● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 351●
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●●●●● 実 況 厳 禁 ! ●●●●●
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レス数の多寡を問わず、実況行為は絶対に止めてください。
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(゚*゚)アナルーの2輪ロードレース質問室 その15(゚*゚)
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1300228264/
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motogp2ch @Wiki http://www11.atwiki.jp/motogp2ch/
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>>970が次スレを立ててください。
無理な場合は速やかに宣言しでください。
※前スレ
● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 350●
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1550722652/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>868
ハンカ知識を振り回して罵りあうのは迷惑だよ
意見を戦わせてるなんて上等なもんじゃ無いでしょこれ。 論破されそうになると「マウント取りたいだけだろ」とか言い出すやつ
マウント取られる自分に原因があるとなんで理解しないのか 自分がマウント合戦に必死だからって
マウント合戦をどうでもいいと言われたら
マウント取られたと言っていると言い出す奴 >>870
じゃあ有無を言わさぬ正解を教えてあげれば?
両者とも黙るんじゃないの? >>863
福地家のペイさんはコーナーの立ち上がりでアクセル開けるとリアサスは沈むって
言い切っちゃう位にサスの動きを理解してないからプリロードの意味すら知らなそう >>873
それでも間違いを認めず黙らないのがアレな人なんよね… マウント合戦と言うよりプリロードおじさんが何人かがかりで正解を教えてもらってるのに分からないって流れだもんね >>869
単純にもてぎのレコードみるとまだ0.2程500の方が速いけど、トライアンフエンジンの今年はレコードブレイク確実なので500超えだろうね。 >>862
結局、 “プリロード” はプリロードじゃないのよねw >>882
「プリロード」と「イニシャル」をNGにしてるのか
このレスも見えてないなw で、結論どうなったの?
プリロード君の逃走で終了? 終わったの?
少なくともどっちかが間違ってるはずだから全然読んで無いけど >>837
いつ45歳を若造呼ばわりとかいつしたのか??(笑)
GPなんちゃんさんだけのことだからな
あんたの被害妄想も酷いな
あっ、GPなんちゃんさん本人か?w
GPなんちゃんさんの批判書き込むとすぐ反論あるけど本人さんがあの性格だから書き込みしてるのすぐ分かるなw お爺ちゃんは正しいこと言ってる人に乗っかって逃げ切るつもりかw そもそも新垣氏もプリロードって言葉使ってるから逃げられないんだけどなw 素人が技術語るな。
純粋な子が読んで嘘覚えたら困るやろ。 まぁ語ってもいいけど間違ってたら誰かが訂正してあげないとね
それをマウントと言う人もいるけどそれは違うと思うんだ >>894
プリロードという意味でプリロードと言ってない事がよく分ったやろw >>896
それを言うんやったら
ホンダにプリロードじゃない事をプリロードって言うな!と抗議しないとw お爺ちゃんヤケクソだなw
もう自分の言ってたことが間違ってるのに気づいてんだろ? 問題はスプリングシートを上げ下げすることを
みんなが言ってるから便宜上 「プリロード調整」 と言い習わしてるが
そのせいで本当にプリロードを調整してると思ってしまう人が居るって事だよ >>901
海でも見に行って頭冷やしてこいよ
そのまま入水自殺しろとは言わんから >>898
で、プリロードの調整方法と目的はなんなの?
そこのコンセンサスとらないと話が進まないでしょ 凄いよな
プリおじさんの味方するヤツが1人も居ないw >>904
どっちの事言ってんの?
本当のプリロード?
スプリングシートの上げ下げの事? >>906
じゃあ両方
ほんとのプリロードが何を指してるのか分からない
てか一般的にはプリロードはリアであればリアタイヤ浮かせたストローク最伸状態のバネの全長で管理するんだけどね >>903
たとえば静止状態で車重とライダーの体重でリアサスのスプリングが10mm縮むとする
スプリングシートを10mm上げる事でその縮み量が変わるかというと
そうではなくて
単にリアの車高が10mm上がるだけでスプリングの縮み量は変わらないのよ
オマエさんがプリロード調整と言ってる事の実態がコレ ああ、リアの車高はレバー比かけなきゃイケナイから10mmじゃないわwスマン スプリングに掛かる重量が変わらなければ縮み量が変わらないのは当たり前
サスのストロークとバネの縮み量の区別が付いてないね >>910
スプリングシートという単語とそれを上げるとプリロードが掛かる方向らしいのも地味に違和感があるんだけどとりあえず置いといてw
プリロードの管理は>>908の言うとおりスプリングのセット長でみるんだよ
そしてプリロードを増減させても乗車状態でスプリングの縮み量が変わらないのは当たり前
スプリングレートが変わったわけではないから >>910
プリロード調整はあくまで手段であって目的ではない
主な目的は>>862さんのレスがわかりやすいと思う、二項目めね
平たく言えばサスの全ストロークの中のどの領域を使いたいかをプリロードを変化させることで調整する
この時副次的に車高と言うか動的姿勢も変化するけどそこだけを狙ってプリロードを調整することはあまりないんじゃないかなぁ
エンドアイの長さやフォークの突き出し戻しでも調整できるし
とにかくプリロードを調整したら姿勢も変化するからって>>814みたいに
>プリロードプリロードと呼んでるものは実際にはプリロードの調整などではなく
>車体姿勢の調整をしてるのだ
とか言っちゃうのはお爺ちゃんの乱暴なところ
さらには>>823
>つまりはプリロードなんぞ全然変化しないのよw
なんて結論はトンデモ以外の何物でもないよ >>914
そこで管理してるのはプリロードじゃなくて車高だぞ
縮み量が変わらないのなら、その管理したというプリロードの値は
車重とライダーの体重で通り越してしまうから何の意味も成していないだろ 例えばサスの動くスピードを決めるためにダンピングの調整をした時に
「これはダンピングを調整しているのではなくて実際にはサスのスピードを調整してるんだ、つまりダンピングは変化しない!」
なんてくらいのトンデモ発言 だからストロークの止まる位置を変更するためにプリロードを調整してるんだろ
サスペンションのストローク長は無限じゃないから良い塩梅のところで止めてやる必要があるんだよ
それを簡単に微調整出来るのがプリロードなんだよ
10mmプリロード掛けたら掛ける前より10mm上でストローク止まるだろ >>915
0Gでダンパーが伸びきってもバネが伸びきらない
という意味のプリロードは確かに変化するなスマンスマンw
ライダーの体重と車重で沈む分が “サスの動作開始ポイント” だから
その縮み分をプリロードと呼んでたわ >>918
フロントフォークのバネであったかな…?
ダンパーを伸ばしきるとバネが遊ぶサスが存在するが
それでもプリロードを調整してると言うのか?
マイナスの値なのか?
そもそもプリロードの単位はmmじゃないだろ
管理できて無いぞw お、なんか意思の疎通が出来た気がする諦めなくてよかったw
じゃあ寝るわおやすみ 自分の勘違いでよくもまぁここまでイキリ倒せたもんだ >>923
どのスレでもスレチな事をID真っ赤にして喚いてる奴って
馬鹿で人の言うこと聞かないから言っても無駄だぜ >>920
じゃあお前の実車はスプリングシートを一周分上げ下げして何kgセット荷重が増減するの?
俺は自分のバイクはバネのスペックが9.7kg/1mmって知ってるから9.7kgですって答えるけどお前は分からんだろ?
だから知らん奴でも管理できる値がmmなんだよ >>925
>俺は自分のバイクはバネのスペックが9.7kg/1mmって知ってるから9.7kgですって答えるけどお前は分からんだろ?
バカなのか?
バネレートが分ってれば誰でもわかる事だぞw
>だから知らん奴でも管理できる値がmmなんだよ
つまりは、知らんヤツが管理してるのはバネの位置であってプリロードではないんだよ
オマイさん、そのkg重の値が何の役に立ってるんだ? >>926
僕のバイクはリアスプリングに掛かる乗車1G荷重が260kg、走行最大荷重620kgです
僕のリアサスはストローク長が60mmでプリロードは5mmです
9.7kg/mmのスプリングでプリロード5mm掛けて1Gと最大荷重をストローク長に表すと乗車1Gで18mm沈みで最大荷重で55mm沈みますね
乗車1Gのストローク位置は適正ですが走行時残ストロークが5mmだと何かあったときに底突きするかも知れませんね?
そこで乗車1Gの値を変更せずに最大荷重時にストローク量を50mmにするにはリアのバネを何kg/1mmに変更して何mmプリロードを掛けたら良いでしょうか?
って机上計算するときに使う なんか凄い伸びてるね
プリ何とかとかわからない単語多過ぎ まあ別に他の分野機器知識あれば大した言い争いってわけでも無いやろ
プリは「前もって」反対語はポスト、プリセットとか言う、ロードは自動詞他動詞どちらにも成り得る、冶具を機器にセットする時とかにも使う、テープがデッキにローディングされた、とか使う
イニシャルは初期値とかにも使う、イニシャライズで初期化の動詞化、状況によってはデフォルトと同じ意味とみなす事も可能だろう >>856
あらかじめ(=サス単体で)スプリングを縮める(=荷重を掛ける) >>924
多分同じ人なんじゃないかなぁって気がするw >>930
透明もつければ全然気にならんからオススメ
やけに過疎ってると思ったら番号飛んでるとか稀によくある 議論が白熱することは良いことだ
自分が関われない議論を止めさせようとする奴らこそ唾棄すべき存在 >>888
ブリロードじゃなくてニシンロードじゃね?
ってか、どういう状況だよw 2輪のサスペンションにはリバウンドストッパーとか無いの? >>927
バネレートを変更する為ってのは
いわゆる 「プリロード調整」 とはあんまり関係なくなってるけど…w
前後の重量バランスとリンクによるレバー比の変化の式が無いから
>沈みますね
とか言われても合ってるのかまちがってるのかワカランぞw
とりあえず走行最大荷重をどうやって出したのかくらい明示しれ >>935
最近のガキに多い傾向。
分からないものはバカにして自分の立場を保とうとするカス多し。
ただ延々とやっているのも当事者以外辛いのも分からんでもない。
結果、『他所でやれ』 >>942
サグも最大荷重もストローク停止位置が両方変わるけど簡単に微調整出来るのがプリロード
サグだけ最大荷重だけどちらかだけを変更したけりゃバネレート
最大荷重の出し方は
(実走行時最大ストローク長+プリロード長)×バネレート 検索したら議論スレって色々立ってるけど、もう「議論」で一括りにして隔離したらいいと思う >>944
レバー比抜けてるけど…どうなってんの? >>937
実家が林業の俺にはチェーンソーのイメージ。 レイのコメントが出た途端にアンチドカの人達が大人しくなったけど
納得したんだろうか >>947
ユニットのストロークを測ってんのにホイールトラベルがなんの関係があるの? 議論とかアホだろ
両者が歩み寄って折れなきゃ無駄な屁理屈で延々と続く無駄な事だってここ入れば学ぶだろ普通 >>935
だってスレチやん
まだSBKの回転数に云々言ってる方が健全 >>950
1Gの荷重とか走行最大荷重とかはレバー比をかけないと
サスのバネレートや沈み量と計算できないぞな
特にリンク式のモノサスだとスイングアームの角度によってレバー比が変化していくから
計算がとてもメンドクサイはずだが… >>953
バネに掛かる重量を計測するのにレバー比なんて関係ない
バネに何kgの重量が掛かっているかサスのストロークを実測するだけ
むしろレバー比を掛けてバネに掛かる荷重を計算する方法を教えてくれ プリロードすら分かってなかった人にそんな難しい話ししても無駄だと思うんだ >>955
じゃあ
>>927の
>乗車1G荷重が260kg、走行最大荷重620kg
ってのは車体の実測値とかではなく
サスの沈み込み量から計算したバネに直接かかると推測される数値って事なのか?
ちなみにレバー比ってのはホイールのトラベルとサスの沈み込みの比ってだけだから
タイヤが受け持ってる実測荷重にレバー比をかけるだけでバネにかかってる荷重は出る
ただそれだけ
小学校理科で習う内容 基礎となる原理を習うのと>>959で言ってる『内容』を習うのは別のことでしょ >>963
イヤイヤイヤw
全く同じだから
ただの支点力点作用点の計算だけだから…
難しく考えすぎ… >>959
推測されるってか実測値だから
>>927の例に>>944の式をあてはめりゃ出るだろ
なんかお前ごちゃごちゃ絡んでくるけど俺の言ってること全然理解できてないし
てかタイヤが受け持ってる荷重なんてブリジストン研究所のアルティメットアイでもないのにどうやって出すのかいい加減な言い訳せずに答えてみな まぁ俺はプリロードも分からない人とサスの話をする気は無いしさすがにこれ以上は迷惑だから>>964に移動しなよ >>966
実測値って事はサスの取り付けられる場所に圧力計だかを噛まして実測したってのか?
走行最大荷重もか?
走りながら実測したのか?
アンタすげぇなw レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。