【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 68laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 67laps
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マンセルは86年のブラジルでもセナに絡んでリタイアしているんだよね。それなのに翌年のベルギーで同じ様に絡んでノーポイントになってる。どっちも勿体ないリタイア。 そもそもマンセルはセナのせいでロータス追い出されたんだから、そりゃ虫が好かんだろうw >>356
86ブラジルはさすが地元ってだけあってマンセルがつぶされた際に
観客の「ｲｴｰｰｰｰｰｲ！！！」がばっちり放送で流れてた セナが亡くなって以降、なにかとプロストは思い出とかいろいろ語ってたけど
マンセルは95年ごろに発売された「アイルトンセナ ヒストリー」でのインタビュー以外でセナの話をしているのを見た事がない そもそもマンセルはセナにロータスから押し出されたわけだしな… 『ナイジェル、タイトルは最高だろ！この気分は誰にも奪われたくない筈だ。僕が嫌な野郎な訳が解ったかい？』
私はエアトンの言葉を忘れない >>361
元々はチームマネージャー（チャップマン亡き後の現場指揮官）のピーター・ウォーから嫌われてて
とっとと追い出して後釜探さないとって時にタイミング良くセナがトールマンで台頭したから
即効で契約したのも セナのロータス移籍はルノーのプッシュが凄かったらしい
メーカーの後ろ盾があったから強引に行けたのかもね >>365
ルノーが、セナの「人間テレメトリー」的な要素を欲したとか何とか。 >>338
昔のサッカーブラジル代表も監督がリオかサンパウロ、どっちの出身かで選手が大きく違ってたから
大阪と東京以上に合わないんじゃないか？ >>364
ピーター・ウォーだっけ？
「俺にケツの穴がある限り、マンセルは絶対に優勝しない!!」とか
言っちゃって全否定してたんだよな、マンセルが優勝した時、肛門
閉鎖して人工肛門にでもしたのかな？ (^^; >>361
>>364
そのあとウィリアムズ入りできるところが、マンセルのいわゆる「持っている」ところなんだろうな。
ロータス放出後、三・四流チームに移籍や、他のカテゴリー行き(F1引退)になるドライバーは数知れずだから。 マンセルは以前ホンダ搭載のF2に乗ってたのが大きかったのかね。後、タラレバだけどデ・アンジエリスがのるフェラーリとか観て観たかったわ。 86年まで普通に走ってたアンジェリスやラフィーやタンベイってやっぱりなんだか馴染みがない感じ。
87年に走ってるか走ってないかでかなり印象が違うのよね。 >>369
ロータスからリジェへ放出されたジョニーハーバートという男がいてだな >>368
マンセルが「今頃彼は酷い便秘に悩まされてる事だろう」って言ってたな
イギリス人っぽいと思った >>370
ホンダの感覚だと、F2ではマンセルはジェフリースより格下だったようだし、ホンダはあまり関係なさそう。 デ・アンジェリスをタンベイやラフィーと同列に並べるなよ
繰り上げで一勝、ロズベルグとコンマ数秒で競り勝ったオーストリアの一勝だけの凡ドライバーなのに
凋落後のブラバム移籍でどういう最期を迎えたのかまで考慮してさ アンジェリスを凡ドライバーと言ってしまうのは如何な物かね
セナが来るまではロータスのエースだった訳で覚醒前のマンセルはボコボコにされてたしセナにもボロ負けした訳でも無い >>372
その頃は両チームとも三流に片脚突っ込んだ二流チームだったろ 落ち目のロータスから脱出してベネトンでもう一花咲かせたピケと
セナの拒否以降やっと加入したワーウィックの持ってなさぶりと
まさかアロウズと大して変わらないくらいだったとは >>375
そういう意味で言ってないだろw
馬鹿かw >>371
ケケもフジに間に合わなかったんだよなあ ハッキネンはロータスを放出されたんじゃなくてウィリアムズに引き抜かれる寸前だったんだけどポシャったんだよ
それを知ったマクラーレンは即座にオファーを仕掛けて、トップチームに行きたかったのを邪魔されたハッキネンはあっさりロータスを見捨てて移籍した >>384
なるほど
もしハッキネンが93年にウィリアムズへ移籍してたらヒルはテストドライバーとしてレース人生を終えたのかな？
そしてアンドレッティの後釜には誰が座ったのか ポルトガル予選でセナがハッキネンにやられた時はセナ衰えたなと思った
鈴鹿予選でもガス ギリギリまで減らしてようやく勝ったし 93年のポルトガルってハッキネンが復活してアレジがトップ走ってシューマッハが優勝したりで、それまでのレースとガラッと勢力図が変わって変革期を感じたものよ。 93ポルトガルってヒルPPだったのに最後尾スタートになったのよね
ミハエルの93シーズン初勝利とプロストのタイトル獲得で存在薄かったけど…
なんとか3位まで挽回したのは凄いと思った >>375
結構セナと渡り合えてましたで
まあセナは新人だったが 素人質問で申し訳ないのですが、92年辺りからコスワースHBエンジンは複数チームが搭載するようになりましたが、かつてのDFV系のように各チームはエンジンチューナーに依頼して弄ったりしてたんでしょうか？ >>390
エンジン自体に手を入れるはなかったような
マネジメントシステムの違いはあったけど
93だと、
ベネトン→フォード
マクラーレン→TAG
ロータス→コスワース
ミナルディ→マレリ
だったかな >>384
>>385
93年ウィリアムズのNo.2ドライバー決定も色んな話が飛びかっていて、よくわからないな。
移籍がほぼ確実だったと言われていたドライバーもハッキネン、ブランドルとなぜか複数いるし、最終的にヒルに決まるまで、どんな経緯だったんだろう？ ヒルによれば、93年のシートが決定したのは92年11月末。
8月にマンセルが離脱宣言をした事でイギリス人のファンからチームがバッシングを受けた埋め合わせとして
イギリス人ドライバーの候補に挙がっていたらしい。
マンセルからの推薦もあったとのこと。 94年に出戻って来た時もヒルの言う事を受け入れないスタッフを一喝して直させたらしいね
ヒルはマンセルに頭が上がらないな 93年チームメイトがハッキネンだったらプロストのWC獲得も危うかったかも >>369
マンセル移籍時のウィリアムズって単なる中堅チームだった印象……
たまたまホンダにスイッチしたのとシンクロして勝てるようにはなったけど…… >>394
最近のインタビューでも一生マンセルへの恩を忘れないって言ってるね。
そういやセナについてのインタビューで、あの横死がなければ
自分はシーズンを通してナンバー2として仕事をしていたはず、と率直に振り返っていて
謙虚というか卑屈というか、ヒルらしいなぁと思った。 プロスト相手には度々意地を見せてたけどな
まあプロストが衰えてたからってのも有るかもね
あの年も残した数字は立派だったんだけどねぇ >>398
それは言い過ぎじゃないですか？
80年・81年コンストラクターズチャンピオン(80年はドライバーズチャンピオン)、82年ドライバーズチャンピオンのチーム。ちょうど88年〜90年のウィリアムズに似ていると思う。 >>399
加入時だと2018年のホンダPUをレッドブルに積んだ感じかな
カナダで今のレッドブル並になった印象 >>403
じゃあ？ホンダエンジン積む前って何で走ってた？？
メーカー系エンジンのターボ化の流れには乗り遅れかけたよな。
キットカー時代のみんなでDFVの頃の話をしても駄目だよ。
ただ、メス型カーボンモノコックがマクラーレンやフェラーリより導入が早くアッパーカウルなんてものからいち早くおさらばしてたのは評価できるよ。 >>405
少なくとも単なる中堅チームでは無かった ヘッドのエンジニグのセンスは光る物があるんだけど、CVTとか荷重の最適化の為にコンコルドのような燃料移動システムとかってマッドサイエンティストみたいな事言い出すからなぁ……、投入前にレギュレーションで締め出し後輪4輪の6輪もそうだったし ロータスがツインシャーシでコケた時にグランドエフェクトのロータス78をうまいことパクったのが当たってたまたま好成績を収めたので騙されてるけど。
この時とか、ホンダエンジン積んだりとか、ハイテク投資大当たり＋ニュウエイの空力とかがたまにまぐれな花火を打ち上げるけど…… >>407
ヘッドは保守的とかいわれるが
おもいっきりラジカルだよな >408
ロータスがコケたのは88じゃなくて80ですよ
参考にしたのは78じゃなくて79ですよ
知識が適当ですね >>410
ウィリアムズ自体、カーボン製シャシーを導入するのがかなり遅かったのも。
FW09までアルミ製でこの頃は他チームはほとんどカーボン製のシャシーだった。
（ウィリアムズ以外で当時アルミ製シャシーはオゼッラくらいか？） >>412
アロウズも同じ84年までアルミモノコックだった筈。 >>412
CFRPで部分的に補強してたけど、厳密にはブラバムもアルミモノコックでした。 ってか、そのロータス79の進化系キットカーで強力なターボ勢と渡り合って、時に勝ち星まで奪ってみせたこと自体が彼らの底力だというのにw 当時セナファンだったけどセナの負けざまも見たかった 自分より速くなりつつあったシューマッハやハッキネンとどんな風に対峙したんかな セナの純粋な速さのピークっていつぐらいなのかな 92年くらいから下降気味だった気が 車載カメラ見ても予選の人間離れしたスーパーラップって90〜91年以降あんまりない気が 92年以降はセナの腕よりハイテク満載のウィリアムズがすごいと見られたからね
いざセナが乗り込むとハイテク禁止で異様にピーキーなマシンに… まぁあの当時はパッとしなかったから海のものとも山のものとも分からない2期ホンダと組んだんだよ >>391
マクラーレンはフォード(コスワース)直々だよ。
ジェフゴダード(フォードHBの開発責任者)自身が、ベネトンのHBに渡り合える仕様にした、と言ってる。 >>416
セナはサンマリノGPの直前にフェラーリと来季(95年)の契約を結ぼうとしてたんだよね。
もしセナがフェラーリに乗ったとするとアレジがウィリアムズに移籍したのかな。 >>418
挙動が神経質な初期型FW16でポールを取れること自体
信じられないことだったそうだよ >>424 >>475
英田のラップは凄かったですね車載カメラ見たいけど見つからない。。 パトリック ヘッド 発祥のブレクスルーってなんかあったっけ？
リアクティブサス？ロータスの焼き直しじゃん？
カーボンモノコック？マクラーレンです
パドルシフト？フェラーリ(ジョンバーナード)
です
サスペンションジョイントのピローボール廃止？
これまたフェラーリ(ジョンバーナード)
ギヤケーシングのカーボン化？
これまたプロスト(ジョンバーナード)
あっ！！
セイウチノーズ！！これか！！(スルーしてねーww) >>418
は？ウッザ
94年のイモラはすごかったなぁ >>417
上にも書かれてるが94年の予選が凄すぎて衰えていたようには見えなかった シーケンシャルミッションを4輪に積むという発想はヘッド発祥？ >>418
同じく91年くらいかな？ 93年に急遽起用されたハッキネンの速さに押され気味だったのが残念だった 鈴鹿の予選 二連敗しそうでハラハラしてたわ 追うより追われる立場って辛いよなしかも シューマッハ ハッキネン アーバインみんなセナに敬意を払わない様な自分の若い頃に似たドライバーが出てきたし 93後半戦のセナのストレス大きそう ハッキネンは下の世代じゃねーよ
マカオで当てて泣かしてるし ここに来てセナ信者が発狂するようになったけどなんかあったの？ >>433
ジョーダン192が最初だからゲイリー・アンダーソンじゃないの。
ある意味で192における唯一まともな要素ともいえる。 別にファンじゃないけど、嫌いだからって過小評価して貶める必要もないと思う
凄いところは凄い、でいいじゃん >>436
シューやハッキネンみたいな速くて野心的な若手に焦った結果がアーバインとの殴打事件
ポルトガル予選後もハッキネンと一悶着あったらしいし自分の衰えと若手の速さに焦りはあったと思う >>443
ただ、一発の速さがなくなった分レースディスタンスは神憑り的な凄みを見せてたよね。総合的な完成度では93年のセナが最強だと思う。 >>443
アーバインでの殴打事件では
セナは6ヶ月の執行猶予つきで2戦出場停止処分受けてるんだよな
ペナルティ執行猶予期間中に殉職したF1ドライバーはセナぐらい？ しかし最近アーバインみたいなの他にいたっけ？
３０近くで中堅チームからデビュー、２年中堅チームでフル参戦、後にトップチーム移籍、チャンピオン争いに絡む。
モントーヤは最初からウィリアムズだし。 >>443-444
でも、セナが、HBエンジン唯一のポールを獲ってるんだよなぁ。
キャラミの予選も、スーパーラップだったよね。 >>309
ちなみにマルティニは89年のポルトガルで予選5位で決勝5位(3位には12位スタートのオニクスヨハンソン)
雨のアデレードでは予選3位で決勝6位(4位には中嶋)
決して表彰台が狙えなかったわけではないんだよな。。 まあ当時はトップチームの車もバカスカ壊れてたからな
もうワンチャン有ればお立ち台に乗れたかもね >>448
あと鈴鹿でも予選4位だったね。
雨のアデレードは、ピレリのレインタイヤがどうしようもなかったから、
ポイント取れただけでも御の字だと思うよ。 今ハンガリーGPのFP3を観てる。来週帰省するけどハンガリーといえば帰省先で
観たことが多い思い印象あるわ。 夏休みのF1は思い出深いな
お盆のハンガリーと晩夏のベルギー >>451だけど、先ほど観ていたのは昨日のFPだったｗ。FP3は今放送してるね。
オイル処理の石灰？の白煙が凄すぎ。 挙動が神経質な初期型FW16でポールを取れること自体
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あれはリアサスがパワーを完全に受け切れてなくて
エンジンパワーが活かせなかったけど
予選使用で軽くしていれば楽勝でポールは取れる車
ただ確かに神経質だから薄氷を踏むようなドライブをするけど
決勝よりは楽だったはず
ミカはセナに弾き出されたけど結果テストドライバーになったし
セナよりも車には詳しかった筈だからエストリルでも特に驚きはなかった
93はデーモンだってプロストより速いことも多かったし 91年のF1バブルの時に地元のビブレにF1ショップができたんだけどすぐ無くなった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
