【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 66laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 65laps
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プロストとは89年のアレがあるからギリギリのバトルをする相手にはしない方が
お互いの為で、それじゃ手前で抑え込んじゃった方が良いって辺りじゃないかと。
マンセルの場合はヴィルヌーヴVSアルヌーの伝説のディジョン級が出来るから
OKやってみようか的な関係。 >>202
それも違うと思う
89年のあれはタイトル争いがかかっていたし、
プロストが珍しく、らしくないこと(巻き添えのリスクも承知)をしたある意味例外的な案件じゃないの？
プロスト相手には、様々な事情でより強引に押さえ込む戦術を取るしかなかったというのは真実だと思う
マンセル相手だとよりレースに没頭してしまうところはあっただろうけど、セナはあのディジョンの頃のヴィルヌーヴVSアルヌーのどちらでもない
もっとえげつないディフェンスをする事に変わりない
ディジョンのあれは完全にノーガードの撃ち合いだった セナプロ攻防といえば93年のシルバーストーンが好きだね
セナ「徹底的に嫌がらせしてやるぜ！！！！」
プロスト「あーまたか、しょーがねーな」
的な
プロストも楽しいバトルだったと回顧してた >>204
それはとってもわかる
精神的にも大人になっていたが、ガキに戻ってみるセナ
わかった上で相手にするプロスト
セナの抵抗のおかげで93シーズンは少し面白くなったと言えるかも 93年にセナが休養とかしてたら92年以上につまんないシーズンになってたろうね セナvsマンセルなら92モナコは有名だけど91スペインもなかなかなバトルだった サイドバイサイドのやつか。
あの絵はカッコよかったな。 93年はマンセルがウィリアムズに残留したifも興味があるな。プロストとどっちが勝っただろう >>207
自分も92スペインだね
例のモナコは言う程のもんでも無いと思う
マンセルも半ば観客へのサービスでやってたんじゃないかな？ 92年のモナコは派手に見えて、実際にセナが危うかったのはヌーベルシケインで並ばれてスライドしながら抑えた、あの1回のみ。他はセナが要所を締めて後ろのマンセルを完全にコントロールしてた。
あのレースで感心したのはマンセルがよくぶつけずにレースを終えたこと。セナとマンセルが逆の立場なら、セナは接触上等で飛び込んでたのでは？と思うわ。 >>171
それはそうだろうね。
たらればなら、89年のレイトンハウスマーチも。
開幕戦は成功作の旧型881でグージェルミンが3位表彰台だったんだし、
そのまま行くか、途中で891を引っ込めた方が良かったんじゃないのか・・・ 019の獲得ポイントは意外にも9点のみ。対して018は23点 空力の最適化でタイム的に速かったのは019でも、
「乗りやすかったり乗って楽しかったのは018」ってのはナカサンもアレジも一致した見解だったから。
モナコのプラクティスでアレジの019にトラブルが起きて、ケンおじさんが「とりあえずTカーの018で走ってこい」
ってやったら、アレジがそっちの方を気に行っちゃって
019の修理が終わってピットインのサイン出したのにすぐには戻ってこなかったなんて逸話まで。 ナカサンとかケンおじさんとか気色悪いな。
通り魔に刺し殺されれば良いのに。 中嶋パパって呼び方もむしろなんか違和感を覚えるんで
息子さん達の方じゃないって明言したい場合の表現も難しいな。
「サトル旦那」って呼んで良いのはもう一人のナカサン（中村良夫さん）だけだし。 >>217
単にフルネームの中嶋悟で一文字減るだろ。
中嶋父でもなんでも好きにしろ。 話の流れで中嶋悟って解るしな。
変な敬称や気取ったあだ名を付けて事情通アピールしなくていいよ。
あんたの友達じゃあるまいし。 >>222
ソレだよな
津川の発音アピールに似たものを感じる
あと小倉のこんな事言われちゃいましたみたいのとか 普通に雑誌に書いてある呼び名で良いよな？
ナンニーニ、アレジー、だ・しる・ば、コマ、ブートセン、コールタード、マイケルシューマッカー
テオファビ、ステファンジョハンソン、アロンゾ、ナイ・マン >>209
プロストはセナはNG、マンセルならOK。
マンセルはプロストはNG、セナならOK。
確か交渉条件はこんな感じだったはず。
この前提でチームがプロストを獲得したら、
ナイーブなマンセルに勝ち目は無いと思う。 そもそも長々と続くこのスレの当時話で悟以外の「中嶋」が出てきた事があるのかって話だよ ナイーブなタラレバでしかないかもしれないが、あんなアクシデントだらけのシーズンにならず皆健在だったら、94年は91年以来の二強拮抗による普通に面白いシーズンになってたと思う 敬称に気を配るぐらいなら、脱線して自分しか楽しんでない文章を推敲しろって話よ マンセルにはもう一回ＷＣを獲って欲しかったな
プロスト4回ピケ3回セナ2回マンセル1回で並んでるけどさ アクティブサスの使い手としてはマンセルのほうが上って
プロストも認めてるしなぁ 頭空っぽの方が夢詰め込めるって偉い人も言ってるしな >>237
お前冗談が寒いって言われないか？
職場で嫌われるタイプ丸出し アクティブサスはドライバビリティをスポイルするとか横文字並べてたな。
それならセミオートマもやめればいいのに。 >>227
近田だったっけ？
>>236
確かに、アクティブサスを信じ切って、ドーンとコーナーを突っ込めるのは、マンセルの方だと思う。 しかし91年はラルースやロータスでさえポイント取ってるのになぜリジェが取れなかったのだろう >>241
あの時代にカーボンの専門家より板金工の方が多いチームなんだぜ。 >>241
ポイントチャンスはイモラくらいだったかな？
惜しくもブーツェンが7位だった事は何回もあったと思うけど。
これは私の推測だが、
もしかしたらDFRV8からランボV12になった事で、
ティレルと同じような問題に悩まされていたのかもしれない。 晩年リジェは強大な政治力であれこれ他チームに横槍を入れたけど大成はしなかったな
マニクール招致もリジェだっけ？ >>243
ある意味アンドレアモーダより凄い陣容だぞそれw
…っていうかラルトがF1出ちゃうようなもんだ。
ボーテックスジェネレーターとかターニングベインとかの形状が間違ってるのが
現場に来て分かったとか、持ってきたやつ全部壊されたとかいうときに
アルミ板叩いて一晩で作れるとかいうくらいがメリットか。
>>245
カーグラ表記で「マニ・クー」と書かれてたことだけが印象に残るあのコース…。 >>244
でもポイントチャンスのイモラはモデナランボルギーニのヴァンデポールにも実質負けてるんだよね。 よく考えてみたら90年以降ランボルギーニ使用チームでノーポイントはモデナとリジェだけ。
モデナは予選通過すら難しかったからともかくとしてもブーツェンにまで乗ってもらったリジェはなんというか。 >>241
・ドライよりウエットの方が速い
・カウルがない時の方が速い
という摩訶不思議な車だったそうだ＜91年のリジェ それ要は後ろ半分の空力設計ガバガバじゃねーかw
確かダニさんだよなアレ。
同じく元設計はダニさんがやったはずのロータス102Bが案外マシだったのは
既に移籍してきてたクリス・マーフィが直し入れた結果なんだろうか。 >>251
フランクダニー自身がこのチームは信じられない動きをすると嘆いてたそうだから、設計どころじゃなかったのかも ？？？？「グスタフ・ブルナーとアラン・ジェンキンスとフランク・ダーニーが作ったマシンで勝てる奴はいないってのはパドックの皆が知ってる事実」 >>253
ところでその3人のクルマで計何ポイント穫りましたっけ？ >>225
実在するんだっ
前に書いてた人が居て、ア・プとかア・セとかネ・ピとか訳すんだって
ということは、野球にはこれと同じ人が居るのかなぁ？ >>234
マンセルは86年はプロストに、87年はピケに、91年はセナにWCを持って行かれたからね。
これらの年も王座獲得していたら、マンセルは4回チャンピョンだったのか。
F1の歴史は変わっていたね。 >>259
そこも面白いよね
80年代前半はプロストが二位が多くて後半から90年代前半はおマンセルが二位と
どちらか一方に流れてた歴史がある
しかも圧勝にあるんだよね、どちらも
ナイーブなマンセルとはよく言ったものだと >>259
その中で一番ガチで惜しかったのは８６年か。タイヤ交換１回やっていれば… >>262
てか他のレースでもうチョットだけ堪え性が有ったらオーストラリアでリタイアしてもタイトル獲れてたと思う
でも、それ込みでマンセルの魅力なんだけどね でも86年はマンセルにも捨てポイントがある位だから
もうこれはほんの少しだけ天秤がプロストに傾いただけと思ってる
メキシコで腹下さなければとか色々あるけど
88年もPOﾊﾞﾙﾌﾞの個体差とかワイズマンのミッション抜け癖とか考えると天秤の傾きレベルだと思うんだよね 91年のプロスト発言「16戦トータルで物事を考えられるのは僕とセナとピケぐらいだろう」
マンセルは仲間に入れてもらえなかったのだ… >>262
というよりは、ベルガーがプロストに接触してなければ…だな。
このアクシデントで最初にタイヤ交換したプロストのタイヤを見たグッドイヤーのスタッフが
「タイヤ無交換で大丈夫」と判断ミスをやらかしたから。 92年は自分がドライバーだったらフットワークかティレルかリジェのどのマシンに乗りたいと思う？
また、ヴェンチュリとミナルディとダラーラ
のどれを選ぶ？
前にもレスあったが、この辺の中盤争いが熱かった年ではあった。 上の３つならティレル。
下３つならミナルディか？
その年でチームの財政事情からするとフットワークとダラーラとリジェ以外だと金持ってこないと乗れそうもないけど。
ミナルディは単に一度あそこの飯食べてみたい。 リジェかな
ルノーにドゥカルージュ、ウィリアムズから設計が流れたと噂のマシンと込み入った事情が多くて興味ある >>252
なんと最初の設計はダニさんじゃなかったという驚愕。ミッシェル・ポイジョンって誰よ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%BBJS35
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/22/Ligier_JS35.jpg
…つーか何だよこのラルトRT24みたいなやつw
コレだったら確かに素人目に見てもエンジンカウル外した方が速いし、
モデナランボの方がマトモだったと聞いてすら驚かない。
>>267
その中だったらティレルかヴェンチュリだな。
完全に整備されたアンドレアモーダという線も興味津々ではあるが、
スティグの中の人にいわせると「ピットロード走ってる時点で既にオーバーステアだった」とのことだし
モレノさんのモナコでの走行写真のどれを見ても近代F1にはありえない向きになってるんで
「走らせる分には超面白いが速くはない」って程度にしかならんかw モーダのシャシーってマトモなチームが運用してたらどの程度まで行けたんだろね シムテックの自社運用だった94年くらいの感じでは
「テールエンダーの中では速い方で、来年あたり中堅に入るんじゃないか」
と希望をもたせるくらいには…。
実は中谷明彦はブラバムよりモーダの方にオファー入れたらよかったんじゃないかとか
もしくは服部尚貴がコローニ繋がりでそのまま座っちゃう手（こっちはスーパーライセンスの問題が無い）
とかいうのはあったかもしらん。それだとトステムの資金が入るから少しはマシになるし。 服部尚貴、予備予選でコースアウトしてステアリングを投げ捨てていたのを見て
星野一義が「あんなことする奴はダメだ！」とか言っていたみたいだけれど当の
星野御大もかなりモノに当たりまくってたよなあ… メット投げて金子マネージャーが大慌てした話とか、
シフトノブ抜けたからホームストレートからピットに投げ返したとかw >>273
それって星野じゃなくて中嶋じゃない？？ チャンピオンかかった最終戦でリタイアしちゃって、ピットでメットを叩き付けたのはテレビで見たことある。 >>276
完全に中嶋
もしやあれは星野批判か？w >>278
NASCARでピットに戻ってきた若手（自分にぶつけてリタイヤさせた相手）の
フロントガラスにヘルメット投げつけたベテランをテレビで見たことがある。
てか星野一義のそのシーン、自分もたぶんテレビで観た 星野さんのヘルメット事件は、後日アライに謝罪に行ったらしいね >>266
ウィリアムズは何で残り少ないところでピケのタイヤを交換したんだろう？
マンセルのバーストを見てビビったのは分かるが、ピットに入れちゃったら
プロストに逆転されるんだから、イチかバチかでそのまま走らせれば
良かったのに、と当時思ったな。 星野のメット投げは、風化させてはならない極悪重大事件。
サーキットを走る人だけでなく、公道で二輪に乗ってる人も
「ヘルメットは命を守る大切なモノ、大事にしましょう」というのが基本。
それなのにトップドライバーが地面に叩きつけるとか言語道断だよ。 >>282
一か八かでタイヤが吹き飛んでコース脇にとまるだけならいいが
車まで吹き飛んで最悪観客席に突っ込んだりしたらシャレにならんよ
マンセルだって下手すりゃ明後日の方向に飛んでたかもしれん挙動だったからな >>284
ホンダターボの燃費に自信があったんじゃない？
プロストは途中で飛ばしたから苦しそうだったので、
新品タイヤで追いかければ抜けるという計算があったのでは？ >>282
マンセルがあんな事になってるのに同じ車をそのまま走らせるなんて選択は無いだろ >>282
>>284
>>285
ロズベルグ、マンセルと立て続けにバーストしたのを見たグッドイヤーのスタッフが態度を急変させて
「このままタイヤ無交換で走り続けるならピケの命は保証しない」って言ったからじゃなかったっけ？ このバーストがトラウマになって92モナコでしなくてもいいタイヤ交換したばかりに... モナコとウィリアムズは相性悪くて優勝していないと思いきや、3回優勝してるのね。
でも1987年以降の優勝は2003年のモントヤの1回だけか。 マンセルはタイヤ外れたりバーストしてり運が悪いな。 マンセルは悪く無いけどマンセルにしか起きないトラブルが有るって言われてたよねw でもどういうわけかなぜか無事で帰ってくるというね…
ピケは何度も痛い思いしてるけどやはり死んでない
プロストは様々な形で身近な人の死に遭遇し続けて、レース人生そのものが変わっていった
逆にセナは、そんなドライビングしてたらいつか死ぬぞ、と忠告されるほどの際どい走りしても何もなかったのに…
自分のミスでも接触アクシデントでもないF1人生でも稀な大クラッシュで天国に行ってしまった…
ただ、シューマッハのアクシデントもまさか彼がレジャー中にそんなことに見舞われるなんて信じられなかったしな… >>269
それでもウィリアムズから技術供与あった説があってもなおかつ微妙に太ましく薄らデカくて
リジェはコンパクトかつスリークに作っちゃいけない規則でもあるのかとw
もしくはロータス以上にコンポジット成型の技術がタコで
細く作ると剛性どころかクラッシュテストすら危ないレベルだったってレベルで、
流石のダニさんやドゥカさんをして守りに入らざるを得なかったのかというくらい。
ようやく時代の標準レベルになるのが伝説のリジェトンだからな…アレ絶対
リジェのファクトリーじゃ作ってねーわw >>282
予選で出してた1500とか1600とかいうそのまんまで決勝走ってたわけは無いにしても
決勝でも1000馬力は上回る程度、しかも爪先ルール前時代の車で
エスケープゾーンがごく限られるストリートコース走ってるって状況じゃ
流石に換えない判断して責任持てるかってなるわ。
しかしマンセルは不幸中の幸いで突き当りが空いてる地点だったとはいえ
よくあんな風にギリギリ立て直して停められたもんだ。 リジェトンが出来るんだからリジェムズも見たかったな オーナーの人脈頼みで政治的な動きしたり、金にあかせて仕掛けたり、逆に凋落して仕掛けられたりのリジェも今思うと懐かしいな
もっと技術供給受けてたらリジェムズか…
少し運命の糸がほつれればリジェラーリやリジェラーレンも見られたかもしれない >>297
アレと90サンマリノは事故って大怪我しててもおかしく無いよね クラッシュで骨折して決勝欠場したマルティニが、次でケロッと戻ってきたのにも驚いた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
