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● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 352●
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0001音速の名無しさん (ワッチョイWW 8a76-HIj+)
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2019/04/12(金) 11:46:36.89ID:dXaz98IC0
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スレ立ての際に本文1行目に↑をコピペして下さい

●●●●●  実   況   厳   禁   !  ●●●●●
 モタスポ板の存続に関わります。
 レス数の多寡を問わず、実況行為は絶対に止めてください。
 (下記モータースポーツ実況板でどうぞ)

【質問は基本的にこちらで】
(゚*゚)アナルーの2輪ロードレース質問室 その15(゚*゚)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1300228264/
【実況はこちらで】※専ブラ必須
http://same.ula.cc/test/p.so/hayabusa.2ch.net/dome/
【バイク板テンプレサイト】
motogp2ch @Wiki http://www11.atwiki.jp/motogp2ch/

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スレ立ての際に本文1行目に↑をコピペして下さい。
>>970が次スレを立ててください。
無理な場合は速やかに宣言しでください。

※前スレ
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 351●
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1552185747/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0650音速の名無しさん (ワッチョイ 09d2-8BSv)
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2019/04/22(月) 10:16:13.94ID:d0PBL1JB0
>>648
残り何周かだけだったから、おがくず撒いて”オイルはここですよ”ってわかるようにしとけばいいやって感じでしょw

>>649
>今年はゴール前にカワサキ逆転トップで盛り上がったな

その前のドピュの抜き抜きから目が離せなくなったっしょ?
0651音速の名無しさん (ワッチョイ 854e-YIQo)
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2019/04/22(月) 10:22:23.24ID:CsADHKwk0
>>648
あれはカワサキのフランス人チームを勝たせるために、ルマンの運営スタッフが張り切って仕事したからレース再スタートでけた
>>650
せやね
オレはホンダ優勝でもよかったw
0655音速の名無しさん (ワッチョイ b1f0-Xtx1)
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2019/04/22(月) 12:11:46.43ID:0f6x63Te0
>>651
逆だったら、ダラダラ作業してそのまま終了に持ち込んだのか…

ヨーロッパの連中のやる事は…と言いたい所だが
国際競技の場では、そういうのが普通なんやろな
0656音速の名無しさん (ワッチョイ 5ece-BlqU)
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2019/04/22(月) 12:40:43.21ID:g3YF4+We0
あのタイミングでほんとにオイルぶち撒けクラッシュがあったのかな
川崎が毎ラップ2秒近く詰めていって2秒差くらいになったところで発生したよね
本田を勝たせるために何かが仕組まれたように見えなくもないw
0658音速の名無しさん (ワッチョイ b1f0-Xtx1)
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2019/04/22(月) 13:15:41.72ID:0f6x63Te0
エンジンブローか何かで煙を大量に吹いて
自分の吹いたオイルでズルズル滑って低速コーナー入り口で
バタリと転がって火が出て燃えた

仕組んでたら恐すぎるわw
0661音速の名無しさん (スプッッ Sd69-t6rz)
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2019/04/22(月) 14:39:08.18ID:P3htdLGqd
ビニャーレスはヤマハに来てから年々遅くなってる気がする
来年も契約あるのは頭痛いだろヤマハは
0664音速の名無しさん (ワッチョイWW 5584-s/OV)
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2019/04/22(月) 16:20:37.64ID:g3EIC6KU0
リンスの優勝をどんな目で見ていただろうねビニャーレスは
彼の選択次第ではあの席は彼のものだった
スズキのエースとしてマルケス、ドビ、ロッシ達と共にmotogpの顔になれていただろう
それが今や6位あたりをうろうろしているのがいっぱいのライダーに…
0665音速の名無しさん (アウアウカー Sab1-oVwj)
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2019/04/22(月) 17:29:10.86ID:lT3yQHi+a
ビニャは最近は結構辛辣に速いけど頭が弱いみたいなニュアンスその事書かれてるからなぁ
ライドスルーの件もビニャが考え無しに走ってる証拠だみたいに言われてるし
0666音速の名無しさん (ササクッテロ Sp79-qZ81)
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2019/04/22(月) 17:39:19.65ID:k8gdfcw2p
>>664
つうかリンスの成長が凄いよ
マルケス消えたがロッシに競り勝ったんだから
以前はタイヤ使い切ってズルズルだったのに

ビニャはたまにしか速くないからダメだ、ハマった時だけの男
ロッシよりちょっと速く走れたらヤマハで優勝出来るレースだったろ?
0670音速の名無しさん (ワッチョイ 0d5c-2YiV)
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2019/04/22(月) 20:25:59.06ID:Mb/pM4jv0
素人質問するけど
コーナリングで足を投げ出すスタイルはいつから始まったの
目的はやっぱり空気抵抗利用して減速効果を高めるため?
個人的にはすげえカッコ悪い流行りだと思うんだけど
0671音速の名無しさん (ワッチョイWW a21d-DsSR)
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2019/04/22(月) 20:32:41.96ID:x4wMqeYF0
>>649
とりあえず土曜21時半〜日曜23時までテレビつけっぱなしにしといた。
夜中に結構転倒があって、その度に目が覚めてたわ。
昨夜は熟睡。んで、今朝寝過ごして、会社に遅れるとこだった。
0672音速の名無しさん (ワッチョイ 1250-T4Kw)
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2019/04/22(月) 20:33:32.57ID:dFn649h50
リンスが速いというよりロッシの劣化が如実に現れたと思ったがなあ
昔ならタイア終わってようが絶対退かなかった人でしょ?
ただ最終ラップ、コンマ数秒縮められたのは老いても怪物の片鱗かな
0676音速の名無しさん (ワッチョイ 120e-8lTe)
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2019/04/22(月) 21:02:36.83ID:r2JakW5B0
24時間ル・マンで最初に転倒した#777のライダーの続報
生きてるみたい 病院送りにはなったが

https://www.facebook.com/philippsteinmayr41/
0681音速の名無しさん (ワッチョイ 0d5c-2YiV)
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2019/04/22(月) 21:17:06.72ID:Mb/pM4jv0
>>673
へーそうなんだ ありがとさん

今年は久々に全戦見ようかなと思ってね。
0686音速の名無しさん (ワッチョイ 09d2-8BSv)
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2019/04/22(月) 22:47:41.86ID:d0PBL1JB0
>>676
良かった・・

実況スレでは、クラッシュシーンがリプレイされないのは死亡確認済みだとか
踏まれたとか、肘が起きてるから大丈夫→イヤイヤあれは硬直だ→ショウヤの時もあんなだった
とか、言われてたけど
夜が明けたころにはコロッと忘れてたからな
0689音速の名無しさん (ワッチョイ ad0b-hooH)
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2019/04/23(火) 00:53:29.71ID:WlERZ9ad0
この年でまだビニャより上で、まだまだなヤマハで粘ってる事を凄いと思う反面
フロントロースタートでマルもビニャも消えたレースで優勝出来ないロッシに何とも言えない感情を覚えるな。
0691音速の名無しさん (ワッチョイW eecf-O/JR)
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2019/04/23(火) 01:06:26.34ID:iQ/vyGYT0
クリスチャンサロンが引退するちょっと前、転倒する度に意識失ってたなぁ
0695音速の名無しさん (ワッチョイW eecf-O/JR)
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2019/04/23(火) 07:23:35.31ID:iQ/vyGYT0
セテに特攻したときに初めて脚出したんだよなー
0697音速の名無しさん (ワッチョイ 090e-61/s)
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2019/04/23(火) 08:29:47.02ID:A/V+FiEA0
ロレンソは足出しをあんまりやってない
足出しは一長一短があるんじゃなかろうか?
0700音速の名無しさん (ワッチョイ 36a6-YIQo)
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2019/04/23(火) 08:57:17.86ID:N/MQC1kY0
>>699
周りの失笑買ってるのはお前だよw
どのチームを好きになろうが人の勝手

お前の理屈じゃ、レプソルのマルケス以外を好きになるやつは冷笑されんの?
頭おかしいのかマジで
0701音速の名無しさん (ワッチョイ 36a6-YIQo)
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2019/04/23(火) 09:05:55.08ID:N/MQC1kY0
しかも笑っちゃうのが「GP関係者の前で言う」ってところ
なんで急にGP関係者が出てくるんだ?
GP関係者の前で自分のファンとしての在り方をアピールするために観戦してるわけじゃねーんだけどw

頭おかしいやつの屁理屈って本当に意味不明だわ
0702音速の名無しさん (ワッチョイ b1f0-Xtx1)
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2019/04/23(火) 09:53:52.91ID:pYEj7JN40
>>694
ストレートエンドのシフトダウン終わらせた後から出して
Fブレーキ残しながらリリース&倒し込みのタイミングで引っ込める

前後ともグニュグニュとスライドしたりして不安定になるタイミングだから
普通にそういう理由かもねw
0704音速の名無しさん (ワッチョイ d25b-+YnJ)
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2019/04/23(火) 10:30:17.06ID:Nuo1KezG0
最初はシュワンツがやってたステップ踏みかえの真似だと思ってたわ。
そしたら荷重がどうのこうのっていいだした。
今でもあれはロッシがシュワンツの真似をしてるだけだと思ってる。
そしてそれを周りが真似しだしただけ。
そう、私は鈴菌患者ですw
0707音速の名無しさん (ワッチョイ 090e-61/s)
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2019/04/23(火) 12:01:06.04ID:A/V+FiEA0
>>699
たしかにお前(ワッチョイWW a21d-DsSR)の頭がおかしい
絶滅すればいいのに
0708音速の名無しさん (ラクペッ MM81-e8BI)
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2019/04/23(火) 12:10:15.84ID:Z8PR8t46M
>>704
シュワンツもやってたけど
ターンインの直前にちょんと出すだけだった気がする
当時真似してやってみたら、凄い勢いでバンクしてびびった記憶がある
0709音速の名無しさん (ワッチョイWW a21d-DsSR)
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2019/04/23(火) 12:10:47.48ID:OREGovkA0
>>700
あなたの観点は面白いですね。でも私の価値観とは違うようです。

成績が良ければ全て良し、ですよ。
会社において、成果が出せなかった時、
「でもウチのプロジェクトは皆仲良くて頑張ったんです」
って言っても通用しないのと一緒です。

彼らはプロフェッショナルで、
報酬の対価に、より良い結果を出すことを求められているのですから。

お返事不要です。
0710音速の名無しさん (スッップ Sdb2-DNyu)
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2019/04/23(火) 12:26:23.32ID:Y2FwklR8d
>>709
そういうビジネス的な論理に結び付けるなら、
企業が何のためにレースやってるかと言えば企業イメージをアップして売り上げに結び付けるためで、
例え負けてもチームや企業が好かれていれば、企業のレース活動としては成功でしょ。

勝ってもそれが当たり前と化して負ければイメージダウンするだけのホンダは、企業のレース活動としては最も負けてるとも言える。
0714音速の名無しさん (ワッチョイWW a21d-DsSR)
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2019/04/23(火) 12:56:29.21ID:OREGovkA0
>>710
確かに今のホンダの体制では、先日のル・マンを含め、
二輪四輪ともに、成績に関しては企業イメージにマイナスですね。
ただ、あの会社はレースに出続けることが、
コーポレート・アイデンティティーを保つ手段ですから仕方ないですね。
(現状維持のため、とでも言えばいいのでしょうか)

そういう観点で分析するなら、スズキさんは上手いです。
「あのスズキがここまで...(涙」と思わせるから。
けれど、それは「勝った」から言えることです。
0718音速の名無しさん (ワッチョイ d25b-+YnJ)
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2019/04/23(火) 14:51:10.18ID:Nuo1KezG0
>>717
しかも左コーナー限定ってのがミソだった。
シフトペダルがイン側になった時だけシフトアップしやすい位置に
足を乗せるための踏みかえと本人は言ってたね。
0721音速の名無しさん (ワッチョイ 36a6-YIQo)
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2019/04/23(火) 16:03:20.23ID:N/MQC1kY0
返事要らないってんだからアンカ付けないけどさ、
「スズキの一体感が好き」と、ただそれだけの感想を言っただけなのに、まさかこんな理屈で批判されるとはビックリ
個人の好き嫌いを表明することが許されない国で生きている人のようですなw
0722音速の名無しさん (ワッチョイ b1f0-Xtx1)
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2019/04/23(火) 16:15:22.91ID:pYEj7JN40
>>713
ステップ踏みかえるタイミングでズルッと来たから 「おっと!」 ってなっただけに見えるけどね…w

それにしても脚長げぇなぁw
0723音速の名無しさん (スッップ Sdb2-DNyu)
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2019/04/23(火) 16:37:59.45ID:Y2FwklR8d
>>714
勝ったから好かれているのではなく、好きなところが勝ったから喜ばれているのですよ。
嫌いなところがいくら勝っても喜ばれません。

つまりスズキはレースで勝つ前から企業のレース活動としては勝利しているのですよ。
0725音速の名無しさん (スップ Sd12-8RCX)
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2019/04/23(火) 17:14:53.04ID:zdeF7OZ5d
MotoGPも初期の990の頃は4〜5気筒が147kgが最低重量だったからまだレーシングマシンって感じがあったな(RS3とかの3気筒はもうちょい軽い
やっぱ重いってのは微妙な気持ちになる
0731音速の名無しさん (ワッチョイ b6b8-PIYw)
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2019/04/23(火) 20:47:34.86ID:G8RtH33e0
>>716
それさ、伝説のパッシングみたいに言われる事が多いけどさ
シュワンツ本人が
「レイニーが思い切り手前でブレーキかけやがって
 追突しないように何とか回避したらああなっちゃっただけだよw」
って言ってるんだよな
0732音速の名無しさん (ワッチョイ 090e-61/s)
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2019/04/23(火) 21:09:41.80ID:A/V+FiEA0
>>729
軽量化が一番金かかるらしいから
20kgも軽量化したら参戦できるチームが減る
もしくはトップと下位チームの戦闘力の差が大きくなる

どちらにせよドルナの描いてる理想から離れてしまうんやろ?
0736音速の名無しさん (ワッチョイ b1f0-Xtx1)
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2019/04/23(火) 21:59:24.23ID:pYEj7JN40
大雑把に鍛造した後に削り出してるような気もするし
3Dプリンタで出力した型で鋳造してるような気もするし…
0737音速の名無しさん (ワッチョイ 1250-T4Kw)
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2019/04/23(火) 22:04:25.33ID:bnAjYzN60
ビレットなんかだとどうやってウォータージャケットつくんの?
普通に鋳造じゃね?
エンジンストレスメンバーに使うF1(サブフレームすらない)だって鋳造だぜ?
0738音速の名無しさん (ワッチョイ 5e34-+5Xo)
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2019/04/23(火) 22:07:42.34ID:8osbEpFj0
ヤマハなんかは画像見る感じビレットブロックだけど
ドゥカティやKTMはもしかしたら3Dプリンター利用した
ロストワックスでの鋳造後にマシニング加工かも
でもレースエンジンならビレットブロックの方が強度と重量の面で
何かと有利だしロストワックスでやるかなぁ?
0739音速の名無しさん (ワッチョイ 090e-61/s)
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2019/04/23(火) 22:11:44.47ID:A/V+FiEA0
YZR-M1のクランクケースはアルミブロックからの削り出しだとライディングスポーツの記事に乗ってたのを見た記憶が有るわ
シリンダーやヘッド回りは鋳造なのかなぁ・・
ヘッドカバーとかはマグネシウムの鋳造?

部品ごとに製造方法も色々なんやないかな?
メーカーによっても違うやろうし
0740音速の名無しさん (ワッチョイ 1250-T4Kw)
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2019/04/23(火) 22:12:47.41ID:bnAjYzN60
その重量を考えなくてよいレギュなわけだろ?
強度面はシャシー側のストレスと切り離されてるんで問題ないように思うけど?
所詮外野の思い込みです、ペコ
0742音速の名無しさん (スプッッ Sdb2-NLT+)
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2019/04/23(火) 22:16:16.63ID:kmUrAVBzd
>>739
シリンダーとウォータージャケットに関してはオープンデッキで作って摩擦攪拌接合でクローズドデッキにする
手法がある(少なくともトヨタの特許で見た)ので削りだしでもなんとかなると思う
0744音速の名無しさん (ワッチョイ 5e34-+5Xo)
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2019/04/23(火) 22:25:07.93ID:8osbEpFj0
>>737
ウォータージャケットまで一緒に加工してからカバープレートで蓋するとかもあるね

>>741
鋳物(鋳造)=溶かしたアルミを型に流し込んで形にする
砂型鋳造とかダイキャストとかロストワックス(精密鋳造)とか色々種類ある

ビレットブロック=アルミの塊から全て削り出して形にする
0745音速の名無しさん (ワッチョイ 1242-55wn)
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2019/04/23(火) 22:26:46.92ID:I93rVp4A0
ちなみにドゥカティGP17のエンジン
https://i.imgur.com/TrTdBTz.jpg

アッパー・ロワーともに鋳造だと思う
0747音速の名無しさん (ワッチョイ 090e-61/s)
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2019/04/23(火) 23:00:03.94ID:A/V+FiEA0
>>745
ほう、デスモのヘッドって、もっと大きいのかと思ってた
意外に小さいんやな
0749音速の名無しさん (ワッチョイWW 616a-zSsv)
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2019/04/23(火) 23:44:39.27ID:x4F1JhVa0
>>725
レーサーズのホンダエンジニアの人達の座談会で
motoGPマシンの開発よりTT-F1時代の方が楽しかったと言ってたね
それは最低重量がなかったからでmotoGPは意外と制約が沢山あるらしい

TT-F1のRVFはエンジンはアルミ鋳造の基本コンポーネンツ以外はほとんどマグネシウムかチタン
サスペンションのスプリングやダンパーロッドもチタン
マグかチタンかカーボンに変更出来るものは手当たり次第にそうして
結果ある時点では125キロあたりまでなった
(他のメーカーは140〜150キロ)
軽すぎてトラクションがかからないのではと言う心配は無用で
同時期の500ccレーサーが115〜120キロくらいで同一のタイヤを履いていたから問題なし
軽い材料をふんだんに使うには当然コストがかかる
それと同時に材料や製造技術に相当高度なものが要求される
しかしF1で無敵を誇ったあの当時のホンダにはそれを実現させる総てが揃っていた
F1からのフィードバックはたきにわたり
NCポート加工はV6ターボをウイリアムズとロータスに供給する際に手加工では時間的に追いつかず急速に進歩した技術
89年のV10NノンターボではV6ターボ以上のポートチューンとより精度の高い加工技術が要求され
NC加工は一段と進歩した
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