【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 68laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 67laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1559350399/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 必ずとは言わないけど馬鹿の話は長い場合が多いな
要点を整理する能力が欠けているからだと思うけ 口頭での会話ではなく、せっかくの掲示板なんだから
一旦長文で書いたあとに添削してから書き込みボタンを押せばいい。
それだけでも文章の印象が変わると思う。 >>622
マンセルは高くなかっただろ。
チャンピオンとして契約を結んだことは無いんだから… そういえばピケがウィリアムズと契約した時は
ピケ7億でマンセルが1億だったような気が。
ちなみにパトレーゼは91〜92年頃は3億貰ってたらしいね。 >>558
オフシーズンの開発はエンジンもふくめてプロストが主にやってたけどな
セナはブラジルで休養
で、戻って来てテストするとセナはいきなり圧倒的に速い >>622
そんなに貰ってない
ブラジルレアルに戻すと凄い金額な大金持ちにはなるけどね >>622
マクラーレンでは16億かけて揉めてたのにウィリアムズはそれだけでも乗るのか。 93年というとローラはラルースと組んでたときは結構いいマシン作ってたのにお金もそこそこあるスクーデリアと組んだらなんであんなダメダメになってしまったんだろう？ ラルースローラ時代のデザイナーはクリス・マーフィーで
（ローラ総帥のエリック・ブロードレイとの共作名義）
93年当時のマーフィーは既にロータスに所属してたからでは >>614
中盤でランキングトップに立ったし、十分可能性あっただろうね。
もしもだけど、プロストがこの年もチャンピオン逃して、翌86年も絶対優位に立っていたマンセルがチャンピオンになっていたら、スターリング・モス並みかそれ以上の無冠の帝王だね。プロストは。 >>628
二年で14億だったか、当時としては物凄い金額だった頃に感じたピケ
ただ、賞金も凄いのがＦ1なんだよ
知らない奴らが多いのに、知ったかぶるから教えないけど そういやF1の賞金って全く話題にならないよな、優勝したら1レース
100万ドルくらいもらってるのかな？ F1ではお金と昨夜の出来事の話はしないのがエチケットだからなw 自分も、選手(ドライバー)側がお金を払って(持ち込んで)シートを得るとか、他のスポーツとは一線を画しているせいか、賞金があることすら考えに無かった。 トップチームのドライバーは10億以上貰ってたとして
リジェやティレル辺りの中堅チームのドライバーってどれくらい貰ってたのかが気になる どの程度持ち込んで
どの程度名目的に貰ってたか微妙 持ち込み資金(→)・年俸、給料(←)・ほとんど話題にならない、賞金(←)、この3つがあるからややこしい。
持ち込み資金 − チームの取り分 = ドライバーの年俸なんだろうが、賞金は入賞したらもらえるのかとか、チームに入るのかとかね。 >>641
当時のスポーツ紙で、「中嶋5億」って見出しがあった記憶がある。
トーチューだったかな。 グラ特だとロータスのころは中嶋は7000万くらいとか書いてあった。
シューマッハも駆け出しのころは2600万しかもらってなかったとかあったな。
でもそれで優勝1回ランキング3位ならめちゃくちゃコスパいいな。 中嶋も亜久里も持ち込みの
1/4~1/5ぐらいはバックして
もらえたのかな？ 言ってしまえば、持参金付きドライバーというのは、自分の給料も一緒に持ち込んでいる図式か…。 >>612
ミケーレがJJレートの代わりに1994年べネトンに乗ってたら
最悪でもミナルディ以上の晩節だっただろう
数少ないポジティブしか想定されないタラレバ >>648
プライベートスポンサーから貰った金額ベースで持ち込んでるドライバーの場合は
自分の取り分差し引いてチームに差し出してるケースが大半と書かれてた記憶。
中嶋みたくチームの大口スポンサーになるようなレベルのをまるっと持ち込んでる場合だと
スポンサーからはマージン貰ってないけど、チームからギャラとして貰ってる額が
結果としてスポンサーが払ったものの一部って話かしらん。
例の星野さんの鈴鹿1戦だかアデレードまで込みで2千万って話が、
要はキャビンのロゴマークをベネトンのどこかに付けてJTが支払っちゃう金額であって
星野さん自身は一銭たりとも支払う必要は無かったってやつみたいなもん。
要は星野さんが乗る気があって金子さんとJTとベネトンの間で話詰めていった結果として
JTが幾ら予算組むかによれば、JTから星野さんに払うギャラだって用意出来た。 >>649
オイボレート本人が速すぎて怖いって言ってるんだから無理じゃね？ >>650
IP[39.111.238.74]
話が長い人の特徴
ttps://boku-tusin.com/?p=3660
バカの話は必ず長い
ttps://item.rakuten.co.jp/neowing-r/neobk-1362922/
【長文】キチガイについて語ろう【短文】
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1555737900/
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1523183714/ >>649
アルボレートならミハエルの毒牙にかからなかっただろうね…経験豊富だからマックスパパよりも良い成績残したかも
でも個人的にはチェザリスの乗るB194も見てみたかった ドライバーの持ち込み額やギャラはトップシークレット。 >>649
鈴木保奈美がファンだったよね
マイケルと互角の戦いをすると思ってたけどね事故が響いたのかね >>650
それで出ないってのは
やっぱビビっちゃったのかな
ベネトンだからそれなりに期待されるだろうし >>657
星野と取り巻きのホラという可能性がある。
本当は星野が「乗せていただけないでしょうか？」と打診して、
チームは「はあ？乗りたいの？じゃあ5億持ってきてよ（無理を言って事実上のお断り）」
だっかもしれん。 >>658
確かにTVカメラの前でわめき散らすような人間の言うことだから怪しい 長文の特徴
中嶋悟は「中嶋」だが星野一義は「星野さん」
長文は66歳以上71歳以下？ >>649
ミケーレの好みはフロントが過敏に反応する車なので顎スペシャルに
合致してたので結構いけたのかも。 >>631
「タダでもいいからウィリアムズに乗りたい」ってセナは言っちゃったから、強気に出られなかったんじゃないの？ ちょうど日本GPだし、星野は確かに候補に上がったはずだよ。
でも断られて、デザイナーのジョン・バーナードのところに
暇つぶしに遊びに来てお茶してたモレノに白羽の矢が立った
という顛末じゃなかったっけ？ 日本GP直前にはベネトン入りのオファーを亜久里に出していたそうだし
色んなターニングポイントがあったな 長文の添削って数レスに分けていた駄文を一つにするだけなんだよな 読み手のことより、書いてる自分に興が乗って文体に酔いしれるからな
身勝手なんだよ >>650
また気持ち悪い妄想が始まった・・・ キャビンがどうとか違う
>>657 >>658 >>659
長文の妄想を真に受けて偉そうに語る 頭の弱い人々・・・ NG用アンカー打つようにしているので利用して下さい
IP[39.111.238.74]
話が長い人の特徴
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【長文】キチガイについて語ろう【短文】
ttps://mao.2ch.net/test/read.cgi/f1/1555737900/
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長文が嘘だとして、当時の実情がどうだったのか知りたい >>650
星野は確か鈴鹿だけで二千万。
余裕で払えたけど星野のプライドが許さず
蹴った。まあ悟が先に居て注目されてたのが
我慢ならなかったと後に明かしてる。 >>674
ロータスホンダに中嶋が選ばれた時
毎日のように夜布団に入っては泣いてたってのは本当なのかなぁ？？ https://minkara.carview.co.jp/userid/2106389/blog/37522955/
これを読む限り、夢破れたF1に金を払って出場することは
プライドが許さなかったと読み取れるね
振られた女に金払ってデートするのは嫌、みたいな 全日本F3000における星野の存在はサッカーのJFLに所属するホンダFC（浜松の本田技研）のスタンスに
何となく似てると思う。Jリーグを目指すチームにとっての門番で、ホンダに勝って年間上位にならないと
上のカテゴリーでやって行けないという物差しな感じで。
中嶋の他に亜久里や右京、ハーバートやアーバイン、フレンツェンも星野としのぎを削って切磋琢磨してた 持ち込み2,000万円でF1出場できたとしても、世間からシートを金で買ったと
思われたくなかったのでしょうね。あくまでもオファーを受ける以外の選択肢は星野自身も
認めたくなかったのだろう。彼にも日本一速い男のプライドがそれを許さなかった。 まあ、星野に勝ったやつはF1に行く資格があるって言われてもんな。
実際、亜久里、右京、アーバイン（同点2位）はF3000で星野に勝って
F1に行った。 >>678
毎年世界で若いF3やF3000チャンプが出るのに日本のよく知らないカテゴリーに乗り続けてるオッサンにオファーなんかあるかね？
中嶋もホンダがいなかったらF1行けてない年齢だよ最年長ルーキー記録だろさらに年上の星野がシート買う以外乗れるわけないね アグリが10億て話し出てるが、チームから貰う年俸と総収入で話しが大分かわるな。
シューマッハもフェラーリからは30億くらいで、総収入は90億くらいだったし。 >>678
それでも結果を出したらきっと盛り上がったと思う
見てみたかったな
でもダメだったらいい面の皮と思われてしまう可能性もあったか >>680
バブル期でジャパンマネーが溢れてたし、スポットで乗せるなら貧乏な若造よりベテランの地元ドライバーでも構わない。
まして星野あたりはF1でもそれなりに知られているし。 ナニーニの欠場で急遽空いた席だから、レギュラードライバーをオファーするのとは意味合いが違う。
スポットとはいえ、ベテランで名の知れた地元ドライバーを乗せることでベネトンの名前も宣伝になるし
それが新たな日本スポンサーの取っ掛かりになるかもしれない。
当時の日本企業はジャブジャブ金を払うお得意様だしね。
F1の運営的にも、星野のネームバリューで観客が呼べるなら興行的にも潤う。 星野も今になってみたら全く後悔して無いとは言わんだろうね >>686
確か下らないプライドなんて持たずに乗れば良かった的な
ことも言ってた気がするw
もしモレノが星野だったらと思うとw
スポット参戦二位は伝説だったろうな。
未だに二位はない訳だし >>683
星野はそれを拒否した前提の書き込みね
シート買ってでも絶対に乗るべきだったんだよ中嶋や亜久里が同じ立場ならどんな手段でも乗ってたと思う 1990日本グランプリ
優勝 ネルソンピケ
2位 星野一義
3位 鈴木亜久里
4位 リカルドパトレーゼ
5位 ティエリーブーツェン
6位 中嶋悟
日本のモータースポーツの歴史が変わってたな 星野が2位にはいれたとは限らんけどね。
夢物語である事には変わりない。 星野、亜久里、右京のうち誰かがベネトンのオファーを受けていたら歴史は変わってるよな
中嶋のジャッドエンジンがミスファイアしなかったらとか、右京のヤマハがあと5秒持ってたらとかもだけど >>693
結果が出せたかどうかは別として、その時点でのベストな選択を見たかったよね
やるだけやってダメだったなら諦めも付く >>690
タラレバだけど、ハードルとしてはそんなに高くないんじゃない？
1.ベネトンのオファーを受け、90年日本GPに出走
2.とにかく無事に完走する
結果論だけど、この2つを満たすだけで、高確率でなり得た話なんだから。2番のハードルを越える難易度とそんなに変わるわけじゃない(と思う)。 みんなそんなに星野好きなのか？
夢見すぎじゃないの？ ニューウェイと並びF1空力時代の先駆者と称されるロリー・バーンの設計したクルマだからな。
星野さんもB190の発生する強力なダウンフォースに体がついていけなかったと思う。 >>693
これを見ると日本人特有の義理と人情みたいなのが無ければもっと活躍できたかもしれないのになって思う
まあアグリが91年にベネトンで走ったとしたらシューマッハに弾き出されてた可能性が高いが >>699
義理と人情って言うより勘違いしたプライドだと思う
国内を見てた星野と世界を見てた中嶋の差だな
ライバルを国内で見てたからこの俺にシート買えだとｺﾞﾙｧが通用するけど
世界で見てたら金で買おうが乗らないと始まらない事は分かるはずだよ >>698
ダウンフォース負けは確かにあったかもな。
スケールが違うだろうから。 いきなりF1に乗ったところで、星野は年だし体力が保たなかったかもね。 でも星野がスポット参戦で1戦だけベネトンに乗ったとしても、乗りこなせるとは思えないけどな。
決勝は周回遅れにならない程度に走るのが精一杯じゃないか？ 90〜92年くらいのベネトンは、優勝はほぼ望めないけど、誰が乗っても、完走したら入賞は確実で、表彰台も十分に狙えるみたいなイメージのあるクルマだから、つい期待してしまうけどね。
予選は地の利もあって、そこそこいいところに着けそうだけど。 特に92年車は燃費もいいし素性が良くて乗りやすい車だったらしい 体力がって言ってるけどCカーもそれなりに体力が必要だったのでは？
確か富士のストレートでブレーキするまで加速し続けたくらいのパワーはあるわけだしさ いきなり乗ってロベルトモレノと同じ結果は不可能でしょ モレノは国際F3000のチャンピオンだしな。
星野と同列に並べては語れないと思うよ。 年式落ちのクルマでシーズン途中から参戦した1985年のことですかね。
それでも2位に入ったりしましたけど。 しかもヨコハマタイヤというハンディもありましたな。 カーレースってのは文字通り自動車の競争なんだから
普通はマシンの速さの順位になるんだよｗ
星野だと星野信者がどうとか言われるから止めて・・・
当時同じくらい速かった小河等が乗っても 多分モレノ位の順位になってる
小河等はＳＷＣカーに乗ってすぐ勝ったし
モレノのあれは２位だからとんでもなく強い印象が残っているけど
あのシーズンの普通の流れならマクラーレンとフェラーリに続いて５位か６位でしょ
マシンの速さ順に並んだだけ だって亜久里のラルースローラが３位になれたんだしｗ
セナから予選タイムが８秒遅かったとか（当たり前だけど１周のタイム差だぞｗ）
決勝でコンスタントにトップから２〜３週遅れになってた中嶋がさんが常識外の
とんでもないドライバーだったんだよｗ 元々はヨハンソンを呼び戻して乗せる予定が、彼のフェラーリ入りで結局モレノが乗ることになったわけだが。 モレノは、禿げてなかったら、WC争いできたドライバーだったはず >>715
言い過ぎたw でも星野よりは速そうだが >>713
＞カーレースってのは文字通り自動車の競争なんだから
＞普通はマシンの速さの順位になるんだよｗ
うんうん
だからこそ、そういうチーム、そういうマシンにシートがあって、それを完走させてやっと評価されるのがドライバーなわけでね
あれに乗れてればなんてのは、ボクが本気出せばレベルの妄想でしか無いんだよ
いい加減にしてほしい >>708
そんなこと無いと思うよ。
あの年のモレノは予備予選しか走らないのが続いてたから体力が落ちて終盤はキツかったってインタビューで語ってたぐらいだし。
星野はF3000とはいえ現役バリバリだったからね。 Ｆ３０００とＦ１は体力的に全然別もの
Ｆ１なめ過ぎ 元々ピケの弟分のような存在だったモレノだったからピケからアドバイスも色々受けられてあの結果になったという可能性は？ 上位陣が実際と同じようにリタイヤした前提で話してるけど、星野が乗ってたら、結果が変わって鈴鹿優勝経験者ベルガーとかコースアウトしなかったかもしれないしな〜。
まあタラレバだからね。 色んな伏線が前提にあっての結果だもんね
ひとつボタンが違えば全然違う状況になったのかもしれない
主題は違うけど、亜久里はよく3位になれたと思う
ウィリアムズ2台が何で後ろにいるのかよく解らない ワーウィック アルボレートに予選決勝フルボッコだもんな 若手はせめて予選で速さを見せないとなのに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
