm
こことかどうかな？
国選択からシルバーストーンで見られるよ。 中嶋は91年のシルバーストーンの改修で嫌なコースになったって言ってたな。 「唯一の白黒の旗チェッカーフラッグ！あとは全部ユニオンジャック！」 >>52
改めて書き込むことでもないが、シューマッハはベネトン入りまで、本当に運がいいよね。
ガショーの催涙スプレー事件がなければ、このタイミングでジョーダンからF1デビューすることもなかったし、すなわちベネトンに引き抜かれることもなかったわけだし。
ベンドリンガーの代わりにレイトンハウスから鈴鹿でデビューだったかもしれないわけか…。
「運も実力のうち」とはよく言ったものだね。 中嶋って高速コース以外ほめてるの聞いたことない
テクニカルコース嫌いなんかな 雑誌のインタビューでどこのGPでもこのコースあんまり好きじゃないねって
言うのがおきまりだったような 改修シルバーストーンはむしろ中嶋が好きそうなコースに思えたけどな
違うんだな >>62
それはちょっと違って、アクセルワークがもの言う中速テクニカルコースが好きだった
鈴鹿、スパフランコルシャン、エストリル、ロドリゲスのような連続S字がある中速コースが好きで、
モントリオール、マニクール、ホッケンハイム、モンツァのようなストップ＆ゴーの高速コースや
モナコ、ハンガロリンク、ヘレスのような低速コースが嫌いで実際苦手だった >>64
実際、ハードタイヤでそこそこのペースで、8位完走だったっけ？
悪くはない。
チェザリスのクラッシュに巻き込まれるのを、プロストと共に回避したのが凄かった。 なるほどね本人もアクセルワークの器用さには自信があるといってたっけ ロータス時代のセナは良かった
マクラーレンに移籍してからは社会性の無さが目立ち自己中心的な振る舞いが鼻についた
あーゆー死に方が出来て良かったな >>14
ウイリも追加で。もう最後に勝ったときを覚えていないわ。 中嶋さんはチームメートが凄い奴ばかりだからな。セナ、ピケ、アレジ、モデナ。ちょっと損だな。。。鈴鹿の予選タイムがピケとほぼ同じなのは凄いな。 >>67
ウェットでもそこそこ走っちゃうの凄かった
じゃあ何が足りなかったんだ？って >>71
腕力
とにかく当事はステアリングが重かった 当時はパワステなんてどこも採用して無かったからな。
唯一の例外だった88年リジェのJS31が大失敗作だったのもあって、どこも尻込みしてた。
ナニーニが左腕切断からまた腕を元通りくっ付けて復帰を目指してた頃にまた
パワステ導入を検討というのはあったと思う。
（当時は油圧式のパワステが主流だった） >>62
純レーシングカーの運転なんて素人に分かるわけはないけどw、
「ストレートが長いとむしろ休む時間がある」みたいなことまで言ってたことからいうと、
タイトターンが多くて一気に切り込む回数が多いほうが腕力とかGの増減とかの面では
負担が大きかったりするのかしらん。
逆に一見したら異次元レベルで凄いことやってそうなインディ500の方が
このスレくらいの時代だと還暦近いような人が走ってたもんだったし。 >>68
むしろ91年の鈴鹿の一件こそあれ
ベルガーが来たら案外よろしくできちゃったという印象の方が。
ロータスの時にしてもチームに来た時には既に居た先輩格のデ・アンジェリスを別とすれば
基本的にチームメイトの選択権がセナの方にあって、
組んだドライバーは基本的にNo.2待遇を承知してるって状況だから揉め事起きなかっただけで。
86年に最初にロータスが提案したとおりワーウィックでまとまってたらって状況は
結局起きなかった未来でしょ？
まあ、案外ワーウィックの方が折れてうまくいっちゃったのかもしれないけど。 中嶋は骨格が小さくて体重は55キロくらいしか無かったから、単純に
筋肉不足だったな、プロストくらい筋肉があったら理想的だったろう。 >>75
>>76
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パワステの話でふと思ったのだか
クラッチ等のペダル類は補助装置はついてるのだろうか
以前フェラーリの市販車を運転させてもらった時はクラッチの重さというより固さにビビった クラッチも油圧式だったと思うから、そこはブレーキと一緒で
タッチが好みじゃなくなるかどうかを我慢すればマスターシリンダー径とかでどうにかなる方じゃ。 F2で無双してた頃の中嶋は全く人気がなくて、むしろヒール的存在だったって聞いたことあるけど本当？
鈴鹿や富士のトップの中嶋には客席は、し～んて感じだけど、追い掛ける星野が来ると頑張れー！とか歓声があがって会場が盛り上がるとかそんなん聞いた 1987年以前の日本のモータースポーツは本当にマニアックな閉じた世界だったよね
中嶋や星野ですら下手したら、競輪やオートレースの選手より知名度が無かったから マスコミが星野に対して批判的なことを言うのは無かったし、タブーな空気はあったね。 >>81
F1に行く前の数年は速さは圧倒的に中嶋人気は圧倒的に星野だったな
星野はサッカーの釜本ラグビーの松尾みたいな象徴的な存在だった
中嶋やF1レーサーとか誰も知らないけど星野はみんな知ってた 「中嶋とかホンダエンジンのおかげで勝ってるだけで実力は星野の方が上」と思われてたからなあw >>87
星野は、「日本一速い男」を誰にも譲ることなかったからね
これが40過ぎの90年代半ばまでずっと続いてたから凄い
日本人トップフォーミュラーで星野より成績が良かったドライバーは全員F1に行けた
後のF1ドライバーとなる外人ドライバーでも、星野だけは一目置いていた
アーバインは星野のライン取りを、「まるでプロストだ」と言っていた >>85
中嶋の自著で書いてあったが、1987年以前の日本のモータースポーツは、
車関係しかも走り屋相手のマニアックな中小企業しかスポンサーがつかなかった
だから、エプソンのような一般消費者相手のスポンサーは貴重で大事にしないといけなかった
これが原因で、アロウズ移籍は消えてしまった でもティレル移籍で結果よかったんじゃない？
アクティブサスに続いてハイノーズモノコックも初の実戦投入に立ち会えた訳だし
ハイノーズコーン車（マーチとか018とか）と区別するためにハイノーズモノコックという造語を考えたがどうだろうか？ それでも日本国内で勝ち捲くってたのが中嶋だからな
雑誌やテレビでの扱いは低いのは日産がどうしてもＧＴＲを売りたいからだろう 現在はそうでもないが当時、モータースポーツ（箱車）＝暴走族と思っている人も
大勢いたからな。 70年代の暴走族は外見はレーシングカーそのものだからな >>91
それ言っちゃうと018の時点でノーズコーンだけであの形状にしてるんじゃなくて
モノコック側でも結構上がってるのよ。
本体側のノーズ底面と、フラットボトム規定をクリアするために下に伸びた床板の部分
（ミラーの下のところだけを言うのかと思ったら、この部分を「シリー・プレート」言うらしい）とで
別々になってる構造は018で既に採用されてたはずで。
マーチ881も既にモノコック側のフラットボトム規定位置ギリギリくらいから先で上げてる。 >>96
ダミープレートは019が初だ
前に指摘しただろう
ちゃんと調べてこい プロのドライバーがあそこのコースは好きだ嫌いだって言ってたらいかんよ >>100
指摘されてる本人、金欠だからといって録に調べもしないで毎日、各スレでスレチな蘊蓄やら妄想話をドヤ顔でしているんだけど ピケ「市街地は嫌いだ」 初タイトルは市街地での粘走でもぎ取る モナコでタイトル争いの相手がリタイヤする中2位で6pゲット
セナ「イモラは好きじゃない」 7年連続ポール 4勝 >>85
それはいくらなんでもない
競馬より下だとは思うけど競輪以下ってことはないよ 競輪は、中野浩一一人で知名度上げてたんじゃないかな？
オートレースの選手は、元・SMAPの森くん以外一人も知らないな >>96
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ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/ >>97
意外と018の解説とか画像資料とかが無い一方で、
その僅かにある資料を見ると018の下は相当抉れて曲面になってるるんで
あれで全く下側にパネルが出てないとクリアするかどうかって感じだと思うんですが。
http://gdist43.com/wp-content/uploads/2013/03/DSC00124.jpg
これは模型商品であって実車を撮影したものじゃないから忠実なものではないかもしれないにしても
この製品の考証では少なくとも横には多少出ているようです。裏側がどうなってるかはともかく。
ミラーの下に関してはこれは過去にも例があるんで、そこは別として。 >>108
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ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/ すると逆に018の場合フラットボトム領域の下はモノコック自体まったいらで
パネルだけがモノコック本体から離れてる部分は全く無いって方のソースは何かあるんで？
1991年のF3000は見た目のイメージとは意外にも逆で
レイナード91Dはフラットボトム領域ギリギリから前をリフトアップしただけの構成、
ローラT91/50の方が攻めててティレル式に床板とノーズが離れた構造になってる。
92年になるとF3000も爪先ルールが導入されるんで
レイナードも、サスアーム形状が変わって前輪が前に出た分だけアンダーパネルが前にせり出す。 案の定模型の写真を引っ張り出してくると思ったぜ
ttp://www.tyrrell.de/Fotos/Rennwagen/018/018-Herbert-Spa1989.jpg
ttps://www.minichamps.de/artikel_neu/tyrrell-ford-018-jonathan-palmer-1989/#.XSnD6JP7SM9
ttps://oneimagef1.files.wordpress.com/2013/05/904alesi018cosusa01.jpg
判断は皆さんにおまかせするよ 018の話にF3000持ち出してくるから外字扱いなんだよ
ttps://nelsonmotorsports.com/tyrrell-018%2F1%2C-018%2F2 89年仕様は濃色で輪郭が掴みにくいんで、
90年仕様をほぼ真横からとか、さっきの「模型の実物」の映像みたいな感じの
斜め上のハイアングルから撮った画像があれば分かりやすいけど、
そうそうそんな都合の良い画像が無いってのは
あのカラーリングで使われたイベントは絶対的にいうと少ない
（モナコでTカーとして使われたのが最後。ただしこの時は実際アレジが走行させてる）
ってのが理由でしょうね。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5b/Johnny_Herbert_1989_Belgian_GP.jpg
ストレートなウィングだから大したこと無いように見えるだけで意外と上がってるっていうのと、
その「程々に高い位置」が結構奥まで続いてて、
ノーズそのものの断面も019が角張ってるのとは対照的に、下側も含めて丸い形状
（どちらかというと020の方に近い）ということになると、
フラットボトム領域の直前でいきなり立ち上げて形状の辻褄合うかどうかというと
サイド側は「さっきの模型のあの形状」の方がまとめやすいようには思えるけど。
なにしろ019みたく日本国内に実車があると分かってるやつじゃないので
（昔TIサーキットの社長が走行用に持ってたことはあるけど現況は不明）、
イベントとかで見る機会がありそうでもない。
そもそもTIにあった時に詳しく取材された記事とかも記憶にないんで、
実はフォーミュラカーの歴史において019より重要かもしれない役割を果たしてるのに
どれだけ日本で過小評価されてる車なんだよと。
90年シーズン序盤の中嶋車はアレジ仕様に化粧直しされて
ドニントンコレクションに渡ったなんて顛末が、F1ポールポジションかなんかで語られてたが。 >>113
下の90年仕様の画像だと、リフトアップの前側基準で離れてるかはともかく
横はやっぱりクリア出来ないから、そっち側には板が出てるってことですね。
変な話「きちんと設計する場合には」模型の設計者は資料だったり実車を当たるもんだから
（案外ガレージキットとか中小メーカーの製品の方が取材資料がオマケに付いたりもするし）
当時を見てない筆者が適当に書いたようなものよりきちんとしてたりするっていう。
大体このスレの時代だと、人間の立ち入れる位置からは撮れないアングルは
「ホントに極秘事項だから見せてもらえなかったり配慮した」の場合を除くと
タミヤが商品化してから分かるの展開はしばしばあったし。
あながち嘘じゃなかったというのはシーズン終わったり、場合によっては何年も経って
本物が公開されてようやく分かるってレベルの事も。 >>114
その写真で十分わかる
俺がひぱってきた画像よりとてもわかりやすい写真だ >>101
まず現地にも博物館にも行ったこと無い時点でな… >>113
「爪先ルール前後」の時期には、とりあえず出ようと思っただけだったら
マーチ87P（タイプナンバーについては諸説あって87BPとの表記も）とか
ダラーラ3087（参戦開始が88年なのに合わせて爪先ルールに対応したので事実上は「改」）みたいに
設計としてはホントにF3000改造しただけのやっつけ仕事で、実際には航続距離がもたない仕様もあった一方
そこだけ改良したら意外と成功しちゃったマーチ871という例もあるし、
初期のラルースが、これは正確に内容を確認出来てないですが設計レベルではF3000の使い回し説はあるので。
そのうえで、「F1で成功したトレンドはほぼ確実に下位フォーミュラでも試される」とか、
逆に下位フォーミュラで試してうまくいったアイデアがF1で試されることもあるっていうのは
むしろこの当時にこそあった流れじゃないですか。
実際ジョーダン191はF1しか見てない人からすれば凄まじい車に見えても
ゲイリー・アンダーソンがレイナードで作ってたF3やF3000（基本的には関わったのは90年型まで）
を見たら、もっと予算がある前提の正常進化型だと思えば驚くようなやつじゃないっていうのは
当のレイナードの91年型を見たら普通に分かるレベルなんで。 そういえば当時トムスのF3プロジェクトで無敵の成功を収めたほかに
92年にはヴァンディーメンのF3（ある意味F3用としては突き抜け過ぎてて駄目だったやつ）
まで設計したアンディ・ソービーさんっていう、もうオーパーツみたいなの作る人が居たの思い出した。
それ以上のカテゴリで成功したのを聞いたことが無いっていうのは、
例えばダラーラのF393/394みたいな感じで要求性能（これの場合は冷却容量）が違うから
そもそもそれ以上の仕事はしなかったっていうことなのか
ニック・ワースとかみたいな系統の人なのか。 >>118
むしろ見た奴がすぐ分かっちゃうかもしれないくらい悪目立ちする風体で行っても
スレ民というか「板民」の誰にも会わなかったというか、誰も遭遇したって言えなかったレベルで
まんまと取り逃がしたんじゃん？w
そうなると実は現地行かないのどっちだってなるわ。
この時代のネルソン兄貴の心理戦くらいの面白複雑展開だな。 基地外の相手するのほんとやめて下さい
IP[39.111.238.74]
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ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/ わざわざ>>117が白青のわかりやすいアングルひっぱってきてくれたのに
ありがとうもごめんなさいも無しとかマジで人間腐ってんな >>113氏のリンク先の、保管されてる018/2（履歴からいって元ドニントンコレクション車）の
実車画像を見るに、「ノーズ側面の抉り込みをクリアするために横にはプレートが張り出す」
で正解じゃないの？
動画の方だと、前後方向の位置関係は019ほど上がってないから大体こんなもんって方は分かる。 で、その外字にしか見えないプレートのソースはどこに?
ttps://www.youtube.com/watch?v=xVjZKjLhqJ4&t=113 もしかしてレギュレーション知らないで語ってたのか
フラットボトム規制。フロントタイヤ後端からリヤタイヤ前端までは平らでなければならない。 ちな、>>113 にはアンダートレイとモノコック一体の写真もあるからな Ｆ187とか持ち上がってて、この辺から底面の流速を使いだすんだよな
ウイリアムズＦＷ13とかもドライバーの足元からは通常通りの高さになっていて
そのレギュレーションをいち早く抜け道を使っていたのがレイトンハウス881からだと思う >>128
下の方にある、レストア用に分解した時のやつは
むしろこっちは「モノコック直下に来てるセンター部分と、サイドの部分とでは
アンダートレイが分割出来るよ」的な方じゃなくて。
むしろコクピットの前の風防みたいな部分が、あれは確かに外せそうな構造ではあるけど
その下がこうなってたって方が新鮮。
で、「リフトアップノーズの突き当り」の処理が何パターンかある中で
ティレル018は船底＋舳先タイプだから、中央の位置が前輪の後端ギリギリくらいだったら
両サイドは一番幅のあるところの真下まで底板が伸びてないとフラットボトム規定クリアしない位置関係になりますよ。 >>129
ルノーの手前 無理じゃないのか。
いすずはV12エンジン作ってテストまでしたのは興味深いな。 >>132
おまえさーうぜーから一日に書くの一回にしてくれないか
書いてる内容が面白くもないし >>133
今こそF1で全面戦争して白黒つければいいんだよ！ >>136
日産という名前のルノーエンジンが出てくるのか？
ホンダと無限ホンダみたいになるのかな。 >>132
IP[39.111.238.74]
話が長い人の特徴
ttps://boku-tusin.com/?p=3660
バカの話は必ず長い
ttps://item.rakuten.co.jp/neowing-r/neobk-1362922/
【長文】キチガイについて語ろう【短文】
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1555737900/
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/ スレ伸びてるなと思ったらやっぱりキチガイが連投してるのか
いい加減にしろ >>134
いすゞは記念受験のつもりが合格点とっちゃったって感じだったな
ロウンチなのにもの凄くいい音で回っててびっくりした ランボルギーニV12も本当はクライスラーV12で
ランボのバッジエンジニアリングだったのでは？ 昔は、マーダー、ジャッド、ハート
エンジンチューナーも多くて楽しかったねぇ 星野はゴルフで言えばジャンボ尾崎だね。国内では無敵だけど、海外ではからきしダメ。コース習熟に時間がかかるタイプなのか？ ヨーロッパF2単発スポット参戦で4位とかあるし、あまりそんな印象はないけどなw 中嶋はパワステが無かったからF1で苦戦したけど、星野だったらどうなったんだろう コスワースもチューナーさんだから、最近までは出てたのか
87年当時とかチューナーさんの元エンジンって大体がフォードＤＦＶとｋＤＦＺ？とかかな？
ハートのエンジンとかを使用してるチームはマフラーとか錆び錆びなんだよね
ぼろぼろというか
なのにジョーダンは一年目からピンピカだったのを集材の雑誌を見て凄い金掛けてるなと感じたよ ニューウエイやバーンが採用してたfウイング翼端板の原理がよくわからない。
前方が高く後方が下がるタイプ。 >>144
設計はマウロ・フォルギエリだっていうから
資金の出所はともかく拠点はイタリアに置いてたんじゃないか感が。 この年代当時はワークスエンジンこそ至上、憧れの対象だったけど
今はカスタマーエンジンの渋さにシンパシーを覚える
おっさんになったからかな >>147
83年のドニントンは本人も気にしてたのか、日産にスーパーシルエット休ませてもらって、耐久のマーチ83Gのシェイクダウンやった後イギリスに残ってマーチワークスBチームのJames Gresham Racingから万全の体制で臨んだ結果だよ。 >>154
つまりきちんとした体制でやれば結果が出せる力がある、ってことだろw
実際、マーチワークスからはインディ参戦のオファーもあったという話もあるし。 開催コースでの事前テストをしっかりやって…の結果だな。
ヨーロッパ転戦だと、事前テストはできないことがほとんどだよ。 ドニントンは70年代のスポットでも走ってるし、経験のあるコースを選んだのだろうとは思う。 >>148
中嶋は本人がF1に行くのが遅すぎたって言ってたよ
肉体的に相当しんどかったらしいので、星野なんかもっとダメ >>148
レーシングオンの中嶋との対談で「テストで乗ったけどターボF1、あれは無理」って言ってた
星野でも白旗か～ってショックだった まあ、90年日本GPでベネトンに乗らなかった時点でな・・・
あれは、自身がなくて難癖つけて逃げただけ。 当時43歳。予選はいいとこ行くだろうが、決勝走りきる体力がね >>160
代わりに乗ったモレノが2位で優勝したピケと抱き合う感動シーンと亜久里が日本人初3位表彰台という
セナプロが1コーナーで消えた衝撃からの最も笑顔に包まれた表彰台だった90年日本グランプリ 星野のベストレースは、スポット参戦した富士での７６年日本GP
数段劣るティレルのマシンで雨の中３位を走ってた
タイヤが底をつきリタイアしたが、
タイヤがまともに供給できるチームだったら表彰台まであった
この時が２９歳だから、そこそこのチームでフル参戦できったら、
中嶋はもちろん琢磨や可夢偉より実績残せただろう
９０年ベネトンにスポットで乗ったとしても、たいした成績残せなかっただろう
９３年ラルースに乗った鈴木利男並みの完走したがインパクトなし 星野って昔からその位の人だよな
大した成績は残せてないが、日本中の人達が持ち上げてあげてた
じゃないと若い連中が勝っちゃうのが見え見えだったからな
ただ、偶然なのか必然なのか、その交渉したベネトン二人のドライバーは
翌年で居なくなる所とかある種の一時代の終焉を思い浮かべる結果になる
ピケのどこにも行かれずに交渉すら出来ないでの引退発表
あの寂しい会見場は今でも目に残ってる
白い壁の、ただ折りたたみ椅子とテーブルが有ったか？だけの質素な会見
もう少し、ピケの引退を綺麗にして上げられなかったのか？と感じたよ 1976富士は、星野だけがスーパーヘビーレインを持ってた、ということだしなあ。
路面の悪い前半は星野有利だったけど、路面が良くなるにつれてペースを失い、タイヤも急速に傷んでいった。
仮にBSのレインとホイールがふんだんにあったとして、あのタイヤ交換で何位に復帰できたのか？
交換したセットで最後まで走れたのか？(更にタイヤ交換が必要だったのか？)
と考えると、ね。 星野さんは本当に走って走って積み上げた速さだから、あまりテストも出来ないスポット参戦で、しかもGYタイヤでは大した結果は出せなかったのではと思う。ドニントンF2もBSタイヤだしな。 >>150
抵抗を減らすために最小限のサイズにしようとした場合に
気流が横に逃げやすいポイントが、あの高くなってる部分だとかいうやつなんじゃ。 >>166
それな。
テストもろくすっぽなく転戦するシリーズだとあまり期待できないんだよな。
F1とかインディカーとか。
その不安点は菅生やAPとか(=富士鈴鹿以外)でも垣間見えてたし。 ピケが92年乗ってたらシューにフルボッコだったろうな。 後藤治だったかの述懐によると、フル参戦した中嶋の替わりにホンダは国内テストを星野に委ねたのだが
星野の方が中嶋よりタイヤがきれいで、体力もあった
思ってたよりも頭を使って計算しながら走れる器用なドライバーだったと
ラップタイムそのものは中嶋と遜色なかったらしい 「思ってたより」っていわれると後藤さんの思ってた星野さんがどんなんだったか気になる。
ある意味では総じてマンセルだと思ったらいいって話か。
ファイタータイプだと思ってたら思いのほか考えながら走ってるって。 >>163
シャドウ辺りで走れてたらな
ロッキー青木がスポンサードしてたし日本との繋がりはあったのだが >>170
1つのコースを走って走って走りまくったら、他の人にはできない速さで周回できるんだから、鈴鹿しか走らないホンダのテストは星野向きなんじゃね。
以前との比較という意味でも、いいものね。
ただ、星野のそういう長所は、違うコースを転々としつつ、ぶっつけ本番一発の予選タイヤ&予選ブーストみたいなレースでは生かしにくそうだな、と思うわ。 >>169
92年のピケが92年のブランドルと比較してどれだけのパフォーマンスかだな
同じ位走れるのならシューと五分に持ってけるだろ なんだかんだで92年はピケがいたらポイントは最終的に勝ってた気がする。
予選は10対6くらいで負け越してただろうけど。 二人が組んだら100％モメてたと思う
ブリアトーレはそれを見越してピケを切った エリック・ベルナールって、この時代のレーサーなのにこのスレであまり語られていない気がするのは気のせいか？
チャベスとかベルモンドみたいな泡沫レーサーは仕方ないにせよ、中堅どころのベルナールの話題ってあんまり見ないよな…。 ピケが顎のエンジンの方が速いって分解させてみたけど違いなし
後日ECUが違ってたと判明
なんて記事を読んだ記憶がうっすらあるけどホンマかいな ベルナールは見た目はいいけどモレノやチェザリスやタルキーニみたくネタ的な意味で盛り上がるわけでもなく目立つところがないからでは？
それ言い出したらコマスとかもあんまり話題に出ない。 しかし何度も入賞してるのに結局表彰台立てなかった中嶋、フィッティパルディ、マルティニ。
彼らより通算入賞回数少ないのに一度のチャンスをものにしたモルビデリ、レート、グージェルミン、亜久里、ベルナール。
特にベルナールは神様が最後にプレゼントをくれたみたい。 本人やチームにとってはそうかもしれないけど、リアルタイムで見てる方から言えば、ファステスト出した中嶋はやっぱり良かった
ええ
そうです
マンセルも大好きです 亜久里もレース中盤以降ファステスト連発で表彰台取ったのを忘れてはいかんなw
最終的にはソフトに換えたパトレーゼが上回ったが、それで順位が入れ替わったんだから意味はあったし。 >>166 >>173
星野の 俺は天才ではない 不器用だ 人一倍努力した ってのは
ああいう説教臭い性格から来る芸風なだけで
間違いなく天才だし とんでもなく器用だから・・・ｗ
昔の日産のＣカーなんて 半分壊れてたような状態でパートナーが
こんなのまともに走らない 危ないっていってるのに
とんでもないタイム出してたのが星野だから >>174
でも、プケの時代と比べてコーナーリング速度が上がってしまったという側面もあって
限界での忍耐とか反射速度は落ちるからなぁ
目も悪くなるし歯も悪くなってきて、カルシウムも尿に出始めてるだろうから老人にはなってきたと
感じてるとは思う
多分だが、予選は3回ぐらいは前かもしれないが後は4位を走行している姿しか思い浮かばないな
フェラーリに行ってたら面白かったかもね
Ｆ92Ａでのドライブはとても興味深い組み合わせだ
それでも、途中で消えそうなんだよね >>181
あー、あったな94年のドイツ。
でも2位にはルーキーのパニスが入った為かベルナールの印象が幾分薄い。
そのメンツでは個人的にはアグリ、レートが印象強いな >>181
あ、あとはラリーニもその中のメンツに入るのか マイケル・アンドレッティはどう扱ったらいいんだろ？一応93年イタリアで3位が
唯一の表彰台だったかな？ >>177
チャベスってイギリスF3000とかいう訳のわからないカテゴリーでチャンピオンになってるけど
国際F3000で走った経験あったのかな？
無かったとしたらなぜライセンスが発給されたのか疑問が残る >>181
マルティニは91年のイモラで3位をJJに攫われたのを見て一生大物にはなれないだろうなと思った。
予選9番手でスタートで4位浮上してたんだからあそこで表彰台に立たないとダメなのにね。 >>189
イギリスF3000は原則1年落ち以上のマシンでやる国内選手権だけど
死後戴冠したポール・ワーウィック（ディレックの弟）も生きてればF1に上がれたはずだと言われてたし、
「同一国で開催されるF3選手権」よりは上のシングルシーターカテゴリという扱いなら
チャンピオン獲れれば問題無くスーパーライセンス発給基準を満たす系統じゃないの。 >>165-166
もし89年にピレリじゃなくてブリヂストンがF1に参入してたら
どうなってたんだろうか
とふと考えてしまった
史実では97年に参入して中下位チームばっかりだったのにいきなり結果出して
翌年マクラーレンと組んでチャンピオンになったけど
89年参入ならここまですんなりいっただろうか… >>189
チャベスの国際F3000での成績
89年 コブラ・モータースポーツからフル参戦
レイナード88D・コスワース 最高位11位 予選落ち4回
90年 マジウィック・インターナショナルから後半4レーススポット参戦
レイナード90D・コスワース 最高位4位 予選落ち1回 3ポイント獲得
91年 ※コローニからF1参戦のためF3000出場なし
92年 2チームからフル参戦
1～6戦 GJモータースポーツ ローラT92/50・無限) 最高位7位
7～10戦 イル・バローネ・ランパンテ レイナード92D･コスワース 最高位10位
＞At the end of that year Chaves had an agreement with Leyton House (which would be renamed to March F1) to compete in 1992,
＞however the sponsorship money came too late, and Karl Wendlinger took the place
チャベスがマーチに乗る話があったのか
ヴェンドリンガーとチャベスなら月とスッポンぐらい差がある気がする…w >>190
91年イモラは、中嶋も表彰台の可能性があったし(実際にトラブルでリタイアするまで4位走行してた)。結果的にここが一番表彰台に立てる確率が高かっただろうね。
そう考えると、91年イモラは複数のドライバーに生涯唯一の表彰台のチャンスがあって、レートがモノにしたと言えるのかな。 イギリスF3000というカテゴリーがあったのか。
全日本F3000もヨーロッパから見ると、知名度・実力とも、その程度の認識なのかな？ イギリスF3000選手権チャンピオン
1989 ゲイリー・ブラバム
1990 ペドロ・チャベス
1991 ポール・ワーウィック ※シリーズ中に事故死したが最終的にチャンピオン獲得
1992 イヴァン・ミューラー
1993 フィリップ・アダムス
1994 ホセ・ルイス・ディ・パルマ
1995 開催されず
1996 ガレス・リース
1997 第1戦だけ行って廃止 当時、F1中継が終わるとこんな番組（CMなど）が放送されていたような・・・
F1インフォメーション
美ヶ原高原美術館
中央競馬ダイジェスト
歌う天気予報 なんかバレーのでかいブスがリポーターになって見るのやめた
知識も興味も無く喋りも下手なやつをねじ込む意味が分からんかった 世良正則とかがナレーションしたり荒井由美がモナコの観戦とかレポートとか
あの辺もだが、石橋孝明とかも失敗の原因
モータースポーツに組み込む必要が無い事をするから変になった
あと、ジャンプとかに特集記事とかもやるべきではなかった
つまらないカートブームが到来して一気に盛り上がって一気に消沈した
今ではカートコースは数名しか走ってない状態 シューマッハがベネトン来なかったらピケ92年走ってたんかな？
モレノとの子弟コンビってぬるま湯で相当居心地良かったと思う。 本人がどう考えていたか解らないけど、首脳陣にはギャラに見合った成績じゃないって判断されてたから微妙なところ とにかく91ベネトンはピレリにしたのが大失敗だったからなー。
グッドイヤーでピケモレノがどこまでいけたか興味あるところ。 >>193
91年のコローニはチャベスが持ち込んでなきゃ鈴鹿に来る前に潰れてるに違いないんで
その点では資金力だけでも期待はできるよ。
しかしベルモンドとチャベスで持ち込みが多い方ってならともかく
前年の終盤2戦でそこそこいけるのは分かってるヴェンドリンガーとチャベスで迷うってのは
カツカツぶりにも程があるなマーチ。
逆にいうとチャベスもモーダかブラバム辺りに売り込みに行けばよかったのに。 >>203
それらがなかったら深夜のF1の中継なんて誰も見ないから即打ち切りだっただろうね とかくフジは叩かれがちだけど、F1を社会現象にまでした功績は素直に認めるべきだと思う。
ブームが去った90年代後半からの迷走は如何ともし難いが。 チャベスってポルトガル人だったけど、F1では日本人やアメリカ人より珍しい国籍だったな。
この年代で他に珍しい国籍のレーサーって意味でも。だからこそ地元系の持ち込みスポンサーが
そこそこあったんだろうけど でもポルトガルってあんまり大企業無いから、金額的にはそんなに
集まらなかっただろうね。 ポルトガル人ドライバーって
チャベス以外だとラミーとモンテイロだけ？ >>190
モデナ、中嶋にもあっさり抜かれちゃったしね。 >>213
だけど、ワインのマテウスが付いてなかったか？ 彫刻の森美術館て名前だけは有名だけど
行ったことある人に出会ったことはない >>214
だな。サーキットもエストリルがあって開催（スペインとセットでイベリアシリーズとも言われてた）
してたのに、いつの間にか開催しなくなってた。
この時代で少数派な国籍のレーサーだと他にヨハンソン（当時唯一のスウェーデン国籍）もいたな。 >>177
亜久里のチームメイトだったって以外に大した結果も残したわけでもなければ、泡沫お笑い要員って程には
下位カテでの実績が無いわけでもないさ話題にしにくいだろ ビデオでセナの走り見てたら多角形コーナリング？みたいな
すごく特徴的なドライビングしてるね >>185
でもピケはフェラーリ大嫌いだったような？ >>223
それ言い出したらチェザリスも亜久里から「アイツ嫌い。変だもん。」とか言われるし表彰台でめちゃくちゃはしゃいでるしキャメル主催のサッカー大会でボール競り合うマンセルとパトレーゼの横にマルボロ系なのになぜかいたり。 セナのベストレースは93年ドニントンをはじめ色々挙がるけど、
プロストのベストレースってどのGPだろう？
90年メキシコあたりか？ あまりテレビにも映らないしポイントも取れなかったけど、やっぱプロストスゲーって思ったのは87年の鈴鹿。 >>228
デビュー戦でワザとコース外に押し出すような嫌がらせされたら、そりゃ嫌いになるだろうwww 87年西ドイツも
撤退前に辛酸を舐めさせまくられたホンダに一矢を与えるために、ポルシェが気合い入れまくってチューンしたTAGポルシェエンジンが、暑い超高速ホッケンハイムでプロスト爆走した
しかしオルタネータトラブルでリタイア・・・ >>230
あと、89年ブラジルとか、
何年のとか問わず、地元フランスとか…。 >>235
トサコーナーでスピンアウトじゃねーかw
フォーメーションラップで。
後にも先にもこの一回しか俺は見たことないぜ？ >>235
あれはプロストらしからぬ、一番間抜けなレースだなｗ 91フランスは結局優勝できなかったけど久々に期待が持てて楽しかったな
643もかっこよかったし >>238
ワールドチャンピオンだ,新人じゃあない >>237
トサじゃなくてリバッツァ手前の右コーナーだろ。 プロストも人間なんだと強く思わせてくれたレースだった
後の93年には人間味全開だったけどなw >>231
テレビで見てて
ベルガーが優勝チェッカーを受けたときにすぐ後ろにマルボロの①番が見えたので
プロストが2位まで追い上げたと勘違いしたのも俺にとってはいい思い出だった。 >>237
トサじゃなくて、リバッツァの入口だよ。 >>226
F1界の加勢大周って古舘に言われてたね。加勢大周も今どこで何してんだろ。 >>ワーウィックが二谷英明か。
そしてフィッティパルディがトム・クルーズ。 セナってシューマッハの才能認めてたんかな？
当時の雑誌でもシューに対する思いって読んだ記憶が無い。 91年の時点で「彼は間違いなく速い、だがチャンピオンになるかはこれから次第」みたいなことを言ってた >>247
マルティニがマイケルJフォックスで、デビッドブラバムが長嶋一茂だった。
そして、チャベスが志垣太郎。 88ポルトガル
セナに幅寄せくらった後1コーナーに向けてセナをアウトギリギリまで押し返してるのがかっこいい
お前ふざけんなよ、と 1988年、プロストは台頭する若手のセナに自分が脅かされると驚異を感じただろうな。
この年はそのままセナが王座獲得。
翌1989年、プロストは2年続けてチームメイトに王座を奪われると、完全に失墜するからね。 見返したらギリギリって程押し返していなかった
それでもあの幅寄せにひるむことなくアクセル踏み抜いてでぶち抜いてるんだからかっこいいね！ >>232
デビュー戦っていわれて金曜の朝っぱらからダラーラVSザクスピードで
死闘を繰り広げていたのかと思った 1990年メキシコ、フランス、
1993年モナコかなあ >>255
つまりラルースに乗ってんのにリアルにｵﾗｵﾗされちまったんですかw >>252
と言うかプロストは結果的に全部リベンジしてるんだよ >>259
そのリベンジのやり方が問題だったよね。89年はシケインで（ワザと）セナを潰して自爆を試みた。 >>260
まあ結果的には接触してなくて2位でフィニッシュしてもタイトルはプロストなんだけどな 88ポルトガルセナはなんであんな遅かったのか。鈴鹿を盛るあげる為かよ？ 燃費を気にしてペースが上げられなかったみたい
1/1000秒の攻防だったかで後藤監督が言っていたような
よくプロストで言われる早目のシフトアップと
セナのパワーピークを過ぎたあたりまで引っ張るスタイルの違いだったと思ふ
88にはセナにあまり引っ張らずにブーストを上げろと説明
89にはプロストにここまで引っ張れと指導した >>262
それを疑ってバレストルが何か言ってきた
ちなみにポルトガルもレースが始まる前はプロストが「エンジンが最近回らない」と愚痴をこぼしてた
88スペインはニコルズも負け戦を覚悟してたとかなんとか YouTubeで91年の鈴鹿のセナの予選アタックの動画が上げられてるけど、スプーン出口のエキゾーストがエグい。
セナ足ってすげーなって思った >>252
コレが普通はあり得ないことなんだよね
若き天才に速さで圧倒されたら普通は引退か翌年はぼろ負けだよ
プロストが89年にセナから王座を奪還したからセナプロは伝説になったんだよ
もし89年にぼろ負けしてたらプロストは歴史に名を残せなかったしセナを語る時に踏み台になった選手として名前が出る程度だったろうね 2年連続でチームメイトに負ける、ましてや王座を奪われることは私のF1キャリアには
あってはならない。もし、そんなことがあれば、私はセナの引き立て役になってしまう。 そんなセナプロという天才にたまに割って入るマンセルは、二人とは別方向に尖ってたのかもしれない たまにってかセナとコースの上でバトってたのはマンセルが多い気がする セナとナニーニのバトルってのはあまり記憶に無いなあ…
セナに弾き飛ばされたハンガリーくらいしか思い出せない。
89の鈴鹿はラップタイムが3-5秒違ってたから、コース上で行き会っただけでバトルとは言えんしな。 >>272
90年のホッケンハイムとか、スパで、セナがピットアウト後に、強引にナニーニの目の前に割って入ったのとかかな。 プロストはきっと88年に貫禄見せてチャンピオンなって表彰台隣で悔し涙にくれるセナを見ながら
「来季は君にチャンプを取らせるよ」囁いてラウダみたくカッコよく身を引こうとしてたんだろうな
それがまさか未熟の若造思ってた奴にチャンプ争いで負けて赤っ恥かかされるわカッコいい引退プランが台無しになるわこの屈辱たるや察するに余りある それでも絶頂期のセナと最後までやり合えたプロストは、やっぱ凄いと思うけどな。 チームメイトのレベルを見るとプロストが最強に近いよな
オーダー無しのガチンコで4度のタイトルを取れるのはなかなかいないのでは？ >>276
プロストはチームメイトのえり好みはしなかったよね
後期はセナだけは嫌がってたがあれは仕方ない 88年にセナをチームメイトにしてくれと言うあたり
志が高いというか、高みを目指してる感すらある
求道者かよ 後になって、当時何でセナ推薦したか分かんないだよな、って言ってた。 >>274
おかげで90年に鬼の激走を数回見られた訳だから史実に感謝しなきゃな >>274
88年にプロストがチャンプだったら翌年はサポートに徹して引退だっただろうね
このパターンでもセナプロ伝説はなかっただろうね >>281
これはあるだろうなあ
ラウダの辿った道だよね セナを安牌と思ってたのか？
しかしセナも、86、87年も多少はチャンプ争いに絡んでた訳だ。
でも、まだまだ大丈夫って思ってチームに招き入れたんだろうなぁ。 >>283
安パイと思っていたとは思えないが。プロストがホンダを使いたかったというのはあるんじゃないの。
セナとホンダがセットだったんだし。 まだまだ年間2勝レベルの若造になんぞ負けるとは思わなかっただろうしなあw いざセナがチームメイトになったら毎回ポールを獲得するから、プロストは焦っただろうな。 プーちゃん、相方にピケは嫌だけどセナなら桶って話じゃなかったっけ? >>277
その一方でなぜセナはワーウィックの加入を拒んでたのか謎 >>288
英国人のワーウィックにチームのサポートが集中することを危惧したんじゃない？ >>288
当時(85年終了時)のセナだからでしょ。
まだ、F1で初勝利をあげたばかりの時だしね。
92年終了時のシューマッハみたいなものかな。 >>288
ジョイントナンバー1になっちゃうと、ロータスじゃチーム力が
足りなくなるからかな？ >>277
93年ウィリアムズの時は、セナのみならず、他の有力なドライバーも拒否しまくってたんじゃなかったかな？ 93年のウィリアムズだと本当の意味で小細工なしの真剣勝負が出来たはず
あのチームは力を一極集中させないから 言ってもベルガーが予選で速い事もあったんだから
あんまり鵜呑みにせん方がいいぞ
ホンダというか後藤が言う事はな そもそもチームメイトになった90年初戦フェニックスの予選はベルガーの方がセナより速かった覚えがあるが 予選二日目が雨だったからな
セナもプロストもマンセルも車の不調で沈んだ オザッラが予選8位になったり、ピレリ無双のトンデモ予選だったなｗ >>296-297
セナは前年オフのゴタゴタでのモチベーションの低下と、予選中の電気系の不調で、予選初日がいまいちだった。 ピケだったかな？セナの葬儀に出席しなくて一部のメディアから避難されていたが
でもピケらしいと思ったわ。 ラウダの葬式に、ジーンズとポロシャツ姿の変なおっちゃんが
混じってるなと思ったら、ピケだったｗ ベルガーはダメなフェラーリでウイリアムズホンダを破ったから速いと思われた
セナはホンダエンジンのロータスで2勝だったからそれほどでもないと思われた
実際はフェラーリF187が良くてロータス99Tがダメダメだったという話だった >>298
マルティニが予選2位でチェザリスが3位だったな。
てかマルティニは決勝は7位でポイント逃してるんだよな。予選10位のモデナが5位で11位の中嶋が6位。
本来ならポイント獲得しなきゃダメだよなぁ… >>286
やたら速いわ、暗いわ、ヘンコだわ、幅寄せしてくるわでそら焦るで ピケって、セナと仲悪いっていわれてるけど、ピケはぜんぜん気にしてなくて、セナが一方的に嫌ってた気がするな～。 >>305
むしろピケはセナよりマンセルの方が嫌いだったような マンセル好きな奴仲良い奴っているのかな？
いや、見てる側のコッチからすると、一番好きなドライバーだけど >>303
マルティニは決勝用のセッティングをミスちゃったんだっけ？
あと、スタートでも大きく順位を落としていたような。
…勿体ない。 >>302
ポルトガルGP前にフェラーリのエンジンが速くなって以降は、フェラーリの車体は良いとの評価が固まった感じはあったけどな。
それ以前はパワー無いし壊れるしで、低評価というのではなく、評価のしようが無かった。 ロータス99Tに関しては、ウィリアムズFW11Bとの成績比較で、決して良いクルマとは思われてなかったでしょ。 >>309
なんか煙を噴いたプロストを抜いて行った記憶がある。後は知らん。 >>309
マルティニがトップチームへ移籍できなかったのはセッティングやメカの知識不足が原因だったって雑誌に書いてあったけど本当なのかな。
スタートでは5位まで落ちてたね。ちなみにチェザリスは3位をキープしてた。 最近つべに90年の総集編がまた上がってたから見たけど、
ナニーニってドイツでもハンガリーでもベルギーでも優勝するチャンスを逃してたんだな。
もっと走る姿を見たかったドライバーの1人。 >>313
英語が苦手で英国系チームに行けなかったか、行かなかったって読んだことあるけど、どうなんかな マルティニは性格に難があるって書籍で読んだな レーサーって負けず嫌いだけど彼は度がすぎるって。佐々木マネだっけ？明らかにマルティニの事嫌ってた 陽気なイタリア人ってイメージだったけどわからんもんだなと思った マルティニについて聞かれて彼に関しては良い思い出が無いみたいな言い方だったから >>317
91年の開幕前は結果次第ではF1を辞めてスポーツカーに転向しようと考える程精神的に追い詰められてたらしい >>318
ベルガーが言ってた。
「ベネトンでのテオ・ファビといいフェラーリでのアルボレートといい“イタリア人は陽気で社交的”というのは、F1に関してはウソだよ」 関西人はみんなノリツッコミができるという先入観みたいなもんか モデナも確か英語出来なくてたまったタイヤカス取ってもらおうとして「ウォーター！ウォーター！」とか必死にさけんでたんだっけ？
91年カナダね。 英語が出来ないと言えばアレジ。
ベネトン移籍してチームとうまくいってないみたいに言われてたけどGPXのパドック裏話というコーナーで「単にアレジの英語が下手なだけ」とバッサリやられてたのは笑った。 >>322
タイヤカスじゃなくて、捨てバイザーがラジエターに詰まった。
あと、モデナは英語は少しは出来たんじゃない？
少なくともエンジニアと会話出来る程度には。
じゃなければ、ブラバム・ティレル・ジョーダンと英国系チームを渡り歩かないと思う。 年代ずれるがフィジケラもぼろくそ言われてたな リーダーにはなれないタイプ 与えらたマシンをただ乗るだけ 常に不機嫌 気難しく何考えてるかわかんない
ジョーダン内の人だっけ言ってたの 逆にイタリア人らしさ全開のドライバーって誰がいる？
ナニーニやザナルディとか？ >>328
「F1ドライバー○○大会」の類があるとその場に呼ばれてなくても勝手に参加している
と書かれたタルキーニ >>177
スレタイの時代で全く語られないドライバーといえばパスカル・ファブルだろ。
ウィキペディアにも記事がないし、一体何者？ 今宮曰く、イタリア人に限らずF1にくるくらいになると、モータースポーツの世界の闇を見てきてるから、皆性格に陰がさしてるらしい >>335
F2時代ラルト・ホンダの連勝を止めたのは覚えてるが。 >>305
ピケがカリオカでセナがパウリスタなんで、東京の人間と
大阪の人間が会わないのと同じような感じらしい。 スレタイの時代にF1を牛耳ろうとした日本人実業家
赤城明、大橋渡、伊東和夫、中内康児、鶴巻智徳の5人は93年以降みんな姿を消したな。
赤城と鶴巻が鬼籍に入ったのは知ってるけど他の3人はどうなったのか知ってる人居ない？ >>335
確か、ダッセーAGSのマシンに乗ってたが、車体に描かれたバラの花しか
印象に残ってない (^^; >>335
2001年まで現役でル・マンでクラス優勝もしてたりするらしい。英語版のwikiによると ピケはああ見えてサービス精神旺盛、セナは見ての通り‥あわんやろね、確かに。
共通なのは日本人に対して欧州勢程は偏見を持って無かったこと。
日系人を日常当たり前のように見てたから‥ピケ談。 >>339
中内さんはタキのFBで何度か見たなあw 鶴巻って人は、エーピーインディって馬でアメリカの大レースを2つも
勝ってるので有名。
当時は全く知らなかったが、AP＝オートポリス、だったんだな。 >>336
まあ、そうだろうな。サーキットでもサーキットの外でもバトルして、ライバルを蹴落さないと
上にはのし上がれない世界だからね。 >>342
息子の世代になっても同じだったね
欧州勢から浮き気味だった２人の仲は良く、F1ドライバー全員が写る写真はいつも隣同士だった >>339
フットワークの大橋さんなら
https://logiscom-q.co.jp/company/companyprofile/
ここの社長におさまったのかな？(同姓同名)
>>344
国内ではエーピージェットやらエーピーグランプリか
別名義のデルマークラブだとリンドシェーバー持ってたな >>287音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5eec-b2Wn [153.228.107.114])2019/07/25(木) 08:05:53.36ID:wpPPX7BP0
プーちゃん、相方にピケは嫌だけどセナなら桶って話じゃなかったっけ?>>>
確か、ピケがマクラーレンとも話しをしてるとかで、契約書の分厚さに驚いて辞めたとか
本人のインタかで答えてたよなぁ
この頃はマネージメント会社通さないで自分で交渉の時代だったのもある
実現してたら面白かったかもなぁｗ >>306
88年開幕戦のブラジルGP前に、前年チャンプのピケはブラジルのプレスからいろいろ取材を受けていたのだろう、セナはホモセクシャルだ、と中傷発言した。
>>307
この時代以前だと85のチームメイト、ロズベルグ。
89に組んだベルガーもだね、プライベートで事故して重症になった時は見舞いにも来たというし。
ネットでマンセルの画像検索したら、86のFW11コクピットのマンセルとすぐ傍らにセナがいて、何やら話し込んでいる画像あった。
その頃は、意外にそんなに犬猿仲でもなかったんかね。 >>349
まだロータス100Tが悪夢のマシンと知らない威勢のいい発言 セナ×マンセルは接触して両方リタイヤして殴り合いとかそういうのはあっても
基本的に仲が悪かったというのは無くて、普通にライバル的な立ち位置だった印象。
チームメイトになったらそりゃうまくいきそうじゃないけど。 マンセルは男気みせてセナの葬式出ていればかっこよかった マンセルってセナの話ほとんどしないよね。
プロストがお喋りなだけなのかもしれないけど。 >>353
ストレスがたまると突然暴発して、自分からどんどん喋るんだよな、プロストは。 >>351
セナとマンセルの接触といえば1987年のベルギー、1989年のポルトガル、
1992年のカナダは接触はしていなくてマンセルが自爆か、あと同年のオーストラリアか。
確かにセナとマンセルが会話してるシーンはほとんど観たことないよね。 >>355
マンセルは86年のブラジルでもセナに絡んでリタイアしているんだよね。それなのに翌年のベルギーで同じ様に絡んでノーポイントになってる。どっちも勿体ないリタイア。 そもそもマンセルはセナのせいでロータス追い出されたんだから、そりゃ虫が好かんだろうw >>356
86ブラジルはさすが地元ってだけあってマンセルがつぶされた際に
観客の「ｲｴｰｰｰｰｰｲ！！！」がばっちり放送で流れてた セナが亡くなって以降、なにかとプロストは思い出とかいろいろ語ってたけど
マンセルは95年ごろに発売された「アイルトンセナ ヒストリー」でのインタビュー以外でセナの話をしているのを見た事がない そもそもマンセルはセナにロータスから押し出されたわけだしな… 『ナイジェル、タイトルは最高だろ！この気分は誰にも奪われたくない筈だ。僕が嫌な野郎な訳が解ったかい？』
私はエアトンの言葉を忘れない >>361
元々はチームマネージャー（チャップマン亡き後の現場指揮官）のピーター・ウォーから嫌われてて
とっとと追い出して後釜探さないとって時にタイミング良くセナがトールマンで台頭したから
即効で契約したのも セナのロータス移籍はルノーのプッシュが凄かったらしい
メーカーの後ろ盾があったから強引に行けたのかもね >>365
ルノーが、セナの「人間テレメトリー」的な要素を欲したとか何とか。 >>338
昔のサッカーブラジル代表も監督がリオかサンパウロ、どっちの出身かで選手が大きく違ってたから
大阪と東京以上に合わないんじゃないか？ >>364
ピーター・ウォーだっけ？
「俺にケツの穴がある限り、マンセルは絶対に優勝しない!!」とか
言っちゃって全否定してたんだよな、マンセルが優勝した時、肛門
閉鎖して人工肛門にでもしたのかな？ (^^; >>361
>>364
そのあとウィリアムズ入りできるところが、マンセルのいわゆる「持っている」ところなんだろうな。
ロータス放出後、三・四流チームに移籍や、他のカテゴリー行き(F1引退)になるドライバーは数知れずだから。 マンセルは以前ホンダ搭載のF2に乗ってたのが大きかったのかね。後、タラレバだけどデ・アンジエリスがのるフェラーリとか観て観たかったわ。 86年まで普通に走ってたアンジェリスやラフィーやタンベイってやっぱりなんだか馴染みがない感じ。
87年に走ってるか走ってないかでかなり印象が違うのよね。 >>369
ロータスからリジェへ放出されたジョニーハーバートという男がいてだな >>368
マンセルが「今頃彼は酷い便秘に悩まされてる事だろう」って言ってたな
イギリス人っぽいと思った >>370
ホンダの感覚だと、F2ではマンセルはジェフリースより格下だったようだし、ホンダはあまり関係なさそう。 デ・アンジェリスをタンベイやラフィーと同列に並べるなよ
繰り上げで一勝、ロズベルグとコンマ数秒で競り勝ったオーストリアの一勝だけの凡ドライバーなのに
凋落後のブラバム移籍でどういう最期を迎えたのかまで考慮してさ アンジェリスを凡ドライバーと言ってしまうのは如何な物かね
セナが来るまではロータスのエースだった訳で覚醒前のマンセルはボコボコにされてたしセナにもボロ負けした訳でも無い >>372
その頃は両チームとも三流に片脚突っ込んだ二流チームだったろ 落ち目のロータスから脱出してベネトンでもう一花咲かせたピケと
セナの拒否以降やっと加入したワーウィックの持ってなさぶりと
まさかアロウズと大して変わらないくらいだったとは >>375
そういう意味で言ってないだろw
馬鹿かw >>371
ケケもフジに間に合わなかったんだよなあ ハッキネンはロータスを放出されたんじゃなくてウィリアムズに引き抜かれる寸前だったんだけどポシャったんだよ
それを知ったマクラーレンは即座にオファーを仕掛けて、トップチームに行きたかったのを邪魔されたハッキネンはあっさりロータスを見捨てて移籍した >>384
なるほど
もしハッキネンが93年にウィリアムズへ移籍してたらヒルはテストドライバーとしてレース人生を終えたのかな？
そしてアンドレッティの後釜には誰が座ったのか ポルトガル予選でセナがハッキネンにやられた時はセナ衰えたなと思った
鈴鹿予選でもガス ギリギリまで減らしてようやく勝ったし 93年のポルトガルってハッキネンが復活してアレジがトップ走ってシューマッハが優勝したりで、それまでのレースとガラッと勢力図が変わって変革期を感じたものよ。 93ポルトガルってヒルPPだったのに最後尾スタートになったのよね
ミハエルの93シーズン初勝利とプロストのタイトル獲得で存在薄かったけど…
なんとか3位まで挽回したのは凄いと思った >>375
結構セナと渡り合えてましたで
まあセナは新人だったが 素人質問で申し訳ないのですが、92年辺りからコスワースHBエンジンは複数チームが搭載するようになりましたが、かつてのDFV系のように各チームはエンジンチューナーに依頼して弄ったりしてたんでしょうか？ >>390
エンジン自体に手を入れるはなかったような
マネジメントシステムの違いはあったけど
93だと、
ベネトン→フォード
マクラーレン→TAG
ロータス→コスワース
ミナルディ→マレリ
だったかな >>384
>>385
93年ウィリアムズのNo.2ドライバー決定も色んな話が飛びかっていて、よくわからないな。
移籍がほぼ確実だったと言われていたドライバーもハッキネン、ブランドルとなぜか複数いるし、最終的にヒルに決まるまで、どんな経緯だったんだろう？ ヒルによれば、93年のシートが決定したのは92年11月末。
8月にマンセルが離脱宣言をした事でイギリス人のファンからチームがバッシングを受けた埋め合わせとして
イギリス人ドライバーの候補に挙がっていたらしい。
マンセルからの推薦もあったとのこと。 94年に出戻って来た時もヒルの言う事を受け入れないスタッフを一喝して直させたらしいね
ヒルはマンセルに頭が上がらないな 93年チームメイトがハッキネンだったらプロストのWC獲得も危うかったかも >>369
マンセル移籍時のウィリアムズって単なる中堅チームだった印象……
たまたまホンダにスイッチしたのとシンクロして勝てるようにはなったけど…… >>394
最近のインタビューでも一生マンセルへの恩を忘れないって言ってるね。
そういやセナについてのインタビューで、あの横死がなければ
自分はシーズンを通してナンバー2として仕事をしていたはず、と率直に振り返っていて
謙虚というか卑屈というか、ヒルらしいなぁと思った。 プロスト相手には度々意地を見せてたけどな
まあプロストが衰えてたからってのも有るかもね
あの年も残した数字は立派だったんだけどねぇ >>398
それは言い過ぎじゃないですか？
80年・81年コンストラクターズチャンピオン(80年はドライバーズチャンピオン)、82年ドライバーズチャンピオンのチーム。ちょうど88年～90年のウィリアムズに似ていると思う。 >>399
加入時だと2018年のホンダPUをレッドブルに積んだ感じかな
カナダで今のレッドブル並になった印象 >>403
じゃあ？ホンダエンジン積む前って何で走ってた？？
メーカー系エンジンのターボ化の流れには乗り遅れかけたよな。
キットカー時代のみんなでDFVの頃の話をしても駄目だよ。
ただ、メス型カーボンモノコックがマクラーレンやフェラーリより導入が早くアッパーカウルなんてものからいち早くおさらばしてたのは評価できるよ。 >>405
少なくとも単なる中堅チームでは無かった ヘッドのエンジニグのセンスは光る物があるんだけど、CVTとか荷重の最適化の為にコンコルドのような燃料移動システムとかってマッドサイエンティストみたいな事言い出すからなぁ……、投入前にレギュレーションで締め出し後輪4輪の6輪もそうだったし ロータスがツインシャーシでコケた時にグランドエフェクトのロータス78をうまいことパクったのが当たってたまたま好成績を収めたので騙されてるけど。
この時とか、ホンダエンジン積んだりとか、ハイテク投資大当たり＋ニュウエイの空力とかがたまにまぐれな花火を打ち上げるけど…… >>407
ヘッドは保守的とかいわれるが
おもいっきりラジカルだよな >408
ロータスがコケたのは88じゃなくて80ですよ
参考にしたのは78じゃなくて79ですよ
知識が適当ですね >>410
ウィリアムズ自体、カーボン製シャシーを導入するのがかなり遅かったのも。
FW09までアルミ製でこの頃は他チームはほとんどカーボン製のシャシーだった。
（ウィリアムズ以外で当時アルミ製シャシーはオゼッラくらいか？） >>412
アロウズも同じ84年までアルミモノコックだった筈。 >>412
CFRPで部分的に補強してたけど、厳密にはブラバムもアルミモノコックでした。 ってか、そのロータス79の進化系キットカーで強力なターボ勢と渡り合って、時に勝ち星まで奪ってみせたこと自体が彼らの底力だというのにw 当時セナファンだったけどセナの負けざまも見たかった 自分より速くなりつつあったシューマッハやハッキネンとどんな風に対峙したんかな セナの純粋な速さのピークっていつぐらいなのかな 92年くらいから下降気味だった気が 車載カメラ見ても予選の人間離れしたスーパーラップって90～91年以降あんまりない気が 92年以降はセナの腕よりハイテク満載のウィリアムズがすごいと見られたからね
いざセナが乗り込むとハイテク禁止で異様にピーキーなマシンに… まぁあの当時はパッとしなかったから海のものとも山のものとも分からない2期ホンダと組んだんだよ >>391
マクラーレンはフォード(コスワース)直々だよ。
ジェフゴダード(フォードHBの開発責任者)自身が、ベネトンのHBに渡り合える仕様にした、と言ってる。 >>416
セナはサンマリノGPの直前にフェラーリと来季(95年)の契約を結ぼうとしてたんだよね。
もしセナがフェラーリに乗ったとするとアレジがウィリアムズに移籍したのかな。 >>418
挙動が神経質な初期型FW16でポールを取れること自体
信じられないことだったそうだよ >>424 >>475
英田のラップは凄かったですね車載カメラ見たいけど見つからない。。 パトリック ヘッド 発祥のブレクスルーってなんかあったっけ？
リアクティブサス？ロータスの焼き直しじゃん？
カーボンモノコック？マクラーレンです
パドルシフト？フェラーリ(ジョンバーナード)
です
サスペンションジョイントのピローボール廃止？
これまたフェラーリ(ジョンバーナード)
ギヤケーシングのカーボン化？
これまたプロスト(ジョンバーナード)
あっ！！
セイウチノーズ！！これか！！(スルーしてねーww) >>418
は？ウッザ
94年のイモラはすごかったなぁ >>417
上にも書かれてるが94年の予選が凄すぎて衰えていたようには見えなかった シーケンシャルミッションを4輪に積むという発想はヘッド発祥？ >>418
同じく91年くらいかな？ 93年に急遽起用されたハッキネンの速さに押され気味だったのが残念だった 鈴鹿の予選 二連敗しそうでハラハラしてたわ 追うより追われる立場って辛いよなしかも シューマッハ ハッキネン アーバインみんなセナに敬意を払わない様な自分の若い頃に似たドライバーが出てきたし 93後半戦のセナのストレス大きそう ハッキネンは下の世代じゃねーよ
マカオで当てて泣かしてるし ここに来てセナ信者が発狂するようになったけどなんかあったの？ >>433
ジョーダン192が最初だからゲイリー・アンダーソンじゃないの。
ある意味で192における唯一まともな要素ともいえる。 別にファンじゃないけど、嫌いだからって過小評価して貶める必要もないと思う
凄いところは凄い、でいいじゃん >>436
シューやハッキネンみたいな速くて野心的な若手に焦った結果がアーバインとの殴打事件
ポルトガル予選後もハッキネンと一悶着あったらしいし自分の衰えと若手の速さに焦りはあったと思う >>443
ただ、一発の速さがなくなった分レースディスタンスは神憑り的な凄みを見せてたよね。総合的な完成度では93年のセナが最強だと思う。 >>443
アーバインでの殴打事件では
セナは6ヶ月の執行猶予つきで2戦出場停止処分受けてるんだよな
ペナルティ執行猶予期間中に殉職したF1ドライバーはセナぐらい？ しかし最近アーバインみたいなの他にいたっけ？
３０近くで中堅チームからデビュー、２年中堅チームでフル参戦、後にトップチーム移籍、チャンピオン争いに絡む。
モントーヤは最初からウィリアムズだし。 >>443-444
でも、セナが、HBエンジン唯一のポールを獲ってるんだよなぁ。
キャラミの予選も、スーパーラップだったよね。 >>309
ちなみにマルティニは89年のポルトガルで予選5位で決勝5位(3位には12位スタートのオニクスヨハンソン)
雨のアデレードでは予選3位で決勝6位(4位には中嶋)
決して表彰台が狙えなかったわけではないんだよな。。 まあ当時はトップチームの車もバカスカ壊れてたからな
もうワンチャン有ればお立ち台に乗れたかもね >>448
あと鈴鹿でも予選4位だったね。
雨のアデレードは、ピレリのレインタイヤがどうしようもなかったから、
ポイント取れただけでも御の字だと思うよ。 今ハンガリーGPのFP3を観てる。来週帰省するけどハンガリーといえば帰省先で
観たことが多い思い印象あるわ。 夏休みのF1は思い出深いな
お盆のハンガリーと晩夏のベルギー >>451だけど、先ほど観ていたのは昨日のFPだったｗ。FP3は今放送してるね。
オイル処理の石灰？の白煙が凄すぎ。 挙動が神経質な初期型FW16でポールを取れること自体
↑
あれはリアサスがパワーを完全に受け切れてなくて
エンジンパワーが活かせなかったけど
予選使用で軽くしていれば楽勝でポールは取れる車
ただ確かに神経質だから薄氷を踏むようなドライブをするけど
決勝よりは楽だったはず
ミカはセナに弾き出されたけど結果テストドライバーになったし
セナよりも車には詳しかった筈だからエストリルでも特に驚きはなかった
93はデーモンだってプロストより速いことも多かったし 91年のF1バブルの時に地元のビブレにF1ショップができたんだけどすぐ無くなった >>455
希少性こそがブランドだったからな。
ベネトンの店に入るときの興奮と緊張凄かった 93ヒル 恵まれたマシン乗ってるのに鈴鹿のダメっぷりにほんと才能ないと思った >>456
どんな商品があったかあんまり覚えてないけどELFの2万くらいするジャンパーが記憶に残ってる
で、俺が買えたのはフェラーリの帽子
当時ネットとかなくてF1速報とかでしか情報得ることができなかったんだけどBPってオイルメーカー？の事を調べたかったんだけど結局情報を得る事が出来なかった
BPってなんの略なのかな？ってずっと思ってて調べてたけど解決方法はなかった 91年だとF1速報の裏表紙にBP広告出してなかったか？ >>459
BPの広告とかはあったけどBPの正式な社名は無かった >>456
昔はめちゃくちゃF1ショップあったよな
FORZAグループなんて最大で全国に10店舗くらいあったんじゃないかな？
MONZA、Mr.クラフト…ネットも無かったし、雑誌の広告を見るだけでも楽しかった。 マシンには恵まれなかったが、何だかんだF1の世界で中堅ドライバーとしてもまれていた鈴木亜久里を評価したい。 >>454
ヒルやクルサードがあのクルマでポールを取ることに驚愕していたんだし
素直に凄いでいいと思うよ >>463
93年プロストより速い事も多かったヒルがシューマッハに予選3タテ喰らう車だしな
ブランドルによればヘッドも驚愕していたらしい
うちの車はポールをとれるような車じゃなかったとかなんとか >>461
Mr.クラフトはちょうど通学途中にあったから、学校帰りにしょっちゅう
行ってたな、見た事無い海外のF1プラモ等たくさんあって、買わなくても
見てるだけで楽しかった。
あと、家の近所のF1ショップで、3000円でマンセルのポスター買ったわ。 >>466
90年代前半ってF1公式で各チームのキャップ出してた。
そのチームのスポンサーロゴとか散りばめられてて…93年のマクラーレンキャップ、めちゃくちゃ気に入ってたわ。 1988年頃からF1が日本で認知されてきて、バブルと共に絶好調になったからな。
書店やコンビニでは複数のF1雑誌が販売されて、大都市ならばF1ショップもそこそこあったかな。 ティレルはドライバーもスポンサーもコロコロ変えてたような印象
89年途中にキャメルがついたのに翌年なくなってたし >>450
マルティニは89年の鈴鹿を欠場して代役としてバリッラが乗ってるんですけど…ｗ >>450
多分予選4位だったのはヘレスだったはず。決勝は
>>452
91年のことか。
本田さんが亡くなって喪章をつけて挑んだハンガロリンクとシューマッハが鮮烈デビューしたスパ。 失礼。
マルティニの予選順位が5→4→3→2となっているのだけ知ってて勘違いした。 90年のミナルディは新型に切り替えなくても良かったんじゃないのか 90年は前年に佳作車を作ったチームが軒並み外したイメージがある
ブラバムとかミナルディとかアロウズとか >>470
90年のティレルにはマルボロが付いたし、中嶋のスポンサーもいくつか付いたしな。 >>458
クルマかバイクを持ってればよかったね…
British Petroleum 英国石油 F3000やツーリングカー、ラリー辺りだとQ8ってのもあったよ。
クウェート石油
クウェートの英語読みがQ8になるから… Q8ってイモラに看板あったから今の今までイタリアのオイルメーカーだと思ってたよ… >>476
というか90年自体失敗作の多い年だったじゃん
ティレルは中嶋曰く「乗りにくい」
オニクスもゴタゴタが相次いだし >>481
019を失敗作呼ばわりは流石に無いだろ アレジもモナコん時、フリー走行か予選かで
レースカーの019を調整だか修理する必要が生じたから
その間Tカーの018（サンマリノで中嶋車が全損したからモナコではまた足りなくなってた）で
走って来いと言われたら、そっちが気に入っちゃったんで
019の作業が終わってピットインの指示出されたのに戻って来なかったんで
ハーベイさん怒っちゃったとかいう逸話が。
というわけだからドライバーにとって気持ちよく走れるのは018の方だけど
空力とかで積み増した性能向上分で速く走れるのは明らかに019の方であるってところなんじゃないの。 >>483
速いんなら失敗作ではないな。
チームもドライバーも、乗りやすくて勝てないクルマよりは乗りにくくても勝つチャンスのあるクルマを選ぶものよ。
モナコのアレジはその辺がおかしいから怒られただけで。 89年のカペリが同じような状態だったな。
結果の出ないCG891に変えて前年の881を出す案もあったが、「でもタイムは891の方が出るから、こっちに乗らざるを得ない」 >>470
そう？それよりも初期のジョーダンの方が酷いよ 91年のジョーダン強かったじゃん
車体も丸くて速そうには見えなかったけど
俺はマルティニから表彰台を奪ったJJレートは今でも嫌いだ
でもやっこさんって逮捕されたよな？ スポンサー集めはティレルよりジョーダンのほうが上手かったと思う
カラーリングをスポンサーに合わせて大胆に変えるのも厭わない点とか
新興チームのほうが柔軟性があったかも >>487
ティレルはコロコロドライバーやスポンサー変えてたってことに対してのレスだよ >>470
91年のジョーダン
セカンドドライバーがガショー、シューマッハ
、モレノ、ザナルディと二転三転。
92年のジョーダン
なんとドライバー二人、エンジン、スポンサーまで全てを変えてくる暴挙。
勿論カラーリングも大きく変更。
93年のジョーダン
またまた二人のドライバー、更にエンジンを変えてくる
セカンドドライバーに至っては何と五人も代わる。
94年のジョーダン
珍しく変化の無いシーズン。とは言え、アーバイン出場停止の間に亜久里とチェザリスの2戦で二人の代役。
95年のジョーダン
ドライバーは固定ながらエンジンメーカーをプジョー変更。スポンサーもサソルからTOTALへ。
勿論カラーリングも大きく変更。
96年のジョーダン
セカンドドライバーをブランドルに変更。メインスポンサーを変更。その結果カラーリングを大きく変更。
97年のジョーダン
なんとまたもや二人のドライバーを変更。
ラルフとフィジケラ。
98年のジョーダン
なんとまたしてもドライバー二人とエンジンを一気に変更。
99年のジョーダン
またもやドライバーをラルフからフレンツェンへ変更。この年のテストドライバーは中野。 暴挙と斬り捨ててるけどさ
そのまま継続できないから試行錯誤して一新するんだと思うけどなあ
91年のフォードHBの支払いはかなり財政を圧迫したらしいし
不変でないとダメとは自分は思わないな
チーム継続のためにやりくりをしたと評価したい >>491
暴挙とは言い過ぎたかもしれないけど、大きなスポンサーが一つも残らなかったのは何でだろうとか
まだ二年目三年目のチームなんだからドライバーは一人くらい残していてもいいんじゃないかとか。
当時は「何だこの軽いチームは」って思ったけどね ドライバーやスポンサーに統一感を出そうとして消えていったチームが数多ある中
ジョーダンみたいなプライベーターが90年代のF1で生き残っていくためには
ひとつの最適解だったんだと思うよ
軽いチームにならざるを得なかったんだろう
バブル崩壊でジャパンマネーも渋くなってきた頃だし、スポンサー交渉も大変だったんじゃないかな
当時は俺も91年のカラーリングが一番好きだったけど、今はちょっと見方が違うかな >>490
アンドレア・デ・チェザリスのF1人生
(1980～83は割愛)
1984
リジェに移籍も目立った成績を残せず16戦中9回リタイア
1985
3戦連続でクラッシュをしたことにオーナーが激怒しシーズン途中でクビになる
1986
ミナルディに移籍も15戦中14回リタイア(10回連続リタイアを含む)
1987
ブラバムに移籍し第3戦のベルギーで3位表彰台を獲得するがそこから12戦連続リタイアを喫し最終的には16戦中14回リタイアという結果に
1988
リアルに移籍し第7戦デトロイトで4位になるも結果的には16戦中11回リタイア
1989
ダラーラへ移籍し第6戦カナダでは3位表彰台を獲得、この年初めて完走したレースが半数を超えたが、第5戦アメリカでは周回遅れにされる側にも関わらず2位走行中のカフィに特攻しリタイアへ追い込む
1990
16戦中12回のリタイア、1回の予選落ち、1回の失格となる >>491
確かあの年の予算八億だったとか？
HB確か五億だからそりゃ厳しすぎる。
翌年はヤマハ負債全額払ってくれたけどB&H来るまで相当カツカツだった？ >>495
プジョーのワークスエンジン＋トタルが入った95年までは相当ギリかと
漸くドラチェン無しで年間乗り切ったからね
(94年は交代の理由が異なるとはいえ) でもフェラーリエンジン20億だっけ？
ミナルディパイオニア失ってどうしてたんだろ。
モルビデリ乗せてる分割り引きとかしてもらってたっけ？ >>495
バリチェロがアリスコから数億ほど持ち込みかな。３戦目のドニントンの快走は素晴らしかった。
ただ後日「どうせ完走できんと灯ってガソリン少なく入れた」とかいうのは本当？ フォードHBの金喰い虫ぶりって、そもそも何が原因なんだ？
92年からDFRに代わってカスタマー供給されて下位のチームも導入したけれど、
貧乏チームはこれによってトドメを刺されて撤退に追い込まれた所もあったし。 >>499
金食い虫ってより他のカスタマーに比べて高かったってことじゃないの？
それに高いなりの性能だったし
ジャッドってフォードHBに比べると劣る印象がつよい そりゃまあ元々ワークスエンジンクォリティみたいな、3.5リッター時代においては
事実上の「究極のV8」って言っても良いようなやつだから高価いのは高価いよ。
ニューマティックバルブ版と金属スプリング版で値段違うのかどうかとかは分からないけど
「それ以外の内容は一緒でバルブスプリングの仕様だけ違う」ってのは確かあった。
逆にこの時期のやつではジャッドGVが性能の割に意外と安いとか、
イルモアはイルモア自社メンテ版とマーダーメンテ版（94年にパシフィックが使ってた方）と
2種類あって、当然にしてマーダーメンテの方がバージョン古い方。
92年のティレルが実際イルモア積んだら資金状況や体制の割には案外うまくいったみたいなもんで、
この時期にはHB選ぶよりはジャッドやイルモア行った方が良かったチームも多そうな。 >>500
V8時代のジャッドの「同等品」って言ったら要はタイプEV
（レイトンハウスというかニューウィ先生のオーダーでバンク角狭くした他に色々改良した方）
だからね。
CVと比べたら多少軽くなって馬力も上がってたとはいっても
ロータスが102Bの時に予算とか「物理的に積めるか積めないか問題」
（ランボルギーニV12用に作ってあった102系のモノコックに90度バンクのCVとかDFRじゃ付かない）
からEVの方を選んで何とか91年シーズンを乗り切って、
翌92年の序盤に「およそエンジン以外はほとんど何も変わってない」ってレベルで
HBに積み替えた102Dをジョニー・ハーバートが評して
「全く素晴らしくなったよ！何しろ今年のやつはきちんと前に進むようになったから！」
っていうくらいには違ったってくらいの性能差はあった。
V10のGV（91年時点では実際の供給キャパが幾らあったかは知らないけど
使ったのはスクーデリアイタリアのみ）だったら、「V8と大差ないサイズと重量」って言われながら
当然DFRやジャッドのV8系よりはパワフルだったんだけど、それでもHBより高性能だった様子ではない。
マツダやヤマハの手が入ったバージョンでもあのくらいだし。 俺、90年か91年から見始めたて94年か95年に観るの引退したんだけどあの頃フットワークアロウズのミケーレアルボレートが優勝経験あるフェラーリドライバーだったって聞いてかなり驚いた
だってあの頃のアルボレートってただの遅いオッサンだったんだもん >>503
プロストとタイトル争いまでしてたと言うのにw
ティレル最後の優勝ドライバーでもあるし。 今でいえばライコネンを見て遅いオッサンと思うようなもんかな >>503
フットワークの頃はそんな遅い印象無かったろ
日本の期待の星をボコボコにしてたじゃないか >>503
ミケーレはタイレルで優勝してエンツォに認められてフェラーリでチャンプ争ってた
イタリア人だったから国内は凄い熱狂だっただろうな でも実際アルボレートはプロストとのタイトル争い以降は急速に成績が悪くなったし
後から加入したベルガーの存在もあって評価が著しいんだよね、でもティフォシは熱狂的な声援を送ってた ブーツェンとかアルボレートは見た目がもうチョイ良ければレース人生も違ってたろうな >>506
あれはアグリさんが……
俺も91年から見始めたから、アルボレートは粘っこくて上手いけど「速い」っていう印象は無いんだよね。
93年はバドエルにやられてたし… フジの中継始まってからF1観るようになった人はアルヌーを同じように思っただろうな >>497
佐々木さんが「こんなことして大丈夫なの？」ってジャンカルロに言ったら
「ウチはここが正念場なんだ。グダグダしてる場合じゃねえんだよ」と言われたってなんかの雑誌に書いてたな。
>>509
ブーツェンは91年以降一気に没落した感があるな。
92年はブラジルでコマスに特攻してジョニーを巻き込みリタイアへ追い込んだし
ハンガリーではスタート直後に再度コマスに特攻してタルキーニやカペリを巻き添えにしてリタイアしてたような気が。 アルボレートにフルボッコのアグリにガッカリした記憶 エンツォは60年代にイタリアの未来ある若者をレースで何人も死なせていると非難されてそれ以来
フェラーリにイタリア人ドライバーを起用しなかったんだよな、その禁を破って起用したのが
アルボレート、そのくらい特別なドライバーだったんだよ >>508
プロストとタイトル争ってる85年の途中に突然ターボをTAGポルシェと同じKKKからギャレットに変えて失速
86年はクルマの出来が悪くて開幕前からお手上げ
ここから日本でF1中継が始まる
ベルガーが鈴鹿で優勝
日本で影が薄くなるわけだ。 >>503
同じ！
アルボレートがフェラーリのイメージゼロだった。
けど92に組んだ亜久里が勝てなくてやっぱりスゲーなと アルボレートって、そんなに特別感を出していたドライバーだったのか！
83年もティレルで優勝しているけれど…、リタイアもそれなりにしているし、リザルトだけ見てると、アンジェリスをちょっとマシにしたくらいにしか見えない。
当時のF1をリアルに見てなくて、80年代終わりくらいから見始めたから、その時の印象とかイメージはもちろん知らないんだけど。 アルボレートやワーウィックみたいな古豪と組ませたのは何でだろう
ベテランの味を覚えろみたいなこと？ >>503
貴方のアルボレートのそれが、私にとってのルネ・アルヌーかな。
1987年からF1を毎戦観ていますが、当時は1986年以前はことは何も知りませんでした。
あとからアルヌーの経歴を調べたら、プロストとチームメイトだったり、ポール獲得やトップを走行したり、
優勝回数7回とA級ドライバーと知りました。
でもいかんせん、当時のエンジンはパワーあっても耐久性や信頼性が低かったから
トップ走行中でもエンジンブローでリタイヤも多かったのですよね。アルヌーもその一人。 フジでF1を放送する以前にも、東京じゃTBSでたまにF1放送して
たんだろ、自分が住んでた所ではやってなかったが。
その代わりと言っちゃ何だが、BBCだかが出してるF1総集編を
買って見てたわ。 当時ホンダのディーラーでフジ中継以前のF1流してたから
学校帰りに観に行ってたわ 2000年代後半から見始めたやつはミハエルが凄かったってのが信じられないのかな
「どうせ勝つんでしょ」の空気は今のハミルトン以上だった… 2000～2004年あたりのF1は自分の熱も停滞していたなあ
見たり見なかったりが続くうち、全然見なくなった
次に見るようになったのはシューマッハが引退した2007年だった
F1に群雄割拠が戻ってきたと思ったよ >>518
そのアンジェリスだって今で言ったらリカルドくらいの存在なんだぜ？ 2000～2004年のフェラは顎があまりにも強すぎて、アンチ フェラーリになってしまったな。
オーストリアではゴール手前でバリチェロが顎を先に行かせたからなｗ
これ以上ない茶番劇だったわｗ たしかどっかのレースじゃゴール直前ではスゴい僅差になって、F1の
僅差勝利記録を危うく塗り替えそうになってたな
例の、86年スペインのセナマンセルより僅差だったｗｗ >>524
ミカハッキネンが引退せずにフェラーリでマイケルシューマッハと走ったりしたらセナプロ伝説みたいになってたかもとか想像するよ
強いチームには拒否権とかなしにしね張り合えるレベルのドライバーを組ませるとかなったら面白いのにね >>528
自分もそう思う。
全盛期に自分と同じレベルの相手とジョイントナンバーワンをやって欲しかったよね。
プロストが記録よりも伝説に拘ったように。
たとえそれで勝利数が減ったとしても、F1自体は盛り上がったし
もっと高次元なタイトル争いが見れたと思う。 セナとシューマッハは、自分を絶対的ナンバーワンと扱ってくれるチーム体制で初めて最大限の力を発揮できるタイプだから、
ジョイントナンバーワンでなくてもいいかな…
あれまでの強烈な強さと速さは完璧なナンバーワン体制でしか見られなかったと考えたら、あれで良かったと思うよ。 セナもシューマッハも、他のドライバーと比較などせずとも、本人の走りだけで素晴らしさが伝わってきただろう？ >>530
当時は強すぎてつまらないと思っていたけど、今となっては伝説をリアルタイムで見ていたんだなと思う >>372
レーシングオンのF1熱狂期2のハーバートインタビューによると、ロータス消滅数年前からピーター・コリンズに、恩義はあるが何度もチームを出たいと嘆願したが、結局拒否されたとのこと。
>>374
同じくレーシングオンマンセル特集で、当時の本田技研所長川本氏は、ホンダF2エンジンのマンセルの開発能力を高く評価していたんだが。
しかし熱狂期2号は本当に面白かった。
モナコ疾走のBT58モデナ写真が超かっこよく、たまに表彰台の有力中堅チームに焦点をあて、ミナルディ・ダラーラ・オニクスが興味深かった。 しかし92年のダラーラの記事。
「マルティニはイタリアではカペリと同じくらい評価が高くダラーラではものすごく尊敬を集めている。」
だとしたらアルボレートなんかマルティニとはくらべものにならないくらい崇められてた？ >>533
ハーバートが例の大事故で両足が砕けた時にコリンズ率いるベネトンが医療費を負担してくれたからな
マクラーレンのオファーを勝手に蹴飛ばしたのを知ってかなり険悪になった
結局ブリアトーレが契約を買う形で晴れて自由の身になれた、待ってたのはシューマッハのNo2だけどね >>529
ステファンヨハンソンみたいになると想定してたんだと思う
自分より速いのは想定外でだからこそ伝説になったんだろうけど
88から91までチャンプだった可能性あるけどアランプロストの価値も知名度も今ほど高くなくF1自体も欧州のローカルスポーツで日本のブームもなかったかもね
ミカハッキネンとマイケルシューマッハは伝説になりえたのにもったいないよ
バースタッペンとルイスが組めば伝説が生まれる可能性あるね >>536
ハミルトンはチームの手厚いサポートを必要とするタイプだよ。
ハミルトン自身がチームのサポートを信じられれば、有り得ないほど素晴らしい。
同レベルのドライバーとのジョイントナンバーワンになったら魅力半減だな。
アロンソと組んでいたときを思い出してしまいそうだ。 >>530
セナはチームメイトを実力で圧倒して何番ワン体制にしてしまうドライバーだっただろ >>537
そもそも実力が拮抗してたら一人勝ち出来ないでしょ
今面白くないのはマンネリだからバースタッペンが勝つと盛り上がるフェテルが勝っても何度も勝ってるから盛り上がらない
ニコロズベルグが辞めなければ面白かったんだけどニコ自身が翌年以降勝てる自信がなかったのか気力が限界だったんだろうね >>538
ワーウィックの一件を考えるとそうは思えないけどな 1991年以降のチェザリスはなかなか安定した走りを見せてたから
もうちょっといいマシンに乗せたらどうなってたのか見てみたかった >>543
一度とは言え、若い頃ポールも取ってるし速さ自体はあったと思うよ。 >>543
91年以降のチェザリスは別人だよな
ティレルでも安定してたし、ジョーダンの代役でも結果出したし >>543
とは言え、最後の年は9戦中8戦リタイヤしてる（笑）
やっぱりチェザリスはチェザリスだな（笑） >>547
https://f1-data.jp/script/db/score/driver.php?ID=8
1994年・チェザリス全成績
3.サンマリノ：予選21位、リタイア(クラッシュ)
4.モナコ：予選14位、4位入賞
6.カナダ：予選14位、リタイア(オイル漏れ)
7.フランス:予選11位、6位入賞
8.イギリス：予選18位、リタイア(エンジン)
9.ドイツ：予選18位、リタイア(クラッシュ)
10.ハンガリー：予選17位、リタイア(クラッシュ)
11.ベルギー：予選15位、リタイア(スロットル)
12.イタリア：予選8位、リタイア(エンジン)
13.ポルトガル：予選17位、リタイア(スピン)
14.ヨーロッパ：予選18位、リタイア(スロットル)
思ったよりもマシントラブルに泣かされてたみたいだね。
93年にマクラーレンに乗ってたらマイケルよりかはいい成績だったかも…笑 個人的には92年のティレルが印象的だわ。
チェザリスさん中々速かったな。 >>536
プロストの想定はラウダとのドリームチームだったと思う。
高いレベルでの戦いで勝つことを望んだそうだし、プロストもベテランの領域に入ってきたから
自分がラウダからそうだったように、F1を継承したい気持ちがあったんじゃないかな。
問題はあまりにも自分とは相容れないタイプだったってことだ。 >>550
88年に勝ってたらそうなってただろうね89年はサポートに回って彼は私の後継者だとか言って引退かな何の盛り上がりもないただの世代交代
89年も負けてたら引き立て役で歴史に残ってない
88年の負け89年の執念全てが奇跡的な組み合わせで伝説になったドラマだよこの二人 >>551
MP4/4が年間12勝位の名車だったらそうなってたかもな
15勝する程の怪物車だったから話がややこしくなった リアルに見てた世代として
89年は圧倒的にセナが速くて
プロストはいつもセナより遅かった印象
カナダ、アメリカ、イギリス、イタリアで
いくつかトラブルなければセナ圧勝だったかもね
まぁタラレバなんですけどね >>553
今みたいに信頼性のあるマシンなら2年連続圧倒してただろうね >>540
ハミルトンをフェルスタッペンと組ませれば確かに接戦になるかも知れない。
だけど、ハミルトンが精神的に不安定で力を出し切れていないのなら、俺は心の底から面白いとは思えないんだよ。
現状のまま、フェラーリ＋ベッテル、レッドブル＋フェルスタッペンあたりが安定してハミルトンと争えたらそれが最高に面白いと思う。
必ずしも彼らを同じチームで走らせることが最高の戦いになるとは思わないね。 アメリカじゃ確か、ビル街からの電波混信でエンジンのECUが
誤作動したとかいう何とも信じられないリタイア原因だった
から、物凄くガッカリしたなｗ プロストはエンジン使い切れないおかけで
エンジンブロー免がれたって見方もw ホンダ「セナとプロストのエンジンにスペック上の差はない（キリッ）」
つまりご贔屓のセナのリクエストばかり聞いて造ったセナ様専用エンジンw
そりゃプーさんは使いにくいだろうwww >>546
ジョーダンと契約する際に「マシンを壊したら罰金」というルールが書かれてたらしいね。
そんなチェザリスでもオールージュは5速で走っていて、それを見たルーキーのシューマッハが「6速で走った方がマシンが安定する」と言い放ったとか。 >>559
オー・ルージュじゃなくて、プー・オンじゃなかった？
チェザリスが、手前のバンプが気になるとか何とか言ってた記憶がある。 6位入賞が当たり前だった時代からすると今の10位入賞って違和感あるよな
8位ですら違和感あるのに
出走台数の半分が入賞だぜ？
昔30台以上でも6位までなのに
ところで90年代初頭と今現在でトップチームと中堅チームの差ってどっちの方が大きい？
今より80年代から90年代前半にかけての時代のトップチームと中堅チームの差が大きい気がするけど >>558
そこは例えばベルガー/アレジ時代のフェラーリ-ベネトンで
別に政治的な駆け引きどうこうではなく開発の主導権はベルガーが握ってた的なもので、
エンジニアに指摘する内容とかリクエストとかがはっきりしてるドライバーが居ると
どうしても改良の方向性はそっち向かっちゃうでしょう。
プロストのタコメーターに「パワーバンドここだから」って印つけたって話がホントだっていうなら
走ってきた後でプロストはエンジニアと何喋ってたんだろうって話に。 >>561
今の時代に6位で切ったら中堅以下は悲惨な事になるぞ >>561
昔は予選でポールと下位で5秒くらい差がつくのが当たり前だった
しな、今だったらクソ遅いクビサでもそんな事ないだろう。 プロストの運転スタイル的に、早め早めのシフトアップで単に上まで
使わないというだけの事のような気がするけどね。
それを後藤が針小棒大に大げさに言ってるんじゃないの？ 桜井と後藤あたりはヨーロッパの白人に対するコンプレックスの塊みたいな人だからな…
ブラジル人のピケやセナへの偏愛的なこだわりとかもその一環だろうし。
彼らが自慢する武勇伝は、だいたいがホンダエンジンの競争力を笠に着て「ヨーロッパの白人を組み伏せてやった」というストーリーばかりだしな。
「フランス人にエンジンの使い方を教えたやった」と言う話もそういう感じに聞こえるし、話半分くらいに受け取ればいいんじゃね。 >>561にヒントを得て1991年のポイント表を今の基準で換算し直してみた
いちおう最終戦はハーフポイントで計算してあるけど合計が間違ってたらすまん
セナ 276.5
マンセル 202
パトレーゼ 173
ベルガー 139.5
プロスト 119
ピケ 109
アレジ 88
チェザリス 60
モレノ 49
モデナ 44.5
マルティニ 36
ガショー 34
シューマッハ 26
グージェルミン 22
ピロ 20
ブーツェン 20 レート 19
モルビデリ 18
中嶋 15
ハッキネン 14
ブランドル 13
ブランデル 12
カペリ 12
ベルナール 10
亜久里 8
ベイリー 8
コマス 7
ハーバート 6
ラリーニ 6
タルキーニ 4
ザナルディ 3
ヴァンデポール 2
カフィ 1
グルイヤール 1
アルボレート・ヴェンドリンガー・ヨハンソン・バルバッツァ・バーテルス・チャベス・服部 0 コンストラクターズ
マクラーレン 416
ウィリアムズ 375
フェラーリ 211
ベネトン 183
ジョーダン 98
ティレル 59.5
ミナルディ 54
スクーデリアイタリア 39
レイトンハウス 34
ロータス 28
リジェ 27
ブラバム 25
ラルース 18
モデナ 8
AGS 4
フォンドメタル 1
フットワーク 0
コローニ 0 >>569
お疲れ様でした。
興味深い結果ありがとう。
当時は信頼性も低かったから 今の入賞制度なら完走すればワンチャンあるね。 >>569
上の方と同じく、お疲れ様でした。
カペリとグージェルミンの差が興味深いですね。
もっとも、制度が違えば、戦い方そのものも変わるだろうから、そのまま鵜呑みで考えるわけにもいかないだろうけど。
有効ポイント制⇔全戦ポイント制と同じように。 >>561
今年で言うとドイツまで上位5人が1～5位を独占してるんだよ。
レッドブルの2台目がリカルドだったら、マクラーレン以下は入賞できてない可能性がある。
中堅以下のモチベーションが上がらないと思う。
トップチームと中堅以下の差は今の方が大きいと思う。
昔ならテストやら革新的な技術で上位チームにのし上がるチャンスが今より多かった気がする。
今は重箱の隅をつつく様にして少しずつタイムを削る開発だから、リソースのあるチームが圧倒的に有利。 チーム選びで人生狂ったなと思ったのがステファノモデナ。ティレルではモナコで予選2位何度か入賞して当時勢いのあったジョーダンに移籍。
ヤマハエンジンが機能せず予選落ちも多くなり低迷。 モデナ最初の躓きは、88年にブラバムが一時休止して
ユーロブルンでしか走れなかった事だと思う。
それでも巻き返すチャンスはあったが、ジョーダンに行ったのが致命傷になった。 >>541
当時最強といわれたプロストでさえセナの速さに圧倒されてチームを出て行ったのに
ワーウィックなんか屁みたいなもんだろ ワーウィックにビビってロータス加入を拒否したチキンがセナ
実際に組んだら圧倒しただろうけど プロストに負け
流石プロスト、セナはこれからだな
ワーウィックに負け
セナってこんなものか
株の落ち方が違うからね プロストがチームを出たのは、ホンダの圧力も大きいだろ。
後藤「なあロン、プロストを取る？それともセナとホンダを取る？どっち？」 >>576
あそこで残留して結果出してたらなぁ…
モデナと入れ替わりでティレルに乗って結果出したのがチェザリスというのがまた… >>576
てかあの頃のイタリアの若手ドライバーってこれからという時にダメになった奴がほとんどだろ
ナニーニ然りカフィ然り ナニーニはヘリコプター事故という不運さえなければな…
事故がなければベネトン残留だったから、シューマッハの電撃移籍はなかったかも >>580
プロストがデニスに出した再契約の条件がホンダと手を切る事だったと思ったが >>583
タルクィーニはこれからって言う時に既に髪が無かったから… >>582
91年から見始めたから、カフィっていまいち評価がよくわからない。
たいしたことないのかなって思ってたら、89年にダラーラで予選3位取ってるのを記録で見て、びっくりした記憶が。 >>582
カペリもだ
>>584
切断事故が無かったとして、91年まではベネトンで走っただろうけど、次の年はどうなったんだろう。フェラーリに加入したのかな？ 88～92あたりって4強のメンツが膠着状態で
もう一伸びの若手が食い込めなかったな >>587
クッソ速いんだけど、自分でセッティング出来ないとかフィードバックがあやふやだとかそんな話は聞いた この頃のイタリア人ドライバーって、プロストとかセナとかシューマッハみたいに飛び抜けたドライバーはいないけど、うまく転べば、ジェンソン・バトンみたいにチャンピオンにも手が届くんじゃないかみたいな実力派のドライバーがやたら多いね。 中堅のザウバーでペレスが表彰台乗りまくってた可夢偉の時代が一番トップチームと中堅チームの差が無かった時代かもね カフィといいモデナといいカペラといい前年いい結果を残したチームに移籍してキャリアを棒に振る傾向がイタリア人には多いな
フィジケラもそんな感じだったし その点ではパトレーゼは下位に甘んじても腐らず晩年を輝かせたな >>567
それだと「美味しいところはもっと上にあって、実際そこまで使っても耐久性的にも
燃費的にも十分もっちゃう」っていうエンジンが出来上がってきてる時に
それをどう使うかとか、エンジンサプライヤー側とどうコミュニケーションするかの面もあるでしょ。
思ってたより回しちゃって問題無いと分かればその特性通りに使い方を合わせるのか、
俺のはアイツのと違う、自分のドライビングスタイルに合わせてもう少し低いところで
パワーバンドの来るやつにしてくれよってやるのかで。
「俺んとこにはアイツより性能の悪いのが来てる」的な言い方をして
バレストルまで巻き込んだって話でホントだったら、それはやっぱり
2台で安定して結果を出してドライバーズもコンストラクターズも両方頂いていきたい組織にとっては
あまり嬉しい存在じゃない。
しいて言うなら「今のエンジンは彼のドライビングスタイルに合わせて作られてしまってて
ホンダは私の事はどうでもいいと思ってるんじゃないのか。私はこれだけ結果を出しているのに」
くらいじゃないかってあたり。 >>595
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バカの話は必ず長い
ttps://item.rakuten.co.jp/neowing-r/neobk-1362922/
【長文】キチガイについて語ろう【短文】
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1555737900/
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/ >>578
当時のウォリックは遅いクルマで大健闘していて、いいクルマに乗れば優勝できるって言われていた。
ウォリックの初優勝が実現されたら、セナはNO.1ドライバーで契約していても反古にされるのは間違いない。 普通に通ってる読み方をせずに俺分かってるんだよ的な表記をしたがる人種はキモい セナもセンナ・ダ・シルヴァって書けばいいのに、ロータスに入る入らないの頃はそう表記されてたんだしｗ 無限ホンダ時代のスレや
暗黒3期スレもあったらいいのう >>561
あの時代は１３台、出走台数の半分完走することも少なかったから。
７割完走してたドライバーも少なかった。
今なんて１０台リタイアなんてほぼないし。
91年なんて７割完走してたのマクラーレンだけじゃない？ >>593
それで言うなら、一貴とニコが乗ってたウイリアムズトヨタだな
一貴がニコ並みに速かったら、ワークスチームと差のないポイント稼げてたと思う >>593
ティレル出奔後のアルボレートもな。無限ホンダが来た92年のフットワークで
しぶとい走りをたびたび見せて健在をアピールしてたのに、
翌年はドツボなスクイタ（ローラフェラーリ）だったし ワーウィックでしょ。
発音が「ウォリック」とか「ウォーリック」とかになるから。
英語の発音をカタカナで表現する場合に正解は無い >>561
>>601
90年代初頭は開幕数戦の完走率が激低だった記憶がある。ニューマシンの信頼性に起因するものだと思うけど。
完走さえできれば、当時の6位入賞まででも、入賞のチャンスが有った。
(例・91年開幕戦アメリカGP…5位中嶋1周遅れ、6位亜久里2周遅れ) >>603
ミケーレがタイレル最後の優勝者なんだよね
イタリア人としてフェラーリでチャンプになってたら歴史に名を残してただろうね >>606
Vettelを日本語で表現するにあたって本人から
「母国（ドイツ）語に一番近い“フェテル”にしてほしい」と言われ
朝日新聞ですら“フェテル”と掲載したにもかかわらず
完全にスルーして“ベッテル”という独自の表現に執着するTV局もあるし。 >>612
後半の急失速さえなければ85年のチャンピオンになれたのにね。 あの頃のフェラーリはとにかく浮き沈みが激しいチームだった
お家騒動が酷かったけど、当時のマクラーレンとウィリアムズも相当ギスギスしてたな プロスト曰く、フェラーリというチームは上手くいっている時は楽観主義による弛緩した空気が流れ
上手くいかなくなると言い訳や責任の押し付け合いになっていたそう >>614
急失速の原因はターボをKKK製からギャレット製に変更したのが裏目に出たことが
原因と言われてるけど、どういった経緯でタービンのメーカーを変更したんだろ？ >>617
KKKはドイツの会社なので最終的にはTAGポルシェに肩入れするんじゃないか？っていう疑念がわいたからだったと思う。
それでインディカーで実績のあったアメリカのギャレットに変更したが、ギャレットはツインターボの経験がなくて、左右対称のターボのペアじゃなくて同じタービンを2個を送ってきたというオチ。 ルノーの幹部がウィリアムズは牡蠣が旬（9月頃？）に入ると毎年のようにフランク御大がもうお金ないよールノーたん助けてーと泣きついてくると逝ってた
確か桜井氏もほぼ同様のことを言ってたような… マンセルのギャラが高すぎたから？
ウィリアムズはやたらギャラ安かったけど、マンセルだけは例外的に高かった記憶が。
セナも高かったんだっけかな。 >>621
マンセルは知らんがセナは13～14億貰ってたはず。 >>619
なのかな
のちにトッド体制になって以降、格段にチームが統制された感じはするね >>604
確か「賢い人は短く話す」って本もあるってこの種のコピペで見た。
人の事どうこう言えた立場じゃないが短くしか話せないバカとか居ないって事らしい。 必ずとは言わないけど馬鹿の話は長い場合が多いな
要点を整理する能力が欠けているからだと思うけ 口頭での会話ではなく、せっかくの掲示板なんだから
一旦長文で書いたあとに添削してから書き込みボタンを押せばいい。
それだけでも文章の印象が変わると思う。 >>622
マンセルは高くなかっただろ。
チャンピオンとして契約を結んだことは無いんだから… そういえばピケがウィリアムズと契約した時は
ピケ7億でマンセルが1億だったような気が。
ちなみにパトレーゼは91～92年頃は3億貰ってたらしいね。 >>558
オフシーズンの開発はエンジンもふくめてプロストが主にやってたけどな
セナはブラジルで休養
で、戻って来てテストするとセナはいきなり圧倒的に速い >>622
そんなに貰ってない
ブラジルレアルに戻すと凄い金額な大金持ちにはなるけどね >>622
マクラーレンでは16億かけて揉めてたのにウィリアムズはそれだけでも乗るのか。 93年というとローラはラルースと組んでたときは結構いいマシン作ってたのにお金もそこそこあるスクーデリアと組んだらなんであんなダメダメになってしまったんだろう？ ラルースローラ時代のデザイナーはクリス・マーフィーで
（ローラ総帥のエリック・ブロードレイとの共作名義）
93年当時のマーフィーは既にロータスに所属してたからでは >>614
中盤でランキングトップに立ったし、十分可能性あっただろうね。
もしもだけど、プロストがこの年もチャンピオン逃して、翌86年も絶対優位に立っていたマンセルがチャンピオンになっていたら、スターリング・モス並みかそれ以上の無冠の帝王だね。プロストは。 >>628
二年で14億だったか、当時としては物凄い金額だった頃に感じたピケ
ただ、賞金も凄いのがＦ1なんだよ
知らない奴らが多いのに、知ったかぶるから教えないけど そういやF1の賞金って全く話題にならないよな、優勝したら1レース
100万ドルくらいもらってるのかな？ F1ではお金と昨夜の出来事の話はしないのがエチケットだからなw 自分も、選手(ドライバー)側がお金を払って(持ち込んで)シートを得るとか、他のスポーツとは一線を画しているせいか、賞金があることすら考えに無かった。 トップチームのドライバーは10億以上貰ってたとして
リジェやティレル辺りの中堅チームのドライバーってどれくらい貰ってたのかが気になる どの程度持ち込んで
どの程度名目的に貰ってたか微妙 持ち込み資金(→)・年俸、給料(←)・ほとんど話題にならない、賞金(←)、この3つがあるからややこしい。
持ち込み資金 － チームの取り分 = ドライバーの年俸なんだろうが、賞金は入賞したらもらえるのかとか、チームに入るのかとかね。 >>641
当時のスポーツ紙で、「中嶋5億」って見出しがあった記憶がある。
トーチューだったかな。 グラ特だとロータスのころは中嶋は7000万くらいとか書いてあった。
シューマッハも駆け出しのころは2600万しかもらってなかったとかあったな。
でもそれで優勝1回ランキング3位ならめちゃくちゃコスパいいな。 中嶋も亜久里も持ち込みの
1/4~1/5ぐらいはバックして
もらえたのかな？ 言ってしまえば、持参金付きドライバーというのは、自分の給料も一緒に持ち込んでいる図式か…。 >>612
ミケーレがJJレートの代わりに1994年べネトンに乗ってたら
最悪でもミナルディ以上の晩節だっただろう
数少ないポジティブしか想定されないタラレバ >>648
プライベートスポンサーから貰った金額ベースで持ち込んでるドライバーの場合は
自分の取り分差し引いてチームに差し出してるケースが大半と書かれてた記憶。
中嶋みたくチームの大口スポンサーになるようなレベルのをまるっと持ち込んでる場合だと
スポンサーからはマージン貰ってないけど、チームからギャラとして貰ってる額が
結果としてスポンサーが払ったものの一部って話かしらん。
例の星野さんの鈴鹿1戦だかアデレードまで込みで2千万って話が、
要はキャビンのロゴマークをベネトンのどこかに付けてJTが支払っちゃう金額であって
星野さん自身は一銭たりとも支払う必要は無かったってやつみたいなもん。
要は星野さんが乗る気があって金子さんとJTとベネトンの間で話詰めていった結果として
JTが幾ら予算組むかによれば、JTから星野さんに払うギャラだって用意出来た。 >>649
オイボレート本人が速すぎて怖いって言ってるんだから無理じゃね？ >>650
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【長文】キチガイについて語ろう【短文】
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ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/ >>649
アルボレートならミハエルの毒牙にかからなかっただろうね…経験豊富だからマックスパパよりも良い成績残したかも
でも個人的にはチェザリスの乗るB194も見てみたかった ドライバーの持ち込み額やギャラはトップシークレット。 >>649
鈴木保奈美がファンだったよね
マイケルと互角の戦いをすると思ってたけどね事故が響いたのかね >>650
それで出ないってのは
やっぱビビっちゃったのかな
ベネトンだからそれなりに期待されるだろうし >>657
星野と取り巻きのホラという可能性がある。
本当は星野が「乗せていただけないでしょうか？」と打診して、
チームは「はあ？乗りたいの？じゃあ5億持ってきてよ（無理を言って事実上のお断り）」
だっかもしれん。 >>658
確かにTVカメラの前でわめき散らすような人間の言うことだから怪しい 長文の特徴
中嶋悟は「中嶋」だが星野一義は「星野さん」
長文は66歳以上71歳以下？ >>649
ミケーレの好みはフロントが過敏に反応する車なので顎スペシャルに
合致してたので結構いけたのかも。 >>631
「タダでもいいからウィリアムズに乗りたい」ってセナは言っちゃったから、強気に出られなかったんじゃないの？ ちょうど日本GPだし、星野は確かに候補に上がったはずだよ。
でも断られて、デザイナーのジョン・バーナードのところに
暇つぶしに遊びに来てお茶してたモレノに白羽の矢が立った
という顛末じゃなかったっけ？ 日本GP直前にはベネトン入りのオファーを亜久里に出していたそうだし
色んなターニングポイントがあったな 長文の添削って数レスに分けていた駄文を一つにするだけなんだよな 読み手のことより、書いてる自分に興が乗って文体に酔いしれるからな
身勝手なんだよ >>650
また気持ち悪い妄想が始まった・・・ キャビンがどうとか違う
>>657 >>658 >>659
長文の妄想を真に受けて偉そうに語る 頭の弱い人々・・・ NG用アンカー打つようにしているので利用して下さい
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話が長い人の特徴
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バカの話は必ず長い
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【長文】キチガイについて語ろう【短文】
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1555737900/
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/ >>667
長文が嘘だとして、当時の実情がどうだったのか知りたい >>650
星野は確か鈴鹿だけで二千万。
余裕で払えたけど星野のプライドが許さず
蹴った。まあ悟が先に居て注目されてたのが
我慢ならなかったと後に明かしてる。 >>674
ロータスホンダに中嶋が選ばれた時
毎日のように夜布団に入っては泣いてたってのは本当なのかなぁ？？ https://minkara.carview.co.jp/userid/2106389/blog/37522955/
これを読む限り、夢破れたF1に金を払って出場することは
プライドが許さなかったと読み取れるね
振られた女に金払ってデートするのは嫌、みたいな 全日本F3000における星野の存在はサッカーのJFLに所属するホンダFC（浜松の本田技研）のスタンスに
何となく似てると思う。Jリーグを目指すチームにとっての門番で、ホンダに勝って年間上位にならないと
上のカテゴリーでやって行けないという物差しな感じで。
中嶋の他に亜久里や右京、ハーバートやアーバイン、フレンツェンも星野としのぎを削って切磋琢磨してた 持ち込み2,000万円でF1出場できたとしても、世間からシートを金で買ったと
思われたくなかったのでしょうね。あくまでもオファーを受ける以外の選択肢は星野自身も
認めたくなかったのだろう。彼にも日本一速い男のプライドがそれを許さなかった。 まあ、星野に勝ったやつはF1に行く資格があるって言われてもんな。
実際、亜久里、右京、アーバイン（同点2位）はF3000で星野に勝って
F1に行った。 >>678
毎年世界で若いF3やF3000チャンプが出るのに日本のよく知らないカテゴリーに乗り続けてるオッサンにオファーなんかあるかね？
中嶋もホンダがいなかったらF1行けてない年齢だよ最年長ルーキー記録だろさらに年上の星野がシート買う以外乗れるわけないね アグリが10億て話し出てるが、チームから貰う年俸と総収入で話しが大分かわるな。
シューマッハもフェラーリからは30億くらいで、総収入は90億くらいだったし。 >>678
それでも結果を出したらきっと盛り上がったと思う
見てみたかったな
でもダメだったらいい面の皮と思われてしまう可能性もあったか >>680
バブル期でジャパンマネーが溢れてたし、スポットで乗せるなら貧乏な若造よりベテランの地元ドライバーでも構わない。
まして星野あたりはF1でもそれなりに知られているし。 ナニーニの欠場で急遽空いた席だから、レギュラードライバーをオファーするのとは意味合いが違う。
スポットとはいえ、ベテランで名の知れた地元ドライバーを乗せることでベネトンの名前も宣伝になるし
それが新たな日本スポンサーの取っ掛かりになるかもしれない。
当時の日本企業はジャブジャブ金を払うお得意様だしね。
F1の運営的にも、星野のネームバリューで観客が呼べるなら興行的にも潤う。 星野も今になってみたら全く後悔して無いとは言わんだろうね >>686
確か下らないプライドなんて持たずに乗れば良かった的な
ことも言ってた気がするw
もしモレノが星野だったらと思うとw
スポット参戦二位は伝説だったろうな。
未だに二位はない訳だし >>683
星野はそれを拒否した前提の書き込みね
シート買ってでも絶対に乗るべきだったんだよ中嶋や亜久里が同じ立場ならどんな手段でも乗ってたと思う 1990日本グランプリ
優勝 ネルソンピケ
2位 星野一義
3位 鈴木亜久里
4位 リカルドパトレーゼ
5位 ティエリーブーツェン
6位 中嶋悟
日本のモータースポーツの歴史が変わってたな 星野が2位にはいれたとは限らんけどね。
夢物語である事には変わりない。 星野、亜久里、右京のうち誰かがベネトンのオファーを受けていたら歴史は変わってるよな
中嶋のジャッドエンジンがミスファイアしなかったらとか、右京のヤマハがあと5秒持ってたらとかもだけど >>693
結果が出せたかどうかは別として、その時点でのベストな選択を見たかったよね
やるだけやってダメだったなら諦めも付く >>690
タラレバだけど、ハードルとしてはそんなに高くないんじゃない？
1.ベネトンのオファーを受け、90年日本GPに出走
2.とにかく無事に完走する
結果論だけど、この2つを満たすだけで、高確率でなり得た話なんだから。2番のハードルを越える難易度とそんなに変わるわけじゃない(と思う)。 みんなそんなに星野好きなのか？
夢見すぎじゃないの？ ニューウェイと並びF1空力時代の先駆者と称されるロリー・バーンの設計したクルマだからな。
星野さんもB190の発生する強力なダウンフォースに体がついていけなかったと思う。 >>693
これを見ると日本人特有の義理と人情みたいなのが無ければもっと活躍できたかもしれないのになって思う
まあアグリが91年にベネトンで走ったとしたらシューマッハに弾き出されてた可能性が高いが >>699
義理と人情って言うより勘違いしたプライドだと思う
国内を見てた星野と世界を見てた中嶋の差だな
ライバルを国内で見てたからこの俺にシート買えだとｺﾞﾙｧが通用するけど
世界で見てたら金で買おうが乗らないと始まらない事は分かるはずだよ >>698
ダウンフォース負けは確かにあったかもな。
スケールが違うだろうから。 いきなりF1に乗ったところで、星野は年だし体力が保たなかったかもね。 でも星野がスポット参戦で1戦だけベネトンに乗ったとしても、乗りこなせるとは思えないけどな。
決勝は周回遅れにならない程度に走るのが精一杯じゃないか？ 90～92年くらいのベネトンは、優勝はほぼ望めないけど、誰が乗っても、完走したら入賞は確実で、表彰台も十分に狙えるみたいなイメージのあるクルマだから、つい期待してしまうけどね。
予選は地の利もあって、そこそこいいところに着けそうだけど。 特に92年車は燃費もいいし素性が良くて乗りやすい車だったらしい 体力がって言ってるけどCカーもそれなりに体力が必要だったのでは？
確か富士のストレートでブレーキするまで加速し続けたくらいのパワーはあるわけだしさ いきなり乗ってロベルトモレノと同じ結果は不可能でしょ モレノは国際F3000のチャンピオンだしな。
星野と同列に並べては語れないと思うよ。 年式落ちのクルマでシーズン途中から参戦した1985年のことですかね。
それでも2位に入ったりしましたけど。 しかもヨコハマタイヤというハンディもありましたな。 カーレースってのは文字通り自動車の競争なんだから
普通はマシンの速さの順位になるんだよｗ
星野だと星野信者がどうとか言われるから止めて・・・
当時同じくらい速かった小河等が乗っても 多分モレノ位の順位になってる
小河等はＳＷＣカーに乗ってすぐ勝ったし
モレノのあれは２位だからとんでもなく強い印象が残っているけど
あのシーズンの普通の流れならマクラーレンとフェラーリに続いて５位か６位でしょ
マシンの速さ順に並んだだけ だって亜久里のラルースローラが３位になれたんだしｗ
セナから予選タイムが８秒遅かったとか（当たり前だけど１周のタイム差だぞｗ）
決勝でコンスタントにトップから２～３週遅れになってた中嶋がさんが常識外の
とんでもないドライバーだったんだよｗ 元々はヨハンソンを呼び戻して乗せる予定が、彼のフェラーリ入りで結局モレノが乗ることになったわけだが。 モレノは、禿げてなかったら、WC争いできたドライバーだったはず >>715
言い過ぎたw でも星野よりは速そうだが >>713
＞カーレースってのは文字通り自動車の競争なんだから
＞普通はマシンの速さの順位になるんだよｗ
うんうん
だからこそ、そういうチーム、そういうマシンにシートがあって、それを完走させてやっと評価されるのがドライバーなわけでね
あれに乗れてればなんてのは、ボクが本気出せばレベルの妄想でしか無いんだよ
いい加減にしてほしい >>708
そんなこと無いと思うよ。
あの年のモレノは予備予選しか走らないのが続いてたから体力が落ちて終盤はキツかったってインタビューで語ってたぐらいだし。
星野はF3000とはいえ現役バリバリだったからね。 Ｆ３０００とＦ１は体力的に全然別もの
Ｆ１なめ過ぎ 元々ピケの弟分のような存在だったモレノだったからピケからアドバイスも色々受けられてあの結果になったという可能性は？ 上位陣が実際と同じようにリタイヤした前提で話してるけど、星野が乗ってたら、結果が変わって鈴鹿優勝経験者ベルガーとかコースアウトしなかったかもしれないしな～。
まあタラレバだからね。 色んな伏線が前提にあっての結果だもんね
ひとつボタンが違えば全然違う状況になったのかもしれない
主題は違うけど、亜久里はよく3位になれたと思う
ウィリアムズ2台が何で後ろにいるのかよく解らない ワーウィック アルボレートに予選決勝フルボッコだもんな 若手はせめて予選で速さを見せないとなのに >>721
90ベルガーは「俺たちの」状態だから、コースアウトしなくても別の形で帳尻をあわせてただろうｗ いつも通りタイヤが厳しくなってマンセル、ピケに交わされる展開でもおかしくないし >>713
悟の87年は今年のガスリーが可愛い位の
ネタドライバーだろ。
セナの車は悟の車より良い物なんだろうが
あの車で表彰台なし7点とか凄まじいぞ。
セナは優勝2回53点w 上位が潰れる率が今より遥かに高かった時代でアレだからな
アロウズやティレルにも負けてるし >>713
その中嶋に前年までずっと負け続けてた星野がどうやったら2位になれるんだよ不可能でしょ スレタイの時代も含めて最強時代のウィリアムズルノーはフェラーリも真っ青な「俺たちのウィリアムズ」だったけど
今はドンケツ走ってるけどピットワークはNo.1とか時代の移り変わりは激しいねえ、あんだけピットワークの下手くそだったチームがさ 中嶋は、テストで乗った2.5barターボ車の方が体に負担が少なくて
速かったし、明らかにF1のパワーを乗りこなせてなかったんだよ。
あと5年早くF1に行けてたらなぁ。 >>727
ジョニーダンフリーズ侯爵も似たような成績なんだよね >>731
アデレードで中嶋さんがファステストラップを出した時に
「今までの批評を撤回する」と言ったジェームス・ハントも「もっと早くからF1に行ってたら．．．」って言ってた。 >>729
鬱陶しいから星野って書かない ってわざわざ断っても
まだこういうキチガイが 星野がどうやっったら２位になれるんだよ なんて絡んでくる・・・ >>734
まあ時代が悪すぎたな。
富士のF1がもう何年か続いてたら中嶋も81～82年頃にはF1進出出来てたかも。 >>732
まあセナはロータス初年度にアンジェリスとやり合って
速いチームメイトは拒否しまくってたからな。
セナの引き立て役しか認めないロータス。
悟は一発オーケー出したらしいがw
ホンダはマンセル追い出してウィリアムズから悟を
デビューさせようとして拒否られてるw
まあ87はあの車で予選トップテンなし、表彰台なしは
今なら袋叩きにあってるだろ。
まあ初のフルタイムとして乗ったのが一番の価値だが。
さすがにマンセル降ろして悟はないw 中嶋のうまさ、アグリのタフさ、片山の根性、井上の資金力、中野の語学力、高木の若さが揃った日本人がいればな タキは資金力だけだったけど
それも中嶋や亜久里のほうが上だろ 亜久里はパトロン見つけるのが上手かったなあ
金持ちオッサン達はどこにそんなに魅力を感じたんだろう ダンフリーズがF1に見切りをつけたのは意外だったな。
1800億の資産があるのなら、ブラバム辺りの資金難に喘ぐ中堅チームを買収するというのも有りだったと思うが。 >>742
SCSIディスクユーザーだったのに
すっかり忘れてたわｗ セナがマクラーレン行った後のロータスの没落ぶりは泣けるな
88年：チャンピオンピケをもってしても3位がやっとの戦闘力、ホンダと関係終了
89年：ジャッドで何とか戦うもベルギーで2台揃って予選落ち
90年：ランボルギーニも実らず、ドネリー大クラッシュとキャメル撤退
91年：かなりギリギリだったけどハッキネンという才能をデビューさせる
92年：中堅チームに戻るも、ハッキネンはウィリアムズ移籍を邪魔されたせいでマクラーレンへ
93年：ハーバートが頑張るも最終的にはシーズンを通して空気
94年：まさかの無得点で迷走の末撤退 >>738
琢磨には大いに期待したもんだが、彼は彼でカートを始めるのが
すごく遅くて駄目だったね、せめて高校で自転車なんかじゃなくて
カートを始めてりゃなぁ 92～93年のロータスはちょくちょく4～6位を争っててリアルタイムでは
期待しながら見てたなあ
上位がほぼ固定だった分、中盤の争いが熱かったよ 93年は元ブラバムコンビが頑張ってリジェをコンスト5位、表彰台3回にまで押し上げたんだよな。
それまで6年間の2倍のポイントをフランス人なしで稼いでしまった。 >>745
ロータスの歴史か、懐かしいね。
ロータス最後のポールと優勝は1987年のセナか。ロータス最後のファステストは
もしかして1989年最終戦の中嶋悟なのか？ コンストラクターズやチャンピョンを排出したチームだからといって安泰ではないからな。
このスレの時代、ウイリは常にトップ3に入る強豪チームだったが、今ではその面影は微塵も無いわ。 このスレの期間のリジェはどうにもうさんくさいトンチンカンなチームだった
かと言ってたいして可愛げがあるわけでなし
ドラえもんでいうとスネ夫みたいなポジ しかしラルースもFOCA便になぜか嫌われていた？
90年はリジェのクレームで取り消し。91、93、94と次点で逃してる。92は右京がシフトミスしなければ。 よく調べたら93はアリオー頑張って１０位は死守できてた。すまない。 87 88 89 90 91 92 93 94
ロータス ホンダ ホンダ ジャッド ランボ ジャッド フォード フォード 無限
ティレル ｺｽﾜｰｽ ｺｽﾜｰｽ ｺｽﾜｰｽ ｺｽﾜｰｽ ホンダ イルモア ヤマハ ヤマハ
アロウズ ﾒｶﾞﾄﾛﾝ ﾒｶﾞﾄﾛﾝ ｺｽﾜｰｽ ｺｽﾜｰｽ ﾎﾟﾙｼｪ→ｺｽﾜｰｽ 無限 無限 フォード
ブラバム BMW (休止) ジャッド ジャッド ヤマハ ジャッド (消滅) -
リジェ ﾒｶﾞﾄﾛﾝ ジャッド ｺｽﾜｰｽ ｺｽﾜｰｽ ランボ ルノー ルノー ルノー
マーチ ｺｽﾜｰｽ ジャッド ジャッド ジャッド イルモア イルモア (消滅) -
ラルース ｺｽﾜｰｽ ｺｽﾜｰｽ ランボ ランボ ｺｽﾜｰｽ ランボ ランボ フォード
ミナルディ ﾓﾄｰﾘﾓﾃﾞﾙﾆ ｺｽﾜｰｽ ｺｽﾜｰｽ ｺｽﾜｰｽ フェラーリ ランボ フォード フォード
S.イタリア (参戦前) ｺｽﾜｰｽ ｺｽﾜｰｽ ｺｽﾜｰｽ ジャッド フェラーリ フェラーリ (ミナルディと合併)
ジョーダン - - - (参戦前) フォード ヤマハ ハート ハート
やっぱり中堅下位チームはコスワースとジャッドが似合うぜ >>752
フランス政府との繋がりを後ろ盾に
なりふり構わないところが印象悪かったな
しかもそこまでして大して結果も出ていないという >>750
そのとうり。
ちなみにおそらく、ランボルギーニエンジン
唯一の表彰台は鈴木亜久里。 >>646
こういうページから離れられないサイトイラつくわ リジェがプロストになったわけだけどその時の中野へのイジメに近い冷遇にパニスもキレたらしいけど他のスタッフとかも何も感じなかったのかな？
フランス人のそんなところがリジェ、プロストと立て続けに大コケにつながった？ 中野は実績もないましてやアジア人だし
プライドの高いフランス人から見たらね…
おそらく多くのフランス人は日本の正確な位置も知らんだろうし 中野は次のミナルディは居心地良くて(スポンサー持ち込んだのもあるだろうが)愛着があるって言ってたね
今のF1の解説でも後継チームのトロロッソが表彰台に昇ったら凄く嬉しそうだったし
右京もミナルディに愛着があってGP CAR STORYのミナルディ特集には2人でインタビューに答えてた
フジは「F1 ポールポジション」で2週に渡ってミナルディ特集やったり「笑っていいとも」にクリスチャン・フィッティパルディ呼んでた
いいともの客は「この外人のイケメン誰？F1の人？」みたいな反応だったけどw >>759
予選やレース内容を見ると
琢磨やカズキの比じゃないわな まあ中野エイベックスついてたけどプロスト時代はミラーの裏に小さくステッカー貼られてただけだったのにミナルディじゃかなり大きく貼られてたからね。
いくら持ち込んだか知らないけど当時小室ファミリー全盛期だったから「売り上げ全部で支援だ！」とか子供じみたこと考えてしまった。 ミナルディなら同じ金額でも他所よりでっかくステッカー貼ってくれる様な気がする。 しかし最近のドライバーは名前の響きが締まらないな。
ボッタスとかアルボンとか。
日本での呼び名が良くないんだろうけど。 >>749
にも関わらずフランスメディアは「なんで自国のドライバーを乗せないんだ」ってキレてたんだよね。
そして次の年はパニスとベルナールで
タナボタで得た2位3位フィニッシュのホッケンハイム以外は全く印象に残らなかったというのがなんとも… >>764
クリスチャンはセナが引退した時に備えてフジが新しいブラジルのヒーロー敵な感じで浸透させようとしたけどダメだったね。
折しもJリーグブームが到来して「ブラジル人＝アルシンドorレオナルド」みたいな風潮も出来つつあったし。 クリスチャンはあっという間にバリチェロに実績で追い越されたのが悲劇。
上位チームで見てみたかった気もするけど。 星野はアーバインとフレンツェンに勝った
中嶋はブーツェンやヨハンソンに負けた >>778
バリチェロがクリスチャンの顔だったら、チャンピオンになれたかも スポンサーやマーケティングを考えるとルックスは想像以上に重要なのかも
歴代チャンプもイケメンじゃなくても
渋い感じが多いし、ブサはベッテルとプロストぐらいか バリチェロは94年にオファーのあったマクラーレンに入ってれば
ドライバー人生も変わったかもしれん >>780
ベッテルは童顔だがブサって言うほどじゃないし、プロストはああ見えてプレイボーイだから向うじゃ魅力的な男なんじゃないの
ロン・デニスはセナからイケメン系をエースに据えるのが好きってのは読んだ事あるな、セナ・ハッキネン・ライコネン・ハミルトンとそう言えばその系統だね 1991年日本GP、ゴール手前でセナがベルガーへ優勝を譲ったが、ベルガーは
なぜ譲られたのか状況を理解できていたのかな？あとから状況を把握したの？ >>785
うろ覚えだけど、たしかマンセルリタイアの時点で、ベルガー優勝ということになってた。無線でチームともやり取りしてて、どこかでトップがもう一度入れ替わることはベルガーも知っていたはず。そんな風に記憶してる。 元々のプランでは、2周目までにトップを走っているほうを優勝させるというオーダーが出ていた。
ベルガーが先方で逃げまくり、セナはマンセルの鼻先を抑えた。
マンセルがリタイヤしたのでベルガーはマシンを労わるためにペースを落とした。
そうしたらセナが猛追して追い抜いた。ベルガーは余興で抜き差しをしたのかと思った。
ところがセナはペースを上げて、エンジンの調子が落ちたベルガーは追いつけない。
このままセナは勝つつもりなんだろうなと思ったら、最終ラップで当てつけるように譲られた。
で、ベルガーは憤慨。 モンツァで宙返りをやったのがフィッテパルディだったね、しかも絡んだのがマルティニ
スレタイの時代は間一髪のヤバいクラッシュが結構あったなあ、マンセルは負傷欠場してたし
翌年にとんでもない事になるんだが まあ翌年の「ありがとう、ベルガー！」で少しは報われたと信じたい。 >>788
パトレーゼが宙を舞ったのはエストリルだっけ？
3年後には右京まで宙を舞うとは。 >>780
確か96年にシューマッハの相方を選ぶ際、バリチェロかアーバインかで同程度の実力ならルックスの良い方を選んだとフェラーリが言ってたような >>787
確かベルガーは譲られた時セナにトラブルが起きたと思ってたとかだったはず
実際はロンデニスがかなり説得して譲った
その露骨さを後で知ってベルガーが怒って揉めたという流れだったと思う >>794
ナイジェルも真似して譲ったけどずっと煽り続けてたな >>787
一歩間違えばヴィルヌーヴとピローニみたいになってたんだな >>794
あ、そうそう
言葉足らずですまん
補足ありがとう >>785
ベルガーはチームオーダーにより自分が勝つ予定であることは知っていた。
セナがいつまでも譲らないので、ベルガーはセナがチームオーダーを無視して勝ちに行ったと理解した。
ゴールライン直前でセナがスローダウンしているのを見て、セナにマシントラブルが出たと思った。チームオーダーは観客には分からないように行うのが常識で、あれほど露骨に譲ることは有り得ないから。
ゴール後に、セナの振る舞いが意図的だったと知ってベルガー激怒。
後年のバリチェロとシューマッハの件もそうだけど、ゴール前で露骨にやるのは茶番になるし、関係者全てに迷惑が掛かるからダメなのよね。 >>796
ヴィルヌーヴとピローニみたいにならないのはベルガーの器の所以
しかしその代償としてセナのパスポート写真はヌード写真に差し替えられて
セナは変態不法入国者としてマンデラ大統領も収監された恐怖の監獄島ロベン島に送られる寸前であった・・・ セナの鞄ヘリから投げたのはその前？
殺人になる可能性もあったのによくやるな。 >>787
ベルガーのペースダウンは、序盤の飛ばし過ぎによる、タイヤの摩耗。 あれ？ベルガーペース上がらないのって、エキゾーストパイプ割れたがらとかそんな話ではなかったんだっけ？？ 当時言われてたのはエキパイ破損で間違いない
本当のところは知らんけど >>775
まあフェラーリエンジンを失ったミナルディでデビューしたのが運の尽きだったね。
ロータスからデビューしてたらまた違ったキャリアになったような気がする。 あと比較対象がモルビデリ、バルバッツァ、途中復帰のマルティニというのも微妙だったのかも。
ハッキネンとかと組んだらどうだったかも見てみたかった。 >>801 >>802 >>803
ベルガーがペース上がらなくなって、セナにかわされたのはエキゾーストパイプの破損。
で、当時言われていたのが、(その段階で)優勝することが決まっていたベルガーをセナはあえて抜かずに、自然に優勝をベルガーに譲ることもできた。
にもかかわらず、ベルガーを抜いて、わざわざ、ゴール直前でベルガーにトップを譲って優勝させたのはセナのエゴによるものだと。 >>806
セナだけがスター気取りで良い所を総取り。
けどスーパーラップ決めてポール獲ったのはベルがー。
当時セナの神格化を押し通してたフジはベルガーの
スーパーラップ無視。
レースもセナがベルガーに優勝プレゼントとか美談に
してアホな放送してたわw 以前のCS放送で、1991日本GPの再放送で解説の小倉さんがセナの譲り方を
避難していました。明らかに譲り方があからさまで茶番だったから、F1の現場スタッフは
シラけていたと・・・・
セナは自車もマシントラブルに見舞われたフリをして、徐々に速度を落とし、裏ストレート付近で
ベルガーに譲ればよかったと思う。最終ラップのゴール手前で譲ってF1ファンの同情を得ようとしたが
逆に非難続出したから裏目に出てしまったよね。
今宮が「感動した！」と涙ぐんでいたが、これもアホかと・・・ｗ >>802
セナに抜かれたのはタイヤのタレで、タイヤ交換後に、エキパイが割れて、ペースが上がらなかった。
かつ、セナに抜かれた時は、ベルガー自身も、シフトミスしてる。 たしかにあの譲り方はねぇわな、セナのスーパーエゴの為せる
仕業だったんだろう。 >>805
イギリスF3では、WSRでチームメイトだったような？
ハッキネンのクリスチャン評について、「自分より遅いタイムの時、なかなかそのことを受け入れられない奴だった」的なことを
当時の雑誌インタビューか何かで見た記憶がある。 >>788
フィッティパルディは92年のマニクールのフリー走行で単独クラッシュして頸椎を痛めて数戦欠場したね
コマスがスパのフリー走行で大クラッシュしたのもこの年でセナが車を停めて助けに行ってたな
セナもロドリゲスで派手なクラッシュして自力では出られずマーシャルに助けてもらってた そんなエゴむき出しのセナもアンドレッティが全然戦力にならない時は彼には優しくしてた
脅威に感じなかったのかもしれないけど成績に差がありすぎて本気で不遇に思ってたのかも 俺はインディのチャンピオンだからセナにも勝てるんだぜって大口叩いてたアメリカ人がいざ開幕したらリタイアの連続なんだから苦笑するしかなかったと思うよ。
後年息子がロンデニスの事を叩いてたけどつくづくアメリカ人ってプライドの高い奴なんだなと思った記憶がある。
アメリカ人とはいえF1はヨーロッパを中心に回るスポーツなんだし外様であることを受け入れられなかったのかねぇ。 >>808
貝島女史のあのメットみたいな感じで防空頭巾被って解説してる小倉さんが想像された。 まあ、アンドレッティは持てはやされて乗せられて口走った発言という一面もあるんじゃないかな。
勿論、本人の慢心とか適応力とかも問題があったとは思うけど。
ロンデニスにしても、最初は大目に見てただろうけどセナの全戦契約が決まって以降は
早いところハッキネンと交代させたいのが本音だったと思う。 マンセルがインディデビューイヤーでチャンピオンになっちゃったもんだから余計にインディ出身者は大したことない風潮になってしもーた。 マイケルって周りのドライバーからも嫌われてたんじゃないの？
開幕戦ではワーウィックに体当たりしてるし第2戦ではベルガーに、第3戦ではベンドリンガーに特攻してリタイアに追い込んでたから評判も悪かったはず。
スタートすらまともに出来ないドライバーを見たのはマイケルとトゥエロぐらい。 >>806
コンスト決まってないからパトレーゼとのギャップを取るために手負いのベルガーの前に出ておくのは有りといえば有りだ
エキパイ割れは川井がレポートで上げてきた手と思ったよ
日曜版ではカットされてて翌日だかのノーカット版で聴いたと思った >>817
ヴィルヌーヴが来ていきなり速かったら、ウィリアムズだから速くて当たり前、インディ出身者なんて実際は大したことない、みたいな評価もあったね。
無意識のF1至上主義で、F1を頂点とするピラミッドに属さない場所にすごい人が居ることは信じたくなかったんだろうけど。 ビルヌーブはシーズン前テストで6000キロも走り込んでF1に
慣れたのが非常にデカかった。 >>821
アンドレッティの件が前例となって、万全を期する方向に変わっていったのかもね
ザナルディはダメだったけど ザナルディーか。F1では古舘からドラゴン花火など、ピエロ的なドライバーで目立った
活躍はできなかったが、アメリカのCARTでは王座2回獲得したから成功者だろうな。
でも事故で下半身で失った一方、パラリンピックでは金メダル獲得するし、浮き沈みの激しい人。 しかもマイケルってインディ復帰の94年初戦で優勝しちゃってんだよね。
益々インディのレベルが低いんじゃねみたいな空気になってたのを覚えてる。 >>820
欧州のフォーミュラで活躍しないと低評価だね
デーモンが勝ってもなぜかジャンアレジより評価が低かったりね
アランプロストに予選で2回勝ってその年3勝したりミカハッキネンより優勝数多いのに >>826
一周回って今はヒルは過大評価、アレジは過小評価気味だと思うがな。個人的には。
仮にヒルが当時のフェラーリに乗っていたらアレジほどの成績やインパクトは残せなかっただろう。
逆にアレジがウィリアムズに乗ってたらヒルほど無様にシューマッハにやられなかったとも思う >>827
対プロストで比較してみるとアレジは残念な事になるんだが アレジは1流じゃないけど2流ってほどでもない1.5流。
トゥルーリ、フィジケラあたり。 ヒルの評価を上げたのはアロウズでのハンガリーやジョーダンでのベルギー優勝とか、ウィリアムズ時代はこれっていう印象がない。 普通と逆コースだよねー
弱禿は落ちぶれっぱなしだったかな まさかアレジがたったの1勝しか出来ないとはね。
まあ、一時はクリス・エイモンみたいになるんじゃないかと思ってたけどｗ >>832
俺のそれはトゥルーリかな。一発の速さはあったけどバトルは得意ではなかった感じ。
モナコの優勝1回だけでF1から去ってしまった。 アレジはベネトンでも勝てなかったからな、ベルガーは一応勝ったし >>824
不屈の精神と評したいな
両足無くなってもスポーツに挑める精神力は凄いと思う 今でもトヨタが勝てなかった戦犯はトゥルーリだと思っている
変に予選が速いせいで判断を誤らせたと思う
全力でトップドライバーを獲得に動いてたら撤退も何年か先に延ばせてたかも知れん 与太はヤルノに長い事拘ってて馬鹿じゃねぇのと思った、あんなの開発能力皆無だろに、後はゾンタとかも乗せたりな
しかしトップドライバーを金権で引き抜こうにもそう簡単には行かないだろ >>819
ベルガーの車載カメラの映像の音を聴いても、タイヤ交換前とレース終盤で、エキパイが割れたのが分かるよね。 >>824
たしかCARTで活躍してた時のメインスポンサーがバリラだったんだよね。 トゥルーリは幾度となく期待を裏切ったからなぁ…
特にルノー時代は勝てそうなレースがいくつかあったのに。 F1レーサーでも色々なタイプいるよね。
・単独走行では速く、バトルも得意
・単独走行では速いが、バトルは苦手 テストドライバー上がりは後者になりやすいのかな、と勝手に決めつけてみる >>814
F1のシートを失ったピケがインディ500にエントリーして、予選で事故を起こして引退せざるを得ないほどの重傷を追ったので
アンドレッティはさらに自信を深めたんじゃないの？
「どうだ、インディは厳しいだろ？」とか内心思っていたはず。 >>828
共にチームメイトだったプロストとディニスとの予選データを比較すると
ヒルとアレジは1発の速さは同じくらいなんだよね >>847
予選はほぼ同じだねなぜかアレジは一発の速さがあると思われてる
違いはゴールまで運べる精神力かな しかしヒルはうまいタイミングでウィリアムズに入れたもんだ
しかも1年テストドライバーと泥船ブラバムで日陰者だったのに奥さん内職しないで済んだみたいだし
途中で解散したブラバムのガタガタぶりを考えるとウィリアムズのテストドライバーは給料よかったんだな アレジが光ってたのは、90年だけのような…
91年は、俺たちの内紛でチームガタガタ。ついでにマシンもハズレ。
92年は、史上最強の名駄馬。
93年は、もう誰も俺たちに期待してなかった
94年に、ベルガーが復活勝利をしちゃったのも…
95年は勝ちはしたけど、シーズン通せば顎の引き立て役にもなれてなかった。ヒルが散々だっただけに、もうちっと活躍しないと。
ベネトン時代の見せ場は、97年のモンツァくらい？
せっかくのチャンスなのに、クルサードに逆転されるってのもアレジらしい。
96年モナコはヒルがリタイヤしてからトップ走行だったはずだし。 >>846
と思ったらマンセルがあっさりチャンピオン取ったんだよな。
てかマンセルってインディではマリオアンドレッティとチームメイトだったんだよな。タイトルをとった翌94年に仲が悪くなったらしいけど、マイケルがなんか吹き込んでたりして。 >>851
94年のモンツァと95年のスパとモンツァは勝てるはずだったのにマシントラブルに泣かされたのもアレジらしい気が。
でも96年に0勝なのは良くなかったね。あそこで一気に評価が下がった。 >>819
日曜版でも古舘がエキゾーストパイプ割れてること話してるよ ヒルに関してはこの2つのコメントが印象に残ってる
アラン・プロスト「デーモンは皆が思っているよりずっと良いドライバーだよ」
フランク・ウィリアムズ「デーモンの代りなんか簡単に見つかると思っていた。その判断は間違っていたんだがね」
特にフランク・ウィリアムズがハッキリ自分の判断ミスを認めているのがね、ヒルを切ってニューウェイは怒って出て行っちゃたし デーモンがブラバム乗るというのがなんか渋いよな
89年ごろのＢＴ58だっけ？ジャッドエンジン搭載車のかっこよさと言ったら 思えばその89年のモデナがブラバム最後の表彰台となったとは。
ロータスも前の年の最終戦のピケが最後だった。 >>856
ブラバムからF1デビューというのも、実戦経験を積ませるつもりのウィリアムズからのレンタル的な一面の他に
親父のグラハム・ヒルもブラバムOBだった（71～72年の2年間）という
古くからの関係者へのアピールもあったと思う。 ウィリ放出後の97年開幕戦あわや予選落ちであの頃がヒルの評価がボトムに張り付いたピーク
まだまだ全然速くなるポテンシャルは秘めた車だの言ってて悔し紛れの言い訳乙wと思ってた
それがブラジル辺りにゃ4位で顎の前を走り出したりで、ん？って感じに 亜久里の解説
「今、シューマッハは驚いているでしょうね。なぜ俺の前にヒルがいるのかと！？」 >>858
そうだ、レンタル移籍だったよね
後ろ盾はバーニーエクレストンだったから二世を使っての名門を作りたかったんだろうな
バーニーは卿とか伯爵が好きなんだよな、憧れてるというか
シェクターとかもやりたかったのに、アメリカで売春婦とやってそれっきりに ヒルにリーダーシップを求めるとガッカリするんだと思う >>856
翌年のBT59が何であんなに酷かったのか謎だわ。形は同じくカッコよかったのに ヒルはテストドライバー時代からパトレーゼより速かったんだよ >>864
テストで速くてもレースで弱いと意味がない BT59Yのカラーリングって、なんてセンスない汚いカラーリングよ。 >>841
>>854
色々ご指摘ありがとう
結末で白けたからか実はノーカット版以来28年位見てないから記憶があやふやだったみたい
予選は何度も見返したんだけど
エキパイ割れの音を確認する為に久々に見てみるよ ヒルはタイトルが絡んでくると急に下手になる
97年のハンガリーや98年の鈴鹿ではまったくタイトル争いに関係ないからか思い切った走りが出来てた セナ亡き後の繰り上がりとは言え、最強チームのエースで無様に負け続けたヒルによく何年もチャンスを与え続けたよな
当時のウィリアムズならドライバーなんて選び放題ぁっただろうに >>868
94年タイヤ無交換であの雨の中の魂のレイトブレーキングのヘアピンとカシオトライアングル立ち上がりのカウンター立て直しとか凄かったけどな >>863
頭頂部の吸気ボックスがあの形状になった為にリヤへの空気の流れが変わったからだと思う
Ｆ-1ってほんの少しの事が遠因するんだよ 94年に関してはタイトル争い自体が棚ぼたというかダメ元みたいな感じで吹っ切れてたんじゃないかな
開幕には絶対エースもいて車もポンコツで
95年は開幕からエースとしてタイトル争い必須の中で>>868 >>869
94年のオフにはシューマッハとアレジにオファー出したけど断られたんでしょ？
チャンスを与え続けたというより他のドライバーがオファーを蹴ることによって消去法として乗せてたのでは？ >>870
翌年の走りは94年の激走をチャラにさせてお釣りまでくるくらい酷かった
タキ井上でさえあのスプーンであんな無様なミスはしていない >>852
マンセルがロータスからスポット参戦でデビューした時のロータスのエースがマリオ。
緊張してたマンセルを和ませようとマリオはアメリカンジョークを何度も言うが、マンセルはそれを真に受けてしまい恥をかいた。
マンセルはそれをずっと根に持っていてシリーズ順位がマリオより上だったらボロクソに言ってやるつもりだったらしい。 >>825
当時のCART観てなかったから何とも言えないけど、
今はF1とインディカーは全然違うシロモノだからなー >>870
そのあたりがテストドライバー上がりだなと思ったよ
バトルにゃ弱いが一人旅は強い >>845
ヒルってそんなにバトル下手だったかな？ >>848
当時はジル・ド・フェランにもボビー・レイホールにもF 1の噂あった >>856
ヒルが乗った年のブラバムのカラーリングはひどかった。
腐りかけのイチヂクみたいな色 >>868
タイトル決定戦での酷さは顎が天下一品だと思う。 >>881
やるぞ…
やるぞ……
そろそろやるぞ………
ガシャーンw ガシャーンwを省いても
94年壁ヒット
98年フォーメーションラップで飛ばしすぎてエンスト
03年不用意に接近して琢磨にカットされる
と最終戦までもつれた場合は何かしらやってんな >>848>>879
たしかグレッグ・ムーアもアロウズと交渉してたはず。
結局事故で亡くなったけど。 >>856
日本信販がスポンサーに付いて赤の差し色が入ったBT58は本当に美しかった。
日本信販は翌年ティレルのスポンサーになったけどブラバム時代の方が青が濃く、締まっていてカッコ良かったと思う。 デイモンヒルは過大評価過ぎ
1993鈴鹿で最強マシンに乗りながら6位グリット
プロストから1.2秒落ち >>887
95年も糞だったし、99年も糞だったしね
確かに97年と98年は素晴らしかったけど、あのマシンにフレンツェンや事故前のパニス辺りが乗ってもあれくらいの活躍出来たんじゃないかと思ってしまう 90年代前半は、何故かインディのトップドライバーのF1移籍が頻繁に噂されてたね。ピケの92年インディ500挑戦も関係しているのだろうか？
インディのトップがF1でどれだけやれるのかという興味は確かにあった。実現したのはアンドレッティと、復帰だけどザナルディか…。
でも、二人とも散々だったな。 >>874
95年に関してはペヤングもやらかしてるから…… >>891
ブレーキングで自分のサイドポッドから吐き出した砂利に乗ってのスピンはコントを観ているようだったわ >>890
889を書いた者だけど、モントーヤとジャックの二人を迂闊にも失念してました。
その二人はF1でも成功したドライバーですね。
失礼しました。 >>889
89年にエマーソン・フィッティパルディがインディ500で優勝したのに加えて、インディカーシリーズのチャンピオンになったことで気が大きくなって
「インディカーシリーズのレベルはF1と大差ない」みたいなことをぶち上げちゃったのがきっかけだったと思う。 >>887
予選遅いのも然ることながら
決勝で速いマシンで長い間ベルガー抜きあぐねた挙句
シケインでベルガーのアウトに並んだものはいいものの勿論抜けず
スペース無いのにベルガーのすぐ後ろのシューマッハの前に強引に割り込んで
シューマッハの左フロント壊してリタイアさせているからな
ミラーの見方も知らないと思われるヒルがバトル上手とかマジで頭おかしいとしか思えない >>869
偉大なTriple Crown of Motorsport の親父の威光が無ければ忖度なかったと思うよ
ヒルが所属したチームはオーナーが全て英連邦系
フェラーリとかメルセデスとかホンダとかだったらヒルは即首だろう まあそこは、イギリス人同士持ちつ持たれつって感じなんだろうね。
イギリス人F1ジャーナリストの「俺の年間ベスト10ドライバー」に
良く、ジョナサン・パーマーが入ってたって感じｗ ウィリアムズがヒル忖度で雇い続けてくれたのは観る側にとってはラッキーだったのでは？
まともなドライバーが乗ってたら97年までウィリアムズ圧勝の退屈なシーズンが続いてたわけだから。 セナが死んだからF1人気は終わったって言う意見が多いけど、実際はシューマッハの1番のライバルがヒルという不釣り合いな時代に突入した事がブームの終了に拍車をかけたんじゃないかと思う >>900
あの時代は非力なマシンのシューマッハのハンデ戦をやっているようで観ていて白けたよ
4強時代を知っているだけにもっとハイレベルな争いが観たかった ライバルがヒルだったおかげでシューマッハは実際の実力以上に評価を上げられてラッキーだったよな
ライバルがジャックやハッキネンに変わった途端にタイトルから遠ざかったし ハッキネンが93年にウィリアムズへ移籍出来てたらって思うとつくづくピーターコリンズが憎いな いや、ハッキネンみたいな人はウイリアムズは合わないだろ
じゃん・アレジーみたいな少し鈍い男は万セルと似てるからウイリアムズだと育て易いから
その方が良かったんだよな
フェラーリに行った事が一番の失敗 >>908
確かに
ハッキネンがウィリアムズに行ったらフレンツェンみたいになることが想像できる >>901
単純に中継が面白くなくなった
なんも知らないレポーター(しかもヘタクソ)が白けさせてくれたから
ブスでしゃべりも下手なバレー選手とか、なに需要だよ >>807
あーそう言う放送してたわ
坊やだったから、解釈入らないと何が起こってるのか理解不能だったしな >>910
まあ今宮川井が居なくなって熊倉土屋じゃつまらなくなって当然だな
あと林っていう女性レポーターがいたけどそんな奴出さずにジェフを続投させれば良かったのにと思った記憶がある ウィリアムズは合う人には合うけど合わない人にはとことん冷たいチームだからな、その代表格がブーツェン
「セナやプロストなら分かるがマンセルが入るのは理解できない」と言ってたけど圧倒的に華がなかった
92年のイギリスのゴール後に観客にもみくちゃにされるほど喜ばれた姿を見て何を思っただろう… チームのスタッフを取り巻きにするのも才能のひとつだからね。
ブーツェンにはその才能がなかった。 まあトップチームのマシンに乗ったのに結局優勝出来ずに終わった人たちを思えばブーツェンもまだ幸せかな。
ヨハンソン、カペリとか。
ブランドルはもう少し若いうちにチャンスがあれば勝てたかな？ https://youtu.be/pI6Md2gJneU?t=335
セナのヘルメット こんなに開口部が広くて口元まで見えるって 二輪用？
よくこれで走ったね >>913
熊倉は酷かった。
ありゃテレビで喋らせちゃいかんタイプ。
その後を見事に川井が継いでるのは何の冗談か。 誰が解説ならいいんだよ。
森脇さんなら大丈夫かな。 ブーツェンみたいにトールマン残党時代のベネトン軍団とウマが合うような人間だとウィリアムズとは合わないかもな
セナも合わなかったし
もしベルガーが乗っていたとしても多分合わなかっただろう 熊倉って、F1関係じゃかなりの古株らしいけど、喋りの方は
スノッブさが鼻について駄目だったな、挙句の果てに番組中
に土屋とバトル始めちゃう狂いっぷり（笑） >>928
だからわりかしウィリアムズでもうまくやってたほうのパトレーゼはベネトンは合わなかった？ >>886
ＢＴ58がアオシマから出てくれるかタミヤから出てくれるかして欲しい
あのピレリＱタイヤのぐちょぐちょ感がたまらない
モナコのこぶを乗り越える時に外して走るんだよな
そこがまたたまらなくしなやかなのがたまらん >>921
実況：三宅or塩原or馬場
解説：今宮(ただし昔の)or森脇
ピット：川井or津川
これでいい。
そういえば鈴木が実況を始めたのも95年だったな… 熊倉はF1が専門ではなくて、自動車業界全体を専門としてるのだよね。
なのでF1の知識は他の解説者よりも劣ると、本人も認めている。 実況アナは人それぞれクセがあり、視聴者は好き嫌いあるからベストはアナはいない。
アミーゴ伊藤はそれなりに実況が上手いと感じた。 >>923
俺は他の解説者とは違うと息巻いてたよね
他人を当て付けるような言い回しばかりしていた
やるなら解説の中身で勝負してほしかったな フォード、ホンダ、ルノー、BMW、トヨタ、コスワース、メルセデスと色んなエンジン載せてきたウィリアムズだけど
今見ると1年だけ搭載したジャッドの存在が異彩。成績がアレだからルノーが復帰しなかったらどうなってたか… 当時のルノー参戦の流れを知らないんだけど、1年後のルノーありきの繋ぎとしてジャッドだったとか？ ジャッド自身はインディ→F3000のV8エンジン（F3000用としては後に無限からはMF308、
ジャッドからはタイプBVとして供給されるもの）で協力関係にはあって、
それを3.5リッターに拡大した「タイプCV」でF1に打って出る計画自体はあった。
昔スピリットと袂を分かってウィリアムズと組むことにした時、
翌年のスピリットが使ったハート直4ターボの代金はホンダが払ってた説というのはあったけど、
同じようにホンダとの離別で翌年使うエンジンを失うことになるウィリアムズが
「この時点でホンダとの協力関係が継続してた」ジャッド使う事になったってのは
当座のエンジンに困る状況についてホンダから何か後押しがあった結果なのか、
ジョン・ジャッドのセールスが上手くて条件が折り合ったということか、
挙げ句はバーニーが何らか動いた（ブラバム繋がりでジャッドともコネがあるので）
って話なのか、まあ可能性は幾つかいえても実際は分かりませんね。 ホンダの離脱で事情が複雑だったのかもしれないけど、いつ見ても「何でジャッド？」みたいな印象だったな
>>932
当初の予定を1年前倒しだったから89年もジャッドでいくはずだったのをルノーに鞍替えした、が正しいかも >>931
ウィリアムズはホンダと1988年までの契約があった。ジャッドはホンダからの契約破棄による代償だよ。だからエンジン代金は無償（ホンダが支払った）。
ウィリアムズの当時のチーム力があればルノーとしても申し分ない相手なので、スムーズにワークス契約が完了した。 ウィリアムズが1987年にホンダのV10エンジンテスト用シャシー作ったことは当時から公になっていたから、ホンダの契約が少なくとも1988まであったことの状況証拠はあるよね。 >>918
ヘルメットにも違和感あるんだけど、この変なマシンは何？？
4/5とは違うし… >>937
＞>>918
＞ヘルメットにも違和感あるんだけど、この変なマシンは何？？
＞
＞4/5とは違うし…
マシンはMP4/4Bかな。まだMP4/5が出来てなかったから手持ちのシャシーを改造したんでしょ。
ヘルメットはその前の日にはベルの普通のやつ使ってるから、これはレオスの試作品かもな。
帽体の型は二輪用の流用かねえ… ジャッドは、元ホンダのF2用のエンジンをベースに改良したものじゃなかった？
だから、ホンダと袂を別ったウィリアムズやロータスは、ジャッドをあてがわれると認識していたんだけど。 >>918
こんなのあったんだな、MP4/4にエアインテーク付けたやつだな。 出先だから調べられないけど、MP4/4Bは手持ちの改造ではなく、もしかしたら新たに作ってるかも。
いずれにせよMP4/5までの繋ぎだね。 >>938
V6ターボ車にV10積めるの？
逆ならともかく >>942
モノコックにエンジンをボルト留めするだけだよね。レースに出るわけではなく単にテスト用途なら特に問題は無いと思うけど。
どういうところが難しいと思ったのか教えてくれる？煽りとかではなしに、真面目に答えたいから。 >>931
88年のジャッドエンジンはホンダが使用料を払ってやったんだよ ティレル020が91～93年にかけて ホンダV10→イルモアV10→ヤマハV10とエンジン変わった時に ベースエンジンが同じだから、殆どそのままマウントできたって何かで読んだ記憶があるな。
確かティレル020Cって右京が乗る時モノコックに「Nakajima」って書いてたとかも同じ文献だったはず… ウィリアムズにホンダが金出してジャッドエンジン提供した話は既出だったな…
ジャッドCVってのはホンダのNAエンジンの先行研究の面もあったんだ
じゃなきゃMF308としてF3000でデリバリーする前のRA386Eエンジンを勝手にF1用に改造できるわけがない
ジョン・ジャッドはその後もホンダのエンジン開発にコミットしてたし、その貢献を認められて
ホンダからRA100-Eのデータもらって、それがジャッドGVの基になってる。GVはホンダV10と共通点ありまくり
エンジンブロックはほとんど同じ ホンダがジャッドに渡したのはF2用のV6じゃないの？
そのV6に2気筒足してV8の2666ccにしてインディカーのターボエンジンを作らせた、との話を川本氏もしてるよ。
そのエンジンはジャッドAVと名付けられたけど、通称ブラバムホンダと呼ばれてた。
その後のジャッドはAVをベースにF3000用のBV、F1用のCV、と開発していくわけだけど。 でもジャッドエンジンってめっちゃええ音しとったなw
乾いた軽快かつ野太い音っていうかな >>935 >>944 が一言で答えを言う中、
例によって長々と書き散らした末に「答えが分かりません」な役立たずの長文アホ >>933 88年のジャッド見てると
89年何勝かしそうな勢い 何かのムックで88年のウィリアズムのエンジン供給の内部事情を読んだ気がするので
もう一度読み直してみようかな
ジャッドを介してホンダとヤマハもエンジンが遠い親戚になってるなんていう因果を
どこかで読んだな >>942-943
あくまで、エンジンテスト用だからね。
同様に、V10を積んでたMP4/5Bを、V12のテスト用に改造したのが、MP4/5C。 >>951
挙げ句はトヨタがCARTに参戦するにあたっても
最初に研究用に買ったのがジャッドAV（当時買い切り可能なのがジャッドの他は旧式化したDFSと
事実上インディアナポリスでしか戦力にならないビュイックV6）でして。
このジャッドエンジンを改良しながらテストを繰り返したあとで
これをベースに自製したものがRV8系の「フェイズ1」って呼ばれるタイプなんで
トヨタまで親戚関係の中に入ってしまうという。 >>953
IP[39.111.238.74]
話が長い人の特徴
ttps://boku-tusin.com/?p=3660
バカの話は必ず長い
ttps://item.rakuten.co.jp/neowing-r/neobk-1362922/
【長文】キチガイについて語ろう【短文】
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1555737900/
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/ エンジンの話ほどつまらないものはないな。
なんかマニアックなドライバーの話でもしようよ。 >>953
お前はいつもそうやって本題から離れて自分の書きたいことだけ書き殴るね >>955
そういう時はさりげなく話を振って逸らしていくのが
会話上級者ってもんだ >>946
＞ジャッドCVってのはホンダのNAエンジンの先行研究の面もあったんだ
＞じゃなきゃMF308としてF3000でデリバリーする前のRA386Eエンジンを勝手にF1用に改造できるわけがない
RA386EはジャッドBVにホンダのバッジネームを被せたものだよ
ジャッドが既存のBVをベースにF1用のCVを開発するのに障害になるものは特にない この時代エントリーはしたけどF1にデビューできなかった服部みたいなドライバーってどれ位いるんだろうか？ >>955
C級・D級ドライバー列伝
【いたっけ？そんなの】
みたいな？ 言い出しっぺからということなら、
ラゴルス(フランス)
94年リジェから数戦だけ出走 何の活躍もせずに消えてった様なドライバーの話をして何が面白いんだ？
エンジンの話の方が遥かにマシだわ >>961
他にいたかな、1回も予選通ってないやつ。
例のあの女ドライバーくらいじゃね？ 単にドライバーをリストするだけなら、各年のランキングでも見たらいいだけだからな…。
各泡沫ドライバーにどんな話題をつけてくれるのか、ちょっと期待してる。 ペリー・マッカーシーも1回も予選通ってないから、元F1ドライバーとは
言えないねｗ オスカー・ララウリとピエールアンリ・ラファネルは予選通過して立派 ヨアキム・ビンケルホックとフォルカー・ヴァイドラーも不通過組じゃない？2人とも他カテゴリーで活躍したけどF1じゃ不遇だった >>975
デビッドは決勝出れたけど、ゲイリーは無理だったね。ライフだし仕方ないけど みんなたまにはベルッタジアのことも思い出してやれよ(´･ω･｀) ミハエル・バーテルス
最後のスペイングランプリで2.7秒差つけられたが、それまでの3戦はハッキネンと1秒差以内だった F1での走行距離モンツァでの800メートルのみ、一応翌年の全日本F3000チャンピオンであるマルコ・アピチェラさん 案の定、知ってる名前をあげるだけの展開になっちまった >>961
その服部にシートを奪われたペドロ・シャベスも全戦予備予選落ちじゃなかった？ https://i.imgur.com/yNYuHJr.jpg
「今年もDFRで頑張るけど、92年にはいいエンジンを持ちたいな」
コローニと2年契約を結んでしまった健気なチャベス(シャベス)さん
地元ポルトガルで「使えるエンジンがない」という理由で走れず
ブチ切れて契約解除 アピチェッラって、ミゲル・アンヘル・グェッラが持ってた、それまでの最短走行距離記録破ってたんだね？ある意味凄い。 >>981
チャベスもそうだね
この頃はイベリア出身のチャンプが出てくるなんて思いもしなかったな
90年位までは中々ドイツ人もいいドライバー出てこないね、なんて言ってたらこんな未来になりました そう言えば93年のインテルラゴスで優勝したセナにフラッグが手渡されたけど、ナシオナルのライバル会社の旗だったんだっけ？
当時そんな事全然知らなかったから、国旗じゃなくてブラジルカラーの二色の旗を渡すなんて洒落てるなーくらいに思ってた
手渡したのがセナのアンチだったってことなのか…… アンドレア・キエーザについて語ってる奴を1人も見たことがないのだが？
彼は一体何者？ キエーザって92年フォンドメタルでタルキーニのチームメイト。
タルキーニにいつも結構差をつけられて１０戦中７戦予選落ち。
スポンサーズゴンマトゥットとかいう
会社連れてきたけどスポンサー料払わずチームとケンカして首になった。
ベルモンドはその後パシフィックから乗れたりベネトンのテストさせてもらえたりしたのにキエーザにはそんな話一切なかったのは遅いくせにチームのせいにする偉そうな態度のため？ キエーザは座高がやたらと高くてドライビングポジションの確保が大変だったらしい 勝てないにしてもせめて一度くらいは予選勝つくらいするか予選落ち2回くらいならまだ擁護できたかもしれんが。
代わりに乗ったヴァンデポールも前の年頭がマシンの高さ越えてしまったくらいだから体格で苦しんだのかな？ >>980
そうね、ランキング表見ればいいだけの展開で、ほぼ何の話題も付かなかったな。 と思いきや少しは話膨らんでるw
キエーサは動画で見たかった。89年はシーズン途中までF3000のポイントランキングでトップだったし、もっとやれると思ってた。 まあキエーザみたいに一応デビューはした人ならまだ話題もある。
でもベルタッジアとかはねえ。
マッカーシーはモレノと兄弟に見えるほどのナイスコンビとしてネタになるのに。 らあああああああああああああああああああああああああああ このスレッドは１０００を超えました。
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