【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 66laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 65laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1551631261/
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 90年ポールリカールのグージェルミンとかモンツァのワーウィックだって
今だったら一旦ドクターストップ掛かっちゃったりして決勝出られなかったんじゃないかくらい。 ９０年代ってマンガとかでも脳震盪の扱いすっげえ軽かったよな…
「大丈夫なのか？」
「うん、ちょっと脳震盪起こしただけ」
とか、そんな感じで >>295
死んじゃったかどうかで計ると無事って事になるけど、ピケもハッキネンも後遺症に苦しんだから五体満足とは言い難い。
五体満足にキャリアを終えられるのは本当に幸せなことだと思う。 >>294
ナットがポーンと飛んだのもあったな、1987ハンガリーだったか。
「あ、今なんか飛んだぞ」って思ったら、スローダウンしたマンセルを
2位のピケが漁夫の利を得て華麗に抜いてったなｗ 本人はネジ外れてても何の問題もないのに
マシンが肝心の所でネジ外れてシーズン戦う上で重要なレースを落とす羽目になるっていう。 >>295
死んでてもおかしくなかったたんぶれろ進入前にタイヤバーストしたまま吹っ飛んで行くＦＷ11Ｂ
インディでの時速400ｋｍ/ｈでのウォール激突粉砕と一歩手前だった
ほんの少しの差なんだろうけど、事故の寸前にハンドルやブレーキで防いでるんだろうな
プロストはその前に止めてる運転なんだろう
いつ車がぺしゃんこになってもおかしくない時代にやってたドライバーの本能なんじゃないかな >>303
中嶋が最後の鈴鹿でクラッシュした時も「軽い脳震盪みたい」って言ってた記憶があるな 脳震盪は怖いよなぁ、自分が子供の時スキーで転んで頭を強打
した時、その後3ヶ月くらい行動がちょっとおかしかったらし
いが、自分じゃ全く覚えてない。 スキーも怖いもんな
打ち所次第では死もありえる
世界三大モレノ
ワールドカップのモレノ主審
ルビー・モレノ
ロベルト・モレノ 脳震盪じゃないが力石の「ロープによる後頭部強打」が子供の頃は怖かった ホセオメンドーサが白髪になって、金持ちの女の子がジョーの事を叫んでたのが寂しかった
パート2は面白かった >>313
ボクシングの方は知らんが、プロレスのロープの中には鋼鉄のワイヤーが
入ってて、プロレス1日体験をしたとあるアナウンサーはロープワークを
した時に肋骨を骨折してたな。 >>313
自分はがんばれ元気の父ちゃんの方が怖かった
脳の重篤なダメージに気付かずにジェットコースターとか乗って死んじゃったやつ 何だこの鬱展開の流れ…。
フィクションだと「ちょっと当てただけだ。デビュー戦のグリッドを押さえたんだから走らないなんてありえない」的な。
それはそうとアンドレアモーダが御覧の通りになった後のポストシーズンにスペインの富豪が出資した
「ブラボーF1エスパーニャ」っていうやつが、
もし出資した張本人が急死してなければどうなったはずだったのかは気になる。
ドライバーの1人は当時誰もが認める国際F3000出身の実力派で
次代を担う若きスペイン人と目されていたジョルディ・ジェネで決まっていたと聞いてるけど、
通常通りの2カー参戦なら2台目は誰が乗るはずだったとか。
デラロサは93年時点で英国F3だったから、チームが続けばともかく立ち上げ時点では乗れなかったはずだし。 >>313-314
この板だったら「赤いペガサス」のぺぺ・ラセールの最期が出て然るべきだろうがw >>294
チームメイトがロスベルクやピケだった頃には
彼らの方が速い割に壊さないドライバーだとか、マンセルもまだ若かったとかあるだろうけど、
「ベルガーやパトレーゼと比べて壊れる」に至っては、
「チーム側の想定域を超えたところまで踏み込んでしまうから壊れる」
が原因だったのではという気がしないでもなく。
他カテでいうと日産のGr.Cが、もう通常あってはいけないくらいの速度域に突入したために
フロントのハブボルトが熱で噛み込んでホイールガンじゃ外れなくなった
（結局メカさんの背丈よりデカいんじゃないかってくらいのソケットレンチ使って外してた）とか、
タイヤ壊れたか足回り壊れたか分からないくらいの状態で制御不能になって空飛んじゃったとか
そういう状況が、「ドライバーが速すぎる」で起きちゃった的な。 マスコミ「マンセル車にだけ変な細工してるのか？」
桜井親分「そんな事してるクルマが優勝争いできるわけないやろボケ」 ハンガリーで奴のマシンのホイールナットが飛んだのが見えた時、ピケ
ファンの俺は思わずガッツポーズしたわｗ
マンセルにとっては、差を詰めるどころかさらに9点差をつけられる
という、ダメージが大きすぎるリタイアだったな。 マンセルの87年は、鈴鹿の金曜に勝手にクラッシュして出走できない時点で
チャンピオンの資格は無かったと思うわ。 >>321
細工はしなかったよ。
マンセル車はエンジン不調が起きても桜井の指示で交換させないだけでな。 ピケは86、87とリオ以外は優勝サーキットが被ってるのが珍しいと思った やっと軌道に乗り始めたホンダが迎えたダブルチャンピオン様だからなピケは
マンセルと扱いが違って当たり前 アーバインがタイトル獲りそうになっちゃった時みたいな空気が流れてたのかな ミスった
>>323
あれは酷いよね…しかも予選での話だから…
一生マンセルはチャンピオンになれないと思ってた。 >>326
ピケのギャラの大部分はホンダが払ったんだったか！？ >>328
そのあたりが4強といっても上3人に比べると格落ちする要因だね。
マンセルの一人相撲はライバルからすると御しやすいだろうなぁと思う。
91日本や92カナダなど、一人で焦れて自滅した。
セナも誘発させるのが上手かったと思うけどね。 「モレノは確信していた。一矢報いることが出来るなら、それはこのモンテカルロしか無いと」（声：城達也）
https://ja.wikipedia.org/wiki/1992%E5%B9%B4%E3%83%A2%E3%83%8A%E3%82%B3%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AA
そしてリザルト引っ繰り返すと、モレノさんの1本目の 1:25.185の時点で
御馴染みリジェのブーツェン辺りまで倒されてるという衝撃。
正常に起きるタイム差込みだとお前らモレノさんに車渡して帰れってのが相当数居るわw
ましてやアレで24秒台入れられたらな…。
下手したらシムテック製モーダより酷いレベルで奮戦してたブラバムの2人はともかく
キエーザとベルモンドはダメージでかいわ。 予備予選で叩き落とした時点でラルースの車レンタルしてたら
マジで何位くらいまで入ってたんだろ。 それでもマンセルウが居なかったら詰まらなかっただろうな
それに勝利数も42勝と勝ち捲くってるし やたらとセナプロの対立構図ばっかり煽られてたけど
実はマンセルがこの時期を凄く盛り上げていた「最強の無冠の帝王」で、
92年にようやくご褒美が貰えた感。待たされただけに喜びは大きかっただろう。
にも関わらずフランクに酷い仕打ちをされるわけだけど、
腹立ててアメリカ行ったらそれはそれで成功しちゃうっていうのがまたドラマティックな人生。
上手くいかなかったとされるアメリカ2年目の94年にしても、
要はペンスキーがあまりに凄すぎたうえに1年目のレイナードまで結構な性能だったって話で、
ローラ勢のエースに恥じないだけの仕事はしてるし。 >>331
90年から見始めた自分にとってはセナプロベルガーマンセルだったけど
実績的にはセナプロピケマンセルか…＞四強 むしろ90年組だったら、ロータスでの不振で終わった奴扱いされてたピケが
ベネトンで一気に戻ってきたって流れじゃないですか。
確かにベルガーは86年の「メキシコの奇跡」以来ほぼ毎年コンスタントに幾つかは勝ってたから
90年が「まさかの0勝」って感はあるものの。
ベルガーの方は結局「永遠の次世代のスーパースター」のままで終わっちゃった感はあるものの
シューマッハ前時代のフェラーリにとってはアレジと並ぶ最高のドライバーだっただろうね。 マンセルが複数人いたらみんなゴルフ行くジョークみたいの好きw
他のドライバー版ってある？ 出 WC 優 PP FL
202 4 51 33 41
162 3 41 65 19
207 3 23 24 23
191 1 31 32 30 >>342の順番に
プロスト
セナ
ピケ
マンセル
WCの回数はともかく、FL数が興味深い。プロストは決勝レース中の速さに拘ったが、
セナはそうでもなくて ポール → トップ でのゴールに拘った。 >>343
プロストは、一番速いクルマを準備していればマージンを最も残して(＝クルマに負担を掛けずに)決勝レースを走れる、という考えだったと思うよ。
素のクルマが速いからこそ、勝負の掛かった局面でFLも出るということで。 特にファンでもなかったが、近所のF1ショップでひと目で気に入って
マンセル・フェラーリのシルクスクリーンを3000円で買ったな、今も
捨てずに取っている。 >>340
マンセルは本人からしてジョークで和ませちゃうタイプだから
ネタにしても割と怒られなかったってのもあるかと。
CARTに出てた時に、第2戦フェニックスで脳震盪ルールでドクターストップ食らった時の
「医者は私の頭が心配だからレースに出るなと言っているようだが、それは間違いだ。
いつだってマトモだった試しは無いから大丈夫だ！」とか。 セナは競馬で言うと、先行逃げ切り型。
プロストは、後方待機追い上げ型だから、上がりタイム（ファステストラップ）で
言うと、当然プロストの方が上なんだよなｗ セナは勝負所を序盤と思ってたんじゃないの？
だから序盤に合わせた車にでもしてるのかと思ったよ 〜91のマンセルもそうだが
〜84のプロストの無冠の帝王っぷりも凄い
当時リアルタイムで見てたらどんな気持ちになったかな
特に84エストリル後とか 東京では当時、何かF1関連の番組やってたの？
自分はまだ上京前だったので、隔週のオートスポーツとビデオ狂の
兄が大枚はたいて（1本15000円くらい？）買った年度総集編しか
情報がなかったな。 >>340
全員プロストだったら素晴らしいレースが観られるし全員セナだったら１コーナーで
全員ぶつかりあってリタイヤする、全員マンセルだったらコースに行かずにゴルフに
行くとかそんな流れだった気がする >>350
基本は夜中のf1ポールポジションが最大の情報原 カーグラフィックのモタスポの記事
カーグラのモタスポ仕切ってたのが熊倉さんだから今宮とか川井とか
タメ口聞いちゃマズイくらいのチンピラ >>355
カーグラバックナンバー漁ってたらイタリアからピーターソンの訃報をレポートしてた >>350
>>352
やっぱり、「ポールポジション」だね。 俺、松倉アナがナレーションの「サーキット物語」好きだったんだよな・・・ >>351
マンセルがオチってやつだったのかw
なんとなく思い出したかもTHXです。 今日はステファノ・モデナの56回目の誕生日。
91年モナコGPからちょうど28年でもある。 今更になってGP CAR STORYのジョーダン191の号を買ったけど
モレノさんの誰も悪者にならないように言葉を選ぶ態度が凄すぎる件。
で、読んだ人は知ってんだろうから再録するまでもないかもしらんけど
ベネトンも金無かったのは知ってるからシューマッハが持参金付きっていうなら
そりゃ破格の条件だったし、ジョーダンに対しても自分はベネトンの未払い給料分しか出せなかったし、
あの時点ではまだ貰ってなかったから2戦で降ろされたのも仕方ない。
むしろジョーダンだって金に困ってるのに、当座タダで乗せてくれたことの方を感謝してると。
で、実際ジョーダンに乗り賃払えたのは、もうザナルディが乗り替わりになった後の事だったって。
そこまで「乗せてもらえるだけで幸せ」っていうならそりゃアンドレアモーダに乗っても本気出すわ。
そして歴代のカラースキームを確認すると、モレノさんだけヘルメット前頭部に「7up」が貼ってあって、
要はショウエイのヘルメットが間に合ってたら唯一のスポンサー向け完全体仕様になったのか。
あと日本にあるらしい191-002（スパにおけるTカーだった車両の模様）は
エンジンカウルの中はおろかコクピットの中すらまともに写したカットが無いってことは
ちょっとやそっとの作業で走るようにはならない系統のやつか。 いやむしろベネトンがピレリ無償提供で、しかも実質キャメルフルカラーみたいな状態になった
（89年に一旦サブスポンサーでついて90年に離脱したように記憶してるけどハーバート持ち込みだった？）
というのに、ベネトンそんなに金に困ってたのかというのが驚き。
まーそりゃピケとバーナードのギャラ払ったうえに、多分少額とはいえモレノも貰ってた、
そのうえバーナードの要求する品質レベルで車作らなきゃいけないとなったら
後のシューマッハ時代に「ジョイントナンバーワン的に2台走らせられるかといったら無理」
ってレベルにしかならなかった規模のチームじゃ火の車になるか。
サンヨーと東芝が競合する問題をどうにかできさえすれば91年は亜久里が乗ってたといわれるのは
割と切実なレベルでホントの話だったんだな。
逆に「大口スポンサー様付き」で亜久里が乗ってたら、あの電撃交換トレード騒ぎってのも無くて
少なくとも91年一杯はシューマッハはジョーダンに残留して、移るとして92年開幕から
（おそらくはピケ引退は既定路線なので）ってなる。 モノコックといえば、製造元は殆どがイギリスで、航空機産業とか
設計して発注をするのでもＦ-3000のですら一番安いので850万で
高いのだと約三倍はするんだったような覚えが有る
その上で、ボルト類を軽量化したものを使うとさらに400万は掛かるとか
エンジンはＦ-1だとハートのエンジンを一基買うと3750万ぐらいだったかな？
でも、マフラーやチューンニングやモデファフィや吸気排気などの加工をやっていくと
安くても5000万から7000万は行くんだよな
ＤＦＶでも金掛ければ速いんだとか
だからカスタマーだけど20億でレンタルというのは本当は安い
予選も決勝も壊れても全て出してくれる
値段はＦ-1では天井知らず >>364
自分の披露したネタに自ら食いついんだろよ
本当に迷惑だが > 自分の披露したネタに自ら食いついんだろよ
そういう事だったのか >>366
お前GW休んだかどうか返事してねーじゃねーか あっごめん
そいつと違う人物だよ
他の話題に振りたくて色々書いたんだけど済まんな >>364
ネタも出さずに他人のネタにダメ出しするしか能の無い奴に文句言っただけだから
IDなんか変える必要も無い。
>>366
F3000用のジャッドKVが92年当時の日本国内渡しで買い切り1800万円
（ECUとエグゾーストは別途のお値段）ということだから、
ブライアンハートのDFRでその2倍程度だったら案外お買い得かもしれない。
もちろん故障リスクだとか中身の改良だとかを込みでいったら
「実はリースしてもらった方がチーム的にはお買い得」てのも、この時代的には正しいと思うわ。
コレクターさんがエンジン付きで欲しいって場合は別途相談で、
ジャッドなんかはこの頃から購入OKだったし、フォードHBも今なら買うことが出来るようだし。 > IDなんか変える必要も無い。
やっぱ自演してるんだ >>373
自分の思いつくような不正は気に食わない相手が当然やるってのは
このスレ的な時代じゃなくて少し後の話じゃねーですか？
リジェトンとかリジェトンとかリジェトンとかry
今思うとアンドレアモーダの幻の合体メカくらいで反則に問われる話じゃないのに。
「とりあえずコローニから部門の一部を買い取ったことだけでも間違いない」っていうなら
新車が出来上がるまでそれで走るのはグレーかもしれないけど黒じゃない程度には。 で、AGSの初期のやつ（乗り手は86年にはカペリ、87年にはモレノと意外と日本にも馴染み深い面々）は
モロでルノーの払い下げを改造しただけのやつだっていうのに
何でアレは通ってモーダのは「部門の一部だけでも買い取ったところの持ち物」なのに駄目だっていうw 今の答え方を見て「自演を認めた」って理解するってことは
昔のカーグラのジャビー・クロンバックのコラムとか読んで真逆の意味に捉えちゃうタイプだな。
このスレって何割くらいリアルタイムじゃない奴が混じってんだ。 >>379
リアルタイムじゃない奴は確実にいるよな
こいつなんてリアルタイムで見てないのバレバレだもんな
302 名前：音速の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9b30-ejx+ [39.111.238.74])[sage] 投稿日：2019/05/09(木) 11:56:25.52 ID:wx1vB20y0 [3/5]
90年ポールリカールのグージェルミンとかモンツァのワーウィックだって
今だったら一旦ドクターストップ掛かっちゃったりして決勝出られなかったんじゃないかくらい。 頭おかしいわ自演バレるわで良いとこ無しですね(笑) 他人様に読ませる文章を読みやすくしようとか考えないのかね、この人は！？ グージェルミンはすごく丈夫なんだよな。
確か、日常生活でもパワーリストとパワーアンクルを装着して
鍛えてたんじゃなかったかな？
でもそれって、今のトレーニング理論だと、カタボリック
トレって言って、筋肉に良いどころか逆効果なんだよね (^^; 当時的には例えばカーグラ買ってAS買ったら、もう自動車系の雑誌の予算は尽きるんで
何か特別な物事が起きたんじゃなければ速報誌なんてとてもじゃないけど買わない感覚だったんだけど。
だからF1グランプリ特集で、ラルトRT23のハーバートとシューマッハ兄のせっってぃんぐデータシートとかいう
今になって思えば凄く重要なやつが、立ち読みの記憶しかない。
確かハーバート車が割と当時のセオリー通りで車高は前下がり、キャスター寝かせ設定で
シューマッハ車は水平に近いセットでキャスター立て気味っていう、
そりゃー普通に考えておかしい方向性で作ったらエース様は成功してもチーム潰れるわっていう
その兆候が既に始まってた証明資料よ。
ついでに言えばJ-Formulaなる雑誌は、そこまで金の回るファンは極僅かだったんで
何考えて踏み切ったんだか分からんし、始まった時の不安の通りになった。
せめて国内モタスポ総合でオーテク残せば良かったんだけど、意図的に潰したかったんなら知らない。 >>383
今時のプロの劣化っぷりを見たら、それが出来るんなら金取れるわw
ジョーダン191のムック見たって、「スパでTカーで、日本人が持ってて見た目がシューマッハ仕様」なんかより
世界中探してフォードHB搭載仕様で動くやつとか、ダミーブロックだけどカウル開けて中まで見れるやつとか
そういう方が本に載せるうえでは意味あるんじゃないかというくらいには誰か頭回らねーかってなるし。
Wikipediaで見るとドイツのジンハイムってところの科学博物館にもジョーダン191があって、
これが外観はシューマッハ仕様だから履歴を確認する必要はあるね。
そもそもヤマハエンジンテストベッドとして新造したという8号車（現在ヤマハ本社ミュージアムで保管）
を除いても7台作られてて、履歴を見ると全損は思ったより少なそうだというのを見たら
「シューマッハ様のTカー」っていう取材車両よりよっぽどヒストリーも保存環境もマシなのがありそうだ。 >>386
どーせ乞食みたいな仕事だけして
カネ取ってるようなもんだろキチガイ 長文のような纏まりの無い文章で金を貰えるとでも思っているのか
よく叩かれる国沢の足元にも及ばないレベルだそ どこに行っても誰と話しても周りの共感を得られないのに
よく凝りもせず長文を書き連ねられるね
内容云々以前にそこまでして居座る神経が理解できない 未だに俺の中でのF1ベストカラーリングは102Dなんだよ
車は107の方が格好いいが、色は102D。
2019年現在になっても上回るマシンがいない ティレル019のカラーリングが大好きだ。
青と白のコントラストが何とも言えんし、
日本信販の赤もいいアクセントになっている。 >>394
ピケのインタビューはほぼピー音だからな
バレストルに怒られて、セナの冷たい視線w
チェザリスw
ラストの下成佐登子はなんだ？ >>349
エストリルの後は「スターリング・モスの後継者」
「永遠にチャンピオン候補」
とか言われていたんじゃなかったっけ？ >>394
1:26あたりで素っ裸のキャンギャル？が出てるのは何なんだよｗ >>394
今は言動や振る舞いがみんな優等生的なドライバーばかりで
こういう破天荒で個性的なドライバーは出てこなくなってるよね、時代の流れなんだろうけど >>388
そりゃーレベルに達してなければメーカーが広報車貸してくれたりする訳無いんでw。
あの人も確か丁稚奉公とか下積みとかは結構長いでしょ？
今宮氏がモータースポーツジャーナリストとしてそれなりの地位を確立した時には
既にオッサンになってた的なものというか。
それから比べれば川井ちゃんは結構若いうちから現場に出てるし、
熊倉氏はほぼ新卒くらいでカーグラの編集やって早い時期から割と重要な仕事してますよね。 >>390
本来は102Dも初期型107も同じ92年でカラーリングも同じはずなのに
そう印象が違ってくるというのは、
スマートな雰囲気の107に対して102Dは多少角張った感じがあることから
あのシャープな塗り分けとの相性がより良く感じるってところですか。
107も結局はあのカラーリングが一番良いという印象。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
