【F1】1987～1993年のF1を語ろう 67laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987～1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987～1993年のF1を語ろう 66laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1556552335/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured フェルスタッペン(親父)→ヴァースタッペン→フェアシュタッペン
もあった。 アンドレア・キエーサがアンドレア・チェザと書かれてた時は
いきなりなんで短く表記してるんだろう？と考え込んでしまった 最初の刷り込みって大きいみたいで
未だに「ハーベイポストレスウェイト」でしっくり来るよ >>60
フランス語は語尾のSやTは読まないんだよな。
ダルマスもダルマって書かれてたな。 ポールトレーシーもベネトンのテストしてたな
絶対にF1には合わないと思っていたが トレーシーはザナルディより攻撃的なんじゃないかというくらいだから
流石にもう時代からいってもどんどん合わなくなっちゃってった頃の感じ。
あと読み方系でいうとカーグラではアリオーを「フィリップ・アリヨー」と表記。
ワーウィック兄弟が「ウォリック」だったんで気を付けないとボブ・ウォレクと間違うレベル。
デレックとブリリアント・ボブだと走るカテゴリまで一緒なので。
さらにオートスポーツではガショーが2人いた
（F3000やインディカーでユルく活躍したフィリップ・ガシェまで途中まで「ガショー」と言われてた）。
ベルトラン・ガショーの方もF1でシートあぶれてた93年に
リン・セント・ジェームスの空きシートでインディカー出てたんで混乱されるレベル。
まあ、突然乗り替わりしたせいで周りはみんなリン・セント・ジェームスだと勘違いしてたらしく
「リンにしちゃ妙に速いと思ったら別の奴が乗ってた」って言われたってオチがつくんだが。
なおこの頃は、マンセルやチーヴァーにヨハンソン、ダナーとかいう辺りを別としても
グルイヤールやモンテルミニで充分速い方だったという牧歌的な時代。 オーマーエーハーアーホーカーが誰の持ちネタだったか忘れようとして思い出せない。 >>61
なおカーグラにおいてはフェスタッペン。
この頃に将来を嘱望されていた男ホルディ・ヘネとか。
本人はジョルディ・ジェネって読まれる方が良いと言ってたんだった記憶。
逆にクリステンセン共々F1に行き損ねて日本に来たリカルド・リデルは
ライデルと読まれるの嫌がってた。 ベネトンのテストだと、1986年の1000馬力時代にジョバンナアマーティとかウィリーTリブスとかな。
リブスはF1をドライブした初の黒人ドライバーということになったはず。 ターボの過給圧無制限だったのは1986年までだったか。当時はまだ空力よりもパワー重視の時代。
予選はガソリン残量最小（マシン重量を軽くして）でのアタックだから、ストレートエンドは
すこぶる速度が出ていたと思われる。 86年の最高速はベネトンBMWの351km/h
ちなみに87年はウイリアムズホンダの352km/h
いずれもモンツァ
過去最速は2005年のモントーヤの372km/hでこれもモンツァ >>73
87モンツァでのピケ352km/hはアクティブサスだったね。
マンセルのパッシブ車とは10km/h弱ほど差があった。 >>50
最多出走でもあれだからな
好きだったからこそどれだけ失望の連続だったか、勝負強さを見せたのなんて90年のイモラくらいのもの FW12に積まれててたアクティブサスってどの程度の制御をしてたのだろうか
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チャンピオン獲る器のドライバーだったら、92年、純粋な速さではマンセルに完敗だったにしても、もう少しポイント迫ってただろう。
モナコ・ああいったマンセルに何かあった場合、ピケやプロストなら確実に勝ちを拾っただろう
ハンガリー・PP取って、決勝でも独走してたのに、単独スピンアウトして、順位落としてとか(結局、マシントラブル出たけど)、
堅実に2位には入りつつ、マンセルに何かあれば確実に勝ちを拾うことが出来てたら、チャンピオン争いももう少し面白くなっただろうね。
92年に限らず、勝ったレースにしても、譲ってもらったもの(83年南アフリカ・92年日本)だったり、スタートで一度順位を落としてから(91年メキシコ)とか、スピンしたけど幸運にもコース復帰できて(82年モナコ)とか、どこか危なっかしい。 >>75
酷評続きのパトだけど92年のドイツGPの最終ラップは惜しかったよね。セナを抜きにかかったけど
オーバーラン（8位の完走扱い）。これで2位にアップしていたら格好良かったが、レースは結果が
全てだからね。
でもパトがセナにアタックをかけ続けていたときは、ドキドキしたわ。
（以前からだけど）最近はコンピューターが最速な走行方法をはじき出してくれるから
ドライバーはそれを忠実に従うだけのオペレーターになっているのが残念。
我々は一か八かのアタックを仕掛けるシーンをもっと観たいのだ。 セナのブロックは絶品だからな、ピケみたいにドリフトで抜いて行く
しかないｗ >>78
すぐ目の前を走るベルガーにサイン無しでピットに入られようとして宙を舞ったのも、ベルガーに舐められてたんだろうなぁｗ 同世代だけどピケに大した事ないドライバーと一蹴された男 優勝は有るけど成績が物を語ってるよな
パトレーゼ、アレジー、クルサード、ブーツェン、ブランドル、セナ、ベルガー >>83
それ、自分もなにかで読んだ覚えがあります。
中嶋悟のことは、ドライビングテクニックはあったけど、体力が無くて、それがね…
みたいに言ってた。
これだけだと、パトレーゼは中嶋悟以下だと思ってしまうね。 悟はパトレーゼを鈴鹿の１コーナーでアウトから被せて抜いてるからな(大外刈りであり鈴鹿のセオリーではあるけども)
あれパトレーゼはチビったらしい、あんな抜き方が出来る奴とは思わなかったと
大学出てる割にはあんま頭脳明晰じゃなかったのかねレース展開を読めない組み立てられない等々 シューマッハはベネトン時代にパトレーゼにメカニックを自分の味方にする術を教わって、それが生涯役に立ったとの事
時計をプレゼントしたり、食事に誘ったり プロ野球でいうところの野球脳がない選手だったのかな
確か地元の名門、パドヴァ大に通ってたんじゃなかったっけ？ >>83 85
GPX94年ベルギーGP号ノインタビュー記事だね。 ほうそのメカを人心掌握する為の接待を顎に指南したのは初耳だ
パトレーゼより遥かにギャラ貰ってるもう一方のドライバーはショボかったというのは聞いた事があるパトレーゼは最終戦を終えるとディナーで毎回もてなしたと 世界最高のドライバー？
ブーツェン>ティエリー・ブーツェンさ！
傲慢だったからハンガリーで撤収されたんだなマシンはどうやって片付けたのか >>92
物だけじゃないと思うが
とあるレースのレース後会見では
パトレーゼは自分のメカニック全員の名前呼んで
感謝の意を表したりしてたり >>96
当時購読してたＦ速かグラ特にと最初チェザと記載されてた
その後すぐキエーサになった記憶 キエーザ(チエザでもキエーサでもない)なんて読み方以外話題にならないドライバーだったな
No.1タルクィーニの奮闘の中ひたすらミス重ねてたが、ヨーロッパラウンド中に案の定人知れずいなくなってた記憶しかない 穀物屋のアンブロシオのお気に入りでゾルジに替わって急遽F-1へ。
（後、アンブロシオは詐欺で逮捕、最後は夫婦で自殺‥ギャングにやられた？とも）
ニルソン病欠で代りにアローズ。
F-2ではシェブロン乗りこなしてたんで腕は確か。
ただモンツァの多重クラッシュの原因とハントに避難されて大変な思いしてお気の毒。
これが無きゃも少しキャリア変わってたかもしれん‥地味な割に波乱万丈パトレーゼ。 チエザのピークはどのレースのどのシーンですかね？
覚えてる人いれば神w キエーザはメキシコで右京に抜かれた瞬間にスピンしたのと、シューマッハがセナに突っ込んだフランスの1回目のスタートで人知れずクラッシュしてたのだけ覚えてる >>102
十分覚えてるな。顔さえ怪しいよ。
調べるとスペイン予選でほぼタルキーニに並んでるのが唯一評価点かな。 「ハーバートがさっさとコリンズ見切ってたら」って話はちょっと前のこのスレであったけど、
その流れでいってたとすれば、苦難の果てのあの初優勝が
チーム首脳陣とエースドライバー様はお通夜状態だった一方で、
現場のメカニック達はハーバート担当じゃない側まで含めて全員が大喜び、
ライバルチーム関係者からも祝福されたなんて輝かしいものにはならなかっただろうな。
それを含めてグランプリ通算3勝、ルマンで1勝ってのは充分輝かしいキャリアだ。 そういやハーバートとミカがラブラブで当時4コマ漫画とかもあったって マクラーレン時代に話したら誰も信じなかった。 バドエルも最初はバドゥールという表記だったね。
フェルスタッペンもヴァースタッペンだったし。 >>100
アンブロシオってアロウズのマシンのFAの名前の由来のフランコアンブロシオ？
あの人自殺しちゃったのか。 デイモンはメカニックを食事に誘ったりしなかったようで
チーム内でのウケがよくなかったんだとか。
逆にクルサードはそういうことよくやってたんで、メカニックからは好かれていたとか見たことあるな。 ブーツェンなんてコマスとバリチェロにボコられて、特にコマスには新人相手にムキになってクラッシュしたり、老害のイメージしかない
ブーツェン好きは衰えてきてる時期とか言うかもしれないけど、プロストにしろベルガーにしろアレジにしろハーバートにしろクルサードにしろ、晩年も衰えた感はそこまで感じなかった
ブーツェン、パトレーゼはそのレベルのドライバーなんだと >>76
FW11Bの時に試験導入してたやつがライドハイト制御だけだったから
ほぼそのままか発展型というレベルじゃない？
FW11Bでは一定の成果はあったことを考えたら、システム自体に問題があったというよりは
駆動のためにエンジンパワーを食うので（ロータスのフルアクティブはそれで結構パワーロスしてたという）、
ターボ/ノンターボ混走だった88年に、決してパワフルな方ではないジャッドCVでは
デメリットしか無いってことで止めたんじゃないの。
で、おそらくは完全に止めたわけじゃなく水面下では研究は続けてたから、
システム駆動のパワーより空力を攻められるアドバンテージの方が効くという状況になった
FW14で満を持しての再登場が出来た。
初期トラブルに悩まされまくったセミオートマの方と比べると第二期アクティブは意外と壊れなかったでしょ。
知られてる限りだとプレシーズンテストでパトレーゼ車のが1回壊れて
底打ち状態で制御不能になった（パトレーゼのアクティブ不信はそのせいもあるといわれる）ってのと、
モントリオールでマンセルがセナに突っ込まれた疑惑が、
アクティブの故障で突然リアが落ちたせいっていう、確かその2回。
曖昧な記憶だともう1回くらい、パトレーゼ車が後ろが下がって変な状態で走ってたことがあったような覚えもあるが。 >>100>>108
つまりはシャドウに関わった人って都合何人非業の死を遂げてるんだよ！ >>112
ドライバーでレブソン、プライス。在籍歴ありでデ・アンジェリス（デビューがシャドウ）とレガッツォーニ
契約したけど・・・でニルソン
シャシー購入の縁で親父ヒル（73年にシャドウのシャシー購入して出走） アンブロシオ以外にもカルメル（ラルース）も奥さん殺してレイトンの赤木やリジェのルーブルやアンドレアモーダのサセッティとか逮捕者も多いな。 >>106
実力が拮抗してたチームメートだったのに凄く仲良かったね
>>107
ブートセンとかダシルバやピケット >>111
>曖昧な記憶だともう1回くらい、パトレーゼ車が後ろが下がって変な状態で走ってたことがあったような覚えもあるが。
92年イタリアGPで、終盤そのトラブルが出て、リアが底打ち状態。ペースダウンしながらも、その状態のまま走行を続け、フィニッシュ。
トップから5位まで落ちて、92年初優勝はお預け。 >>113
アロウズまで含めるとまだ何人か増えそうな…。
っつかシャドウといえばドンニコry
>>114
ラルースの共同経営者関連がとんでもないことになる率ってのもまた凄まじい…。
ガチの凶悪犯罪者で実は公称してた名前は偽名で、最後は籠城戦の末に
警官隊に撃ち殺されたなんてのまで居たし。
>>116
「マンセルにしか起きないトラブル」って系統と別に
パトレーゼの方は避けられない理由でアクティブサスに祟られまくってた訳ですか。
マンセルの方は起きてたとしてアクティブ周りのは件のモントリオールの1回だけなのに。 >>109
AS+Fの94年の鈴鹿増刊号だったか
川井「ヒル担当のメカニックやエンジニアがヒルの意向で来年から異動になることが決まってヒル・アンチが増えている みんなプロだから仕事はするだろうけど」
ケケ・ロズベルグ「私にはヒルの何がいいのか未だにわからない フランクが使っているんだからいいところがたくさんあるんだろうね」
ひたすらsageられ続けるヒルが気の毒だった思い出 92年カナダGP…
パトレーゼが何でリタイアしたのか全く覚えてないんだけど、誰か覚えてます？
マンセル消えたあと、トップ走行中のセナがストップしたのは覚えてるんだけど。 >>109
ワープアからしたら食事の誘いとか迷惑なんですけどw
メカは年収1500万相当ありそうだけど デーモンは母ちゃんがレース関係者にあまり評判宜しくなかったんと違うの？
オヤジは人格者で通ってたけど。 >>120
アナタが誘われる事は絶対に無いから心配するなw >>119
総集編見返してみた
ギアボックストラブルだった
4-6速が無くなってリタイア そういや当時マンセルファンとしてはカナダでお馴染みのマンセル節でリタイアして
すっかりモナコで潮目が変わってしまったんじゃないかと心配したよ。
また今年もダメかと思った。
杞憂だったけど。 >>117
ドンニコさんは物凄く長生きしたよね、確か95くらいで死んだ。 >>120>>122
AGSにおける、87年のアデレードの滞在費用一式がモレノの立て替えだった
（チーム側がそのまま踏み倒しそうな勢いだったんで後で騒ぎになった）とか
91年のアメリカグランプリの時はマクドナルドでメシ買ってきたのがタルキーニのオゴリじゃないかとか
92年のカナダGPでのマーチの昼飯は地元の慈善家の炊き出しだったとかのレベルでは
そういう機会もあるかもしれないぞ。 >>127
これカッコ良かったなw
ただ肝心の瞬間の映像もプッシュアウトされてるんだよなぁ 今思えばパトレーゼ自身にとっては、88年にウィリアムズ入れたのは大ヒットだったな。 ただ87年のブラバムで良い走りしてたでしょ？
相手はあのチェザリスですからねフランクはそういう所を物凄い見るから
一方でロン・デニス、あれは駄目ですね マンセルの成績も悲惨だったからそれで咎められる事もなかったし。 >>131
ロン・デニスはプロ野球の巨人的な補強をするよなｗ
ビッグネームを大枚はたいて連れて来るｗ パトレーゼの推定年俸が3億だったけ？
あの番組の最中でも小さなクルーザーを双子の姉妹に操縦させたり水上スキーしたりで人生をそこそこエンジョイしてる様に見えたけどだからこそ駄目なんだよなハングリーさに欠ける >自分が不幸だなんて言われたくないね僕は幸せ者さF1ドライバーにもなれたし
>自分は勝つ為に雇われているんだ相手が誰であろうと勝つのみ
矛盾してね？ >>127
そうそう。
モナコでセナを称えてたのは何だったのかとｗ
91年日本の再現で、焦れて勝手にオーバーランしたのかと思ったよ。 >>123
ありがとうございます。
パトレーゼは、マンセルこけた時に自分も共倒れするか、そんな時に限ってトップに立てるところを走っていないということがとても多い。
どんくさいプラス持っていないドライバー。 嗅覚とか臭覚が無いんだよな
バーニーはとても優れたドライバーだ長年の経験ですっかり成熟してきたしねとか言ってたけどとてもとても >>125
一番危なそうな人が一番長生きしちゃうという凄さw
そういえばA池さんとジョン・ポールSr.が未だに出てこない…。
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Paul_Sr._(racing_driver)
「生きてりゃ80」とか言われちゃう壮絶な人生。 古本屋100円コーナーの常連だった燃える男マンセルの走ってない奴は黙ってろ！はさすがに見掛けなくなった >>126
立て替えたモレノ
気前よく昼飯チームにおごったタルクィーニ
なんて男前なハゲなんだ 92年だったか、神田のスキー店にベルガーとパトレーゼがイベントに来た時は
女子人気は以外にも、身長は低いがハンサムなパトレーゼの方がずっと上だったな 女子人気とか意味ないでしょにあいつらは何も見てない考えてない
精々どこぞのランチが美味しいらしいだのタピオカの店が今度オープンするらしいとか言ってればいいんですよ >>128
何年か前にこの年代スレに映像が貼られてた
>>137の予想通りマンセルがインついてオバースピードで止まり切れず吹っ飛んでた
その場面だけを見ればセナは普通に真っすぐ走ってるだけだった
もしかしたらその年のドイツみたいにブレーキを遅らすトラップ位はやってたかもしれんが 92年のカナダでのマンセル自滅の一件は、先日亡くなったラウダが目撃してて、インタビューに答えてたよね。
「マンセルが、止まりきれなくて直進した。」
と。 >>147
で、一人でキレてた、と。
マンセルらしいけど、ロンデニスにしたら迷惑だよな… 92年はセナ色々おかしな走りあったな。
ブラジルのシューマッハにまでdisられたお供連れての走り？とかイタリアでブランドルに謎のおカマ掘りとか。 >>118
ヒルもブーツェンと同じでメカニックをぞんざいに扱うタイプなんだろうな
だからF1チーム1気難しいウィリアムのメカニックを扱うのはパトレーゼやクルサードには劣る ヒルはムラっ気があってチームの士気が上がっているときは素晴らしい働きをする。
反対に低迷していると道楽で走るベテランのように呑気になってしまう。
要するに自分から雰囲気を引っ張るようなリーダーシップがない。 >>149
ブランドルにオカマ掘ったのは93年。
ブレーキバランスを弄りながらのクラッシュなのでおかしな走りでもない >>149
92年、セナのおかしな？走りといえば、ベルギーもそうかな？
レインタイヤに交換せずにスリックタイヤのまま走る賭けに出て、裏目に出たやつ。
93年ドニントンのようにいかなかっただけなんだろうけど、この年のセナはかなり噛み合ってなかったね。 車が良くなくて、やる気も集中力も無くなってたんじゃないの？ >>149
89年のアデレードもブラバムのブランドルにお釜掘ってたな
どっちもセナが自分で非があると認めてた記憶がある >>153
あれは神技
ゲイリーアンダーソンが無茶苦茶褒めてたとかどこかのスレで見たけど納得 >>152
あの時セナはブランドルに謝罪しなかったみたいでコース脇でセナを睨み付けるブランドルが国際映像で流れたのはマニアなら周知の事実 >>153
普通にやらずに賭けにでないとウイリアムズには勝てなかった年だからしょうがないね >>157
あーそうだっけか
93アデレードの時の記憶を89アデレードの時のにも当てはめてたかも ブランドルの93と言うとハンガリーの時にベルガーに無理くりインに入られてフロント壊して表彰台ふいにしたのは覚えてる
当時下宿でBBC見てたんだが、首すくめてインタビューに応えるブランドルが目に焼き付いてる
一方表彰台インタビューのベルガーは「あんなのレーシングアクシデントよ」と涼しい顔だったな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
