● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 351●
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● 2輪ロードレース総合 (MotoGP/SBK etc.) 350●
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1550722652/
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クラッチローには勝てるって豪語してたのにね >>675
まあクラッチローとバウティスタがどっちが上かは微妙なとこだし、ライダー的にはレイもトントンだろ。
それでもWSBなら抜けた存在。 強くなればルールで遅くなるよう調整されるのか。
こんなレースのなにが面白いんだ。 >>679
ドカも現在のレブリミットでピストンスピードにまだ余裕が有るからピストンスピード的に17250回転位に出来るんだけど
カワサキは15200回転より回さないと太刀打出来ないよバルブスプリングついて来るの?とかコンロッド引き千切れない?とかあるから
現行モデルで高回転勝負を挑むほどロングストロークのカワサキがどんどん不利になる まぁ何をどう言い訳しようとSBK版ドカルールなのは言い逃れできんからねぇ 昨夜SBKの第2戦見たがやっぱバウ無双だった
レイも頑張ったがマシもはドカのが速いな
しかし面子に華がなさ過ぎる
バウが来て良かったんじゃないの >>682
いやいや、クラッチローはGP3勝だよ?
ヘイデンと勝利数だけなら一緒
バウと微妙ってことはないよ >>689
ありがとう、凄く解りやすかった。
上まで回したければ、そういうマシンを市販車で出せってことだね >>686
ほかでもない主催者が「他にも優勝のチャンスを与えるため」と言って始まったものだからね。
主催者自身が認めているドカ優遇策。 バウティスタってMotoGPでスズキ、ホンダ、アプリリア、ドゥカティと全部V4だし酸いも甘いも知り尽くしてるのかな。 >>690
125チャンプとWSSチャンプ、似たようなもんでしょ。GP勝利数で勝るというなら、クラッチローとレイのWSB勝利数がどれだけ違うと思ってるやら。
この辺は乗るバイクや状況でコロッと結果が入れ替わる、似たりよったりてなもんでしょ。 >>669
マイク「あなたにお売りしますよ、握手!」 どこかでマシン差に不平や不満の文句言ってるのかもしれないけれど、レイは、マシン差だけでなく
ライダーとしてもバウティスタに負けてる実感があるんじゃないかな? >>694
タイトルつっても125とWSSじゃ価値がまるで違うよな… 125とWSS、価値は違うけど、どっちが上かというと個人によって変わりそう。 >>698
なんだかんだでmotoGPのほうが圧倒的にSBKより上だよ。
よって125>>>>>>>壁>>>>>WSSくらいじゃないか? コルテセが MOTO3 と WSSチャンプなんだが、このダブルタイトルは史上初かな? >>691
ここにいる一部の奴らはその記事内の事を説明しても分からないらしい・・・ >>694
WSB参戦当時のクラッチローを引き合いに出してどうすんの?
もうちょい文脈読んでよ
10年位前に、レイが「クラッチローになら勝てる」って言うならあなたの言ってる事は正解だけどさ >>676
昨年は何の根拠もなく回転数を指定していた。
その今年の理由でさえ、単なる後付けの正当な理由のないもの。 >>667
SBKの基本レギュはもともと、
エンジンとフレームの基本部分を市販車ベースにすることと、一律な最低重量だけだよね。
それを個別に回転数に口出ししているのは、後付けの恣意的なドカ優遇策 >>703
10年位前にレイがGPシート獲得してずっと参戦してりゃ今頃ワークスマシンの実戦テストライダー扱いで3勝くらいしてても不思議はなかろう。 >>706
ジョニーはMotoGPに参戦するチャンスを自分で断ってkwskに移籍した
お利口さんである いっそ箱レースみたいにポイントによって回転数制限ハンデかかるって方が
面白くなるかもね
各社、制限きつくなっても速いマシン作りとか工夫しそうだし
ガチな方はMotoGPがあるしね >>705
元々はメーカーの広告塔スペシャル車両を排除してレース参加者の費用負担を減らす為に
最初から強力なベース車両を造り上げればメーカーの勝利に繋がるって単純な話がEVO規定
その中でやる気のないメーカーや技術が及ばないメーカーからの参加チームを興業の駒として使える様にする
のが上位メーカへの回転数規制な
仮にロッシみたいな人気ライダーが居てトップ走ってた方が客が増えて儲かるならそいつをひたすら優遇するのも興業としては正解
FIMにとってはメーカーの作るマシンは舞台装置でしかないんだよ >>708
レースの結果でハンデ載せていくのはつまらんよ >>674
750時代にドカ優遇しすぎって
いい続けても無視され
なら1000 V2でやってやんよ!
って「ほらな、V2なら勝てるだろ」と
捨てゼリフを吐いて去っていった >>710
ついでに、ブレーキもなしでオーバルコース走ったりされたら・・ >>706
不思議じゃないけど実際やってないからね
やれば出来た、はニートのセリフだよw >>680
デイビスが終盤に連勝しまくってたときですら対して騒いでなかったのに
バウティスタがぶっちぎりで勝ったらドカ優遇!!ドカ優遇!!と発狂してアホかと
制限される条件はドゥカティだって一緒だっつーのにな
特定のメーカー/ライダーが勝ち続けられないように調整されるのが嫌ならワンメイクレースでも見てろと >>713
やった数字だけでいうならクラッチローは到底レイには敵わん、ということになるな。 >>717
ドカ優遇、とは思わんが実力者が勝てないように「調整」されるのは嫌だなw
この辺最近のGPはホントに上手くいってる。多少マシン差があっても勝てるマルケスの才能と、多少マシン差があっても勝ち続けられないドビの実力によるものだけど。 >>718
何が言いたいのかさっぱりわからん
クラッチローがMotoGPでトップランナーの一人になったのに対して
レイがMotoGPで全く通用しなかったのは事実 >>718
意味が全然わからない
どこから、やった「数字」なんて理論が?
格の違うクラスの数字を比較することになんの意味が?
「やった数字」だけで比較していいならナカスガサーン最強じゃねぇか >>714
バロスは現場に着てることよくあるし
別にってかんじなのだが >>723
鈴鹿で雨降ってるのにスリックタイヤで走り続けたりしてたよなぁ…
ああいうのは心臓に悪いから止めてほしい… ドカ+バウ無双とかアホみたいに喜んでるから
所詮優遇されているにすぎないって教えてやってるだけだよな
あと、一番ドカに優位なここ二戦をレイは全部2位で揃えられて、完全にレイの狙い通り
バウはシーズンの運をほぼ使い果たしたと思う >>725
たぶんそうならないように回転数ハンデの段階的解除になるんだと思うよw こういうとき、ホンダだと大人げないくらい本気で殴り返すのがパターンだが、カワサキはどんな対応するのか興味ある >>722
> バロスは現場に着てることよくあるし
やっぱ、着ぐるみかなにか着てるんか・・ 結局ロッシというかヤマハはどうなんだよ?
ドカとホンダだけじゃ盛り上がらんぜ 今のところドカはEVO規定を見越して狙い撃ちでガチガチのホモロゲマシンを用意してきたから強い、というだけの話。
でも18年に「4気筒の場合15000rpm以上は安全上の理由でナシね」という記述が削除されたのをみて、
ドカさん予めその動向を内々に知ってたんじゃないの?って思ったりもする。 GP SBKともにヨーロッパのメーカーが強いことがビジネスとして実入りが最大化出来るという判断でまず無敵のヨーロッパメーカー作ろうとしてるのかもな。
実際アメリカンやオージーが強いときとヨーロピアンが強いときは商業的規模が全く違う。 ハスクバーナが参戦すればドカもカワサキも撃沈するな
ソースはパリダカと徳井! そう言えばハスクバーナブランドでmoto3出てたね
気がついたらいないけど >>733
イタリア人以外がそんなにドカティに思い入れあるか?
バイク好きなヤツなんてホンダ・ヤマハとかの方が好きなヤツ多いと思うが ドカティが強くたっていいじゃねえか
4輪のフェラーリ見てみろよ。あんな市販車日本のメーカーじゃ販売しないだろ?
レースで勝ちたいなら掟やぶりのホモロゲマシン販売すればいいだけ ドカのデスモって市販車じゃ採用無理って言われてたのに
点検距離24000`とかスゲー進歩したよな 他メーカーがドカに追従して本当の意味でのホモロゲーションモデルを
出してきたら面白いのにね
他メーカーもドカみたいにホモロゲモデルの1000cc未満と
ストリート向けの1100ccとかやれば良いのに >>736
世界中の人間が
日本車=ダサい、つまらない、安価で壊れない優秀な道具
イタ車 =カッコいい、面白い、やたらと壊れる役に立たない高価なオモチャ
というイメージを持ってるのは確かだぞw
やたらと壊れるサーキットでしか使い道がないようなモノでも
ブルジョアだけが持てるオモチャとしてしか見てないのなら
商品としてはそれで成り立つ
好きか嫌いかで言えばイタリア車の方が好きだろw >>736
日本人も中国や韓国のスマホや家電製品が売れても嬉しくないのと同じで
ヨーロッパの人達も意外と冷静に見てる気がする
イギリスとフランスサイトでのホモロゲマシントップ10
イギリス フランス
1 RC30 RC30
2 916系 998R
3 R7 OW01
4 RC45 RC45
5 999R R7
6 OW01 ZXR750R
7 RSV GSX-RK
8 VTR-SP RSV
9 GSX-RK 999R
10 ZX750R VTR-SP
どちらもトップがSBKで最も大成功を納めた916系じゃない
イタリア人ならツンデレ以外はぶっちぎりで916系なはず
ドカ黄金時代の礎となって初タイトルをもたらした851/888なし
初期のSBKで大活躍し世界選手権でタイトルも取ったビモータYB4もない
アプリリアの扱いが雑
むしろ打倒イタリアンで日本製バイクが好きなんじゃないか
https://www.visordown.com/news/general/top-10-stunning-homologation-specials
http://www.lerepairedesmotards.com/dossiers/motos/top-10-compe-client-race-replica.php >>741
お前の脳内世界のことなんかどうでもいいよw
ずっと引きこもってネットばっかやってると、そういう想像の世界から出られなくなるぞ >>741
ベンツは日本人にとって憧れの車でも
ドイツに行けばタクシーもベンツ
トヨタや日産と変わらない >>745
ホモロゲってそんなに特別なバイクと言う意味じゃなくて
メーカーが申請すればホモロゲモデルになる
8耐にNK1が出場出来た時代にホンダがCB1300をホモロゲ申請したから
CB1300も今は出場出来ないけど8耐ホモロゲマシンと言うことになる
反対に8耐やSBKのレギュレーションに則していてもメーカーが申請しなければ
ホモロゲモデルじゃないから出場出来ない
もしZ900RSや新型刀がとんでもなく速かったとして
ホモロゲ申請してないから8耐やSBKに出場出来ない
ホモロゲスペシャルとはホモロゲを取るためだけに制作されたモデル
ZX10RRやCBR1000SP2(R1Mは違う)がそれに当たるけど
同じエンジンを使用したZX10RやCBR1000RRが存在する
V4Rは更に割り切って派生モデルがないホモロゲスペシャル
かつてのRC30/RC45やOW1/OW02と同じ 今のZX-10RRはZX-10Rと同じエンジンじゃなくね?
ZX-10Rもフィンガーフォロワー採用してたっけ? >>748
ある意味同じゃないとも言えるかもしれないけど
それでも最初から専用設計で制作されたものとは違うと思う
R7ことOW02なんてプラグ1本2万円もしたプラグ交換だけで8万円しかも代替品がないと言うとんでもない仕様だった あ、ごめんフィンガーフォロワーはSEも採用してるんね
RRのみ採用してるのはチタンコンロッドか >>742
その理屈なら二気筒優遇時代のドカとか入ってこないハズじゃね?w
そもそも、RC30は優れたレース用ホモロゲマシンだったが
アレが美しいとかカッコいいとかは誰も思って無いだろw
>>743
気持ちは分かるが、本当だからw
事実を受け入れられないってのは贔屓の引き倒しだぞ >>741
いまだにこんな認識なのが多いんだな
2輪と4輪を同列に語ってるし ドカと日本製の最高回転数の違いってなに?
回らないの回せないの? >>753
>>689のリンク先に詳しく書いてある >>746
V4Rとの互換性で言えば現物を確認出来たV4Sのクランクケースは共通だな
V4Sも今流通してる車両の全車が砂型クランクケースだったよ
高額な消耗部品は補修部品の調達の関係で互換性を持たせてるんだと思う
V4無印のクランクケースは現物見る機会が無いので確認出来ていない
V4Rのボア径ありきで1100のV4ストロークアップクランクは開発されてるね >>657
ユーロ5施行直前にマイナーチェンジをしてきただけでも力が入っていると思うがな えっ、おれRC30めっちゃ美しいと思ってるけど…あの頃のホンダの機能美の最高峰みたいなイメージある。 上の全てって自分の目で現車を見たV4Sがって意味ね10台くらいだけど
現在流通してる全てと判断するには十分な数だと思う
全世界のv4の販売数6000台くらいだそうだしな >>751
916の存在は無視できないから外すなんて無理
それに海外の人が日本のバイクをどう思ってるか知りたいなら
海外のフォーラムサイトの掲示板や記事のコメント欄をみるのが一番手っ取り早い
イタリアの大手サイトだけど
もし宝くじが当選したらガレージに欲しい5台プラス1台って記事で
ライターの人が選んだのはBMのR80に916SPSにRC30、GPZ900R、R1、プラスで刀
注目はコメント欄に沢山投稿された一般のイタリア人のコメント
さすがにドカやアグスタF4の名が沢山上がってるけど
同じくらいかそれ以上にRZV( RD500)やRG500の名も上がってる
日本でも定番Z1にCB750、ヨンフォアの名前を上げる人もいれば
テレネXT600なんてマニアックな人も複数いる
日本の掲示板と何も変わらない
ドカやアグスタがイタリア人にとって誇りなのは間違いないけど
だからと言って日本車が下に見られていると思い込んでいるのは日本人のコンプレックスでしかない
https://www.moto.it/news/le-5-moto-piu-una-che-non-potete-non-avere-in-garage-se-vincete-la-lotteria.html ちなみにレブリミットの決め方自体は>>689で概ね合ってるけど、2月17日付のFIMの公式通知で
新型S1000RRの初期レブリミットは14900って発表されてるのを読まず、つまりろくにリリース見ずに記事を書いてるので、
意識高い皆はちゃんとレギュレーションの原文やリリースを読もうな
ここに全部出てるから
http://www.fim-live.com/en/sport/regulations-and-documents/superbike/ >>758
機能美で言ってもあのテールカウル形状は無いわな >>751
脳内世界君、ガンバレw
いつか「本当だから」がお前の脳内世界にしかなかったことに気がつけるといいなw >>760
よく理解していないようだが
日本車に商品としての魅力が無いとは一言も言ってない
バイクに乗る事を楽しむのなら日本車が一番だ
>>741は単にイタリア製と日本製の世間からのイメージの違いを言っただけの話
どちらが上とか下とか言う話ではない
いわゆるライターという連中が日本車を持ち上げるのは当たり前の話
つまりは 『間違いだらけのバイク選び』 ってヤツ
いわゆる “イメージ” に流されずに本当の質?ってのを高く評価すべきって書くのが
ライターの仕事だからなw >>764
日本車がダサい、つまらない
て君最初に書いてるよね
なのに何故バイクに乗ることを楽しむなら日本車が一番だに変わったの
つまらないんじゃなかったの
それにライターの仕事がイメージに流されずに本当の質とか言ってるけど
君が最初に書いたのは日本車はつまらないだよ
書いてることが支離滅裂で矛盾してるよ >>765
日本語が読めないのか?
世界中の人間が〜というイメージを持っている
と書いてあるだろ
実態がそうだとかオレがそう思ってるとかいう話ではない
(少なくない実態は反映されてはいるが…w) >>766
世界中がって何が根拠なの?
「えー、だってみんなが言ってたよ」
とか小学生レベルだぞ? >>766
君はなぜ世界中の人がそう思ってると思ったの
それを示せないと君の勝手な思い込みじゃないか >>769
やっと理解したかと思ったら…w
マウントとりたいだけか? >>770
君の言ってることは理解し難いしマウントしたいとも思わないよ
もう少し近代2輪史について勉強した方がいいんじゃない 多数派を装うのは詐欺師と自分の言い分に自信が無い奴のどっちかだから信用すんなってばっちゃが言ってた >>771
近代2輪史て…w
近代以前にはオートバイは存在して無いんだけど…
自分が読み間違えてたおバカであることは棚に上げちゃうのなw
高性能なものは美しく見えると言い放った>>758の方がまだ自分の脳みそ使ってるわ >近代以前にはオートバイは存在して無いんだけど…
古代中国に皇都馬醫ってのがあったらしいぞ?
民名書房刊って出版社の本で読んだことあるぜ >>776
(知ってるのか雷電…)
因みに民明な… キューンキューン、キューンキューン、わた〜しの彼はパイロ〜ット〜 >>751
ワイはRC30が歴代のバイクの中で一番カッコイイと思ってるで
あんまり世界を代表したみたいな事、言わんほうがえんちゃう? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています