X



● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 351●
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001音速の名無しさん (ワッチョイ c244-0TJi)
垢版 |
2019/03/10(日) 11:38:10.82ID:WyM/S8I80
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512

スレ立ての際に本文1行目に↑をコピペして下さい

●●●●●  実   況   厳   禁   !  ●●●●●
 モタスポ板の存続に関わります。
 レス数の多寡を問わず、実況行為は絶対に止めてください。
 (下記モータースポーツ実況板でどうぞ)

【質問は基本的にこちらで】
(゚*゚)アナルーの2輪ロードレース質問室 その15(゚*゚)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1300228264/
【実況はこちらで】※専ブラ必須
http://same.ula.cc/test/p.so/hayabusa.2ch.net/dome/
【バイク板テンプレサイト】
motogp2ch @Wiki http://www11.atwiki.jp/motogp2ch/

!extend:on:vvvvv:1000:512
スレ立ての際に本文1行目に↑をコピペして下さい。
>>970が次スレを立ててください。
無理な場合は速やかに宣言しでください。

※前スレ
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 350●
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1550722652/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0916音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
垢版 |
2019/03/22(金) 02:06:50.80ID:tYBX46Hw0
>>914
そこで管理してるのはプリロードじゃなくて車高だぞ

縮み量が変わらないのなら、その管理したというプリロードの値は
車重とライダーの体重で通り越してしまうから何の意味も成していないだろ
0917音速の名無しさん (ワッチョイ ca0b-8oUl)
垢版 |
2019/03/22(金) 02:08:51.90ID:Qamz6Kxa0
例えばサスの動くスピードを決めるためにダンピングの調整をした時に
「これはダンピングを調整しているのではなくて実際にはサスのスピードを調整してるんだ、つまりダンピングは変化しない!」
なんてくらいのトンデモ発言
0918音速の名無しさん (ワッチョイWW 4eee-RW80)
垢版 |
2019/03/22(金) 02:15:45.66ID:kJwilLo00
だからストロークの止まる位置を変更するためにプリロードを調整してるんだろ

サスペンションのストローク長は無限じゃないから良い塩梅のところで止めてやる必要があるんだよ

それを簡単に微調整出来るのがプリロードなんだよ
10mmプリロード掛けたら掛ける前より10mm上でストローク止まるだろ
0919音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
垢版 |
2019/03/22(金) 02:17:05.63ID:tYBX46Hw0
>>915
0Gでダンパーが伸びきってもバネが伸びきらない
という意味のプリロードは確かに変化するなスマンスマンw

ライダーの体重と車重で沈む分が “サスの動作開始ポイント” だから
その縮み分をプリロードと呼んでたわ
0920音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
垢版 |
2019/03/22(金) 02:25:29.56ID:tYBX46Hw0
>>918
フロントフォークのバネであったかな…?
ダンパーを伸ばしきるとバネが遊ぶサスが存在するが
それでもプリロードを調整してると言うのか?

マイナスの値なのか?

そもそもプリロードの単位はmmじゃないだろ
管理できて無いぞw
0925音速の名無しさん (ワッチョイWW 4eee-RW80)
垢版 |
2019/03/22(金) 02:35:06.78ID:kJwilLo00
>>920
じゃあお前の実車はスプリングシートを一周分上げ下げして何kgセット荷重が増減するの?

俺は自分のバイクはバネのスペックが9.7kg/1mmって知ってるから9.7kgですって答えるけどお前は分からんだろ?
だから知らん奴でも管理できる値がmmなんだよ
0926音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
垢版 |
2019/03/22(金) 02:57:19.14ID:tYBX46Hw0
>>925
>俺は自分のバイクはバネのスペックが9.7kg/1mmって知ってるから9.7kgですって答えるけどお前は分からんだろ?

バカなのか?
バネレートが分ってれば誰でもわかる事だぞw

>だから知らん奴でも管理できる値がmmなんだよ

つまりは、知らんヤツが管理してるのはバネの位置であってプリロードではないんだよ

オマイさん、そのkg重の値が何の役に立ってるんだ?
0927音速の名無しさん (ワッチョイWW 4eee-RW80)
垢版 |
2019/03/22(金) 03:22:15.98ID:kJwilLo00
>>926
僕のバイクはリアスプリングに掛かる乗車1G荷重が260kg、走行最大荷重620kgです
僕のリアサスはストローク長が60mmでプリロードは5mmです

9.7kg/mmのスプリングでプリロード5mm掛けて1Gと最大荷重をストローク長に表すと乗車1Gで18mm沈みで最大荷重で55mm沈みますね

乗車1Gのストローク位置は適正ですが走行時残ストロークが5mmだと何かあったときに底突きするかも知れませんね?

そこで乗車1Gの値を変更せずに最大荷重時にストローク量を50mmにするにはリアのバネを何kg/1mmに変更して何mmプリロードを掛けたら良いでしょうか?

って机上計算するときに使う
0929音速の名無しさん (ワッチョイ dbf8-tXhg)
垢版 |
2019/03/22(金) 06:11:47.84ID:TVQycLSk0
まあ別に他の分野機器知識あれば大した言い争いってわけでも無いやろ
プリは「前もって」反対語はポスト、プリセットとか言う、ロードは自動詞他動詞どちらにも成り得る、冶具を機器にセットする時とかにも使う、テープがデッキにローディングされた、とか使う
イニシャルは初期値とかにも使う、イニシャライズで初期化の動詞化、状況によってはデフォルトと同じ意味とみなす事も可能だろう
0931音速の名無しさん (ワッチョイ 6735-u2HY)
垢版 |
2019/03/22(金) 07:07:34.05ID:tz/iQJTa0
>>856
あらかじめ(=サス単体で)スプリングを縮める(=荷重を掛ける)
0942音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
垢版 |
2019/03/22(金) 11:36:28.91ID:tYBX46Hw0
>>927
バネレートを変更する為ってのは
いわゆる 「プリロード調整」 とはあんまり関係なくなってるけど…w

前後の重量バランスとリンクによるレバー比の変化の式が無いから
>沈みますね
とか言われても合ってるのかまちがってるのかワカランぞw

とりあえず走行最大荷重をどうやって出したのかくらい明示しれ
0943音速の名無しさん (ワッチョイWW 4ae4-ePl7)
垢版 |
2019/03/22(金) 11:36:52.63ID:zmvWbywu0
>>935
最近のガキに多い傾向。
分からないものはバカにして自分の立場を保とうとするカス多し。
ただ延々とやっているのも当事者以外辛いのも分からんでもない。

結果、『他所でやれ』
0944音速の名無しさん (ワッチョイWW 4eee-RW80)
垢版 |
2019/03/22(金) 11:55:36.72ID:kJwilLo00
>>942
サグも最大荷重もストローク停止位置が両方変わるけど簡単に微調整出来るのがプリロード
サグだけ最大荷重だけどちらかだけを変更したけりゃバネレート

最大荷重の出し方は
(実走行時最大ストローク長+プリロード長)×バネレート
0945音速の名無しさん (アウアウカー Sacb-oz8c)
垢版 |
2019/03/22(金) 12:16:09.00ID:CQjP+Desa
あっちもこっちも同じ奴が自演で荒らしてんだろ
0947音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
垢版 |
2019/03/22(金) 12:39:37.45ID:tYBX46Hw0
>>944
レバー比抜けてるけど…どうなってんの?
0948音速の名無しさん (スププ Sdea-YuDb)
垢版 |
2019/03/22(金) 12:41:58.07ID:bfdmpmF0d
>>937
実家が林業の俺にはチェーンソーのイメージ。
0953音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
垢版 |
2019/03/22(金) 14:14:51.87ID:tYBX46Hw0
>>950
1Gの荷重とか走行最大荷重とかはレバー比をかけないと
サスのバネレートや沈み量と計算できないぞな

特にリンク式のモノサスだとスイングアームの角度によってレバー比が変化していくから
計算がとてもメンドクサイはずだが…
0955音速の名無しさん (アウアウカー Sacb-RW80)
垢版 |
2019/03/22(金) 14:38:42.90ID:VXA+n6Fha
>>953
バネに掛かる重量を計測するのにレバー比なんて関係ない
バネに何kgの重量が掛かっているかサスのストロークを実測するだけ

むしろレバー比を掛けてバネに掛かる荷重を計算する方法を教えてくれ
0959音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
垢版 |
2019/03/22(金) 15:25:41.23ID:tYBX46Hw0
>>955
じゃあ
>>927

>乗車1G荷重が260kg、走行最大荷重620kg

ってのは車体の実測値とかではなく
サスの沈み込み量から計算したバネに直接かかると推測される数値って事なのか?

ちなみにレバー比ってのはホイールのトラベルとサスの沈み込みの比ってだけだから
タイヤが受け持ってる実測荷重にレバー比をかけるだけでバネにかかってる荷重は出る
ただそれだけ
小学校理科で習う内容
0961音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
垢版 |
2019/03/22(金) 16:23:29.35ID:tYBX46Hw0
>>960
てこの原理って最近は習わないのかな?
0965音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
垢版 |
2019/03/22(金) 17:49:33.19ID:tYBX46Hw0
>>963
イヤイヤイヤw
全く同じだから
ただの支点力点作用点の計算だけだから…

難しく考えすぎ…
0966音速の名無しさん (アウアウカー Sacb-RW80)
垢版 |
2019/03/22(金) 18:14:28.52ID:eecMWB+4a
>>959
推測されるってか実測値だから
>>927の例に>>944の式をあてはめりゃ出るだろ

なんかお前ごちゃごちゃ絡んでくるけど俺の言ってること全然理解できてないし

てかタイヤが受け持ってる荷重なんてブリジストン研究所のアルティメットアイでもないのにどうやって出すのかいい加減な言い訳せずに答えてみな
0968音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
垢版 |
2019/03/22(金) 19:16:24.39ID:tYBX46Hw0
>>966
実測値って事はサスの取り付けられる場所に圧力計だかを噛まして実測したってのか?

走行最大荷重もか?
走りながら実測したのか?

アンタすげぇなw
0970音速の名無しさん (アウアウカー Sacb-RW80)
垢版 |
2019/03/22(金) 19:23:35.70ID:lDeJyMr8a
>>968
ストロークセンサーも知らないのね
ロガー付きのデジタルなものからシャフトやインナーチューブにOリングやタイラップ取り付けたりグリス塗布するなりやり方はいくらでもあるが

ほんと何も知らないし分からないし理解できないのね
0974音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
垢版 |
2019/03/22(金) 19:44:40.36ID:tYBX46Hw0
>>969
いや、「プリロード調整」はプリロードを調整してるワケじゃないってのはもう分ったのよ

今は>>927の計算と称するものがなんか変だなって話をしてるだけ
0975音速の名無しさん (ワッチョイ 03f0-D5Lo)
垢版 |
2019/03/22(金) 19:47:53.86ID:tYBX46Hw0
>>970
だから、沈み込み量から計算した値なのか?って聞いただろうが

実測値だって言うから直接荷重を測ったかと思ったんだろ
アホかオマエは!
0979音速の名無しさん (ワッチョイ 0335-u2HY)
垢版 |
2019/03/22(金) 20:43:36.72ID:JMFTd+ug0
まとめると

・二輪ではイニシャルという用語が主流だった?プリロードとは違う?
  ↓
・同じ意味。二輪でももともとプリロードが主流。
  ↓
・ホンダだけがイニシャルという用語を使ってたことが判明 ←すべての元凶

以上
0983音速の名無しさん (ワッチョイ dbf8-tXhg)
垢版 |
2019/03/22(金) 21:11:12.89ID:TVQycLSk0
まあ実際は深くスレを読み込んでいないしどっちがどうとか裁定をするつもりも無いし
こういうのは他の業界でもよくあるが専門的な操作の以前に英語の語句の方が先に存在しているのは明らかなのだから
英語の語句の意味を理解してその特殊操作に相応しい語句を当てはめていないのであれば大メーカーであろうと世間からはもの笑いの種になるのはしばしば
ホンダが悪いのかどうかもちゃんと読んでいないが
0987音速の名無しさん (ワッチョイ 0335-u2HY)
垢版 |
2019/03/22(金) 21:45:03.86ID:JMFTd+ug0
>>931
pre:前もって、初めに load:荷重 pre-load:予荷重
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 12日 10時間 40分 26秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況