【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 65laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧_∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´・ω・) ・ターボから自然吸気へ
(__) ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 64laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1548069055/
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 事実として残ってるのはバリチェロが死にかけてラッツェンが死んでもセナはスターティンググリッドに並んでたって事だけ コクピットにオーストリア国旗を忍ばせてウィニングランしようとしてたのが
なんとも切ない 若井伸之が、本来サインガード側に行けるパス持って無いゲストがいきなり飛び出してきた時に、
せめて最悪の事態だけでも避けようとにライン外した結果として自分がピットウォールに突っ込んで亡くなった時には、
日本勢全員がスタートするんだと決めて、GP-2(250ccクラス)は原田哲也が、
GP-3を坂田和人がきっちり勝利を捧げてみせた時には、
レースボイコットに行かずにスタートしたことを誰も議論せず避難せず美談で片付けたのに
いざ話がセナになるとお前ら随分だな。 > いざ話がセナになるとお前ら随分だな。
悔しかったのですね >>895
ちゃんと整理してから書き込む
アップする前に読み返す
それだけでもう少しマシな書き込みになるよ >>895
驚いたのは、これが一文だということだな。 これだけダラダラ書かれながらも、内容的に最後の一行だけでいいのも凄い >>903
コレやった兄ちゃんかw
俺がしてやるよ!俺が結婚してやんよ!これが、俺の本気だ!現実が、生きてた時の
お前がどんなでも、俺が結婚してやんよ!もしお前がどんなハンデを抱えてても!どんな
ハンデでもっつったろ!!歩けなくても!立てなくても!もしも、子供が産めなくても!それ
でも・・・俺はお前と結婚してやんよ!ずっとずっと、そばにいてやんよ!ここで出会った
お前は、ユイの偽物じゃない、ユイだ!どこで出会っていたとしても!俺は好きになって
いた筈だ!また60憶分の / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 1の確立で出会えたら、そん時もまた
\お前が動けない体だった|ユイ寝たきりだよ…|としても・・・お前と結婚してやんよ!/
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\_______/ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∨ (゚д゚ )
<⌒/ヽ-、__ノヽノ |
/<_/____/ < < そろそろお題を変えたい
ベネトンB191にフォードV10を載せてたらピケはもっと速かったかな?ぁ
実はネルソンピケが大好きなんだよなぁ
ベネトンの衣装が似合ってて 大体の場合はV8からマルチに変えるとバランス悪くなるけどなあw
あー、でもウィリアムズFW12は成功例か。 >>912
フォードがV10を載せる計画っていつ頃の話?
バーナードがいた頃だとV12を載せる話はあった。 ジャッドやイルモアみたくV8とほぼ同じ重量・サイズのV10が作れれば
同等以上になるけど、ティレルホンダみたいにただ悲惨なだけって例もあるんで。
>>915氏の言うようにフォードはV8→V12でいくつもりだったはずだけど
結局それでHBを超える見込みが無いから止めたんでしょ。
日産ルノー対立問題で「ルノーなんか大した事無い」言う連中って
今までに日産がトップフォーミュラ用のエンジン造れた事が無いのもルマン勝った事無いのも、
ルノーは両方とも頭獲ってるってのも知らんのだろな。 91年のベネトンの最大のガンはタイヤだからな
エンジン良くなっても棚ボタ一回を越える成績が見込めたとは思えない >>916
> 今までに日産がトップフォーミュラ用のエンジン造れた事が無いのも
IRL「」 >>918
あんなん日産が出てた時点では単に政治力でインディアナポリスの開催権横取りしただけで
モノ自体は当時のインディライツかフォーミュラホールデンと大差ない二流じゃねーすかw
しかも北米日産丸投げなうえにオールズモビル・オーロラに惨敗し続けて、
ホンダとトヨタがCARTから移ってきて競争のレベルが上がったら押し出されちゃった。
そもそもスーパーGTとスーパーフォーミュラはエンジンの規定一緒なんだから
スーパーフォーミュラくらい速いか遅いかは別として出られなきゃおかしいはずで、
ある意味ありゃー脱法状態でしょ。
…ブロック歪むか知らんけど無理に積んででも出たいってチームが出たら
供給しなきゃならんのかしらw >>917
フロント細幅にすれば速いはずだってピレリに無理言って作ってもらっておきながら
結局大したことなかったという辺りでバーナード先生が壊れてきてる…。
そーいえば怪作ティレル021のあのコフラン氏って、この当時バーナード先生の手下なのね。
それでも時期的にいえば、バーナード先生共々ベネトン首になった時点でティレルに移籍したっていうから
ハーベイさん離脱後の020系の改良には貢献してると思われ、
そうなるとまるっきりの無能じゃないだろうが。 日産、というかニスモはフォーミュラは出ない方針なんでしょ。
フォーミュラは車じゃなくてマシンだってことで。 あーそれでシルビアターボCとかフェアレディZCとかスカイラインターボCとか
あのような無理ゲーを。 >>912
1990年のベネトンは速いマシンで あの成績はピケが遅かっただけだと思う
ロータスに乗ってあんな位置を走ったから ベネトンで大復活みたいに言われたけど
セナプロストから完全にワンランク落ちたドライバーになった それでも基本的に壊さない、アクシデントが少ないという資質は持ってたから
上位が崩れると確実に拾えるポジションで、完走・上位入賞率も結構高くて
それゆえのポイントランキング3位じゃないの。
リザルト確認してみたら、ナニーニは最後2戦乗れなかったのを差し引くとして、
B190で完走したレースはほとんど上位入賞してて、表彰台にも頻繁に顔出してる一方で
いかんせん完走率がいまいち。12戦乗って4回リタイヤすると
最後の2回をモレノ並みの成績で上がったとしてもポイントランキングで大差がつくよね。
翌91年を見ても、モレノ切ってまで引き抜いてきたシューマッハと
イタリアグランプリ以降の成績見比べても問題無く格上。大体あの豪雨のアデレードで4位で、
シューマッハの方は赤旗中断まですら生き残れなかった。
ミナルディに収まったモレノさんは赤旗提示までコース上に残ってたのかは分からないけど
初めて乗ったマシンで大雨降られても1ラップダウンで16位完走。 あの年のアデレードはひどい雨だったな。ドライブしてるだけですごいと思った。
何とかレースとして成立させたら赤旗だったかな。 >>925
しかしあのままレース続けて欲しかったわ。凄い結果になったと思う。
クラッシュしたベルガーが入賞とかむかついた。 >>924
壊さないというよりコンサバでパワーも控えめな車だから壊れなかっただけだろ >>917
翌年GYにしたらメキシコじゃMP4/6より速かったからな
91年といえばバーナードがピレリに細幅「リヤ」タイヤ作らせたけどあれは実戦には未投入だっけ? ナニーニが五体満足でフェラーリ行ってたらカペリルートだったのかなやっぱ。
どっちにしろ家業継いで日本に店出す未来は変わらなそうだけどw >>929
F92A にifの要素がなければカペリルートじやないか。 もしプロストとナニーニがフェラーリで組んだら一体どうなってたんだろ
イタリア贔屓云々で結局内紛になってたのかな >>932
プロストといい勝負に持ち込めたならナンバーワンを巡って内紛もあるだろうけど、ナニーニがプロストと渡り合う姿は想像できない。 >>916
もうさ、速い車作ったからって何なの?という世界だよ量産車の世界は
ルノーには何の財産も無いの同然だよ カペリ、鈴鹿のファン感に来てたけどスキンヘッドの迫力もあいまって
マフィアのボスにしか見えなかった >>932
テストで好調だった642が本番で大コケしたから
ドライバー同士が揉めてる場合じゃなかったと思う。 >>934
そしたらゴジラGT-RとZしかない日産の方がそれこそ何にも無いじゃねーかw
ピープルズカー的なセグメントで売る物がほとんど死んでる。
三菱に至ってはパジェロもランサーも無くなった今、もうディーラーで何売ってんのかすら分からん。
ダキア・ロガンに三菱のバッジ貼ってランサーですって言って売ったって9割気付かないんじゃねーかくらい。
実際ヒュンダイと組んでた頃だったら、三菱に無いセグメントの車は
ヒュンダイに三菱バッジ貼っても、どうせマイナートラブル出るのは一緒だからマジでバレなかったかもしらんし。 >>927
少なくとも90年仕様のフォードHB最新スペック(つまりは翌年ジョーダンが使うやつ)は
91年のジャッドやイルモアのV10よりは出てるからアンダーパワーって事は無いな。
「ほぼ同じサイズと重量」のV10が出てきて、それより速く走れるだけパワーでは上回ってる。
91年仕様のホンダV10と比べてどっちがどうだってくらいじゃないの。
その上でB190がコンサバティブだと言った日には、90年時点でそれより攻めてんのレイトンしか無いぜ。
B189までと比べたら相対的に守りのデザインっぽく見えるだけで。
>>938
まー確かにADバンとかNVとか乗らされるよりはルノーカングーとかのが何倍もマシだ。 ってかADバンのあのデザイン不在っぷりを見ると
むしろ最終フローリアンバン辺りを再評価したい気にもなる。
ある意味であの「黒く塗って後ろレザートップにしたら霊柩車」てのはデザインとしちゃ成立してるので。 >>923
まあ、リヤタイヤを細くしたのってB191だっけ?
B190もB191も今見ると金が掛かって無いよな
前年度の部品を3割を使う時代だから似てる所有るし
でも優勝もしてるんだよな
そこが凄いなと この頃ベネトンは序盤戦では旧型を改良したやつ使うってのもお約束だったり。
ティレルも018→019は後ろ半分まるっきり一緒だとかいわれてたし。
もちろん一般的にそういう説明をしても、サスペンションジオメトリーとか細かい改良は当然するだろうが。 ごめん
1990だったかな
ピエルルイジ・マルティニがミナルディでやたら速かったとかあるけど あれは何だったの?
1991の開幕戦も速かったかな? アメリカグランプリ このスレだけど新スレを作った直後は、もういいよ!と書かれるが、いざ始まると
ドンドン書き込まれて次の新スレへ進む。
よって、ここは真のF1ファンが集まっている感じ。 >>947
なるほど、アレはお決まりのお言葉だったのか。まさしく出川の「押すなよ!」だね。 >>944 マルティニの神予選
1989 ポルトガル 5位
スペイン 4位
日本 欠場
オーストラリア 3位
1990 アメリカ 2位 俺、マルティニとトゥルーリが重なって見えてしまうのよ。
運転技量は天下一品だけど、もっと勝てるマシンに乗せてあげたかったな。
(ツルリはモナコで1勝してるけどね) おそらく、めちゃ出来のいいマシン
を壊さず維持できてたんちゃう?
たしか今宮が、1989オーストラリアの時
マルティ二のDFRも、ものすごく良く回ってた
みたいな事言ってた記憶が。 あの頃のミナルディにアルド・コスタが関わっていたとは…
バーナード、ポストレスウェイト、ニューウェイ、バーンの後って出るのかなと思ってたんだけど、既に出ていたなんてつい最近まで知らんかった。 マルティニに語学力があり、
モデナが明るくて、
モレノとタルキーニがフサフサだったらF1の歴史は変わっていただろうな。 むしろモレノやタルキーニはあれだったから愛嬌要素が加わった面もあるんで、
逆に彼らにアートネイチャーとかが付いて資金の後ろ盾があれば歴史が変わったと思うの。
マウリシオ・サンドロ・サラはルマンでのマツダ要員だけど被ってなかったなぁ。 >>955
禿げるとポルシェワークスに入れる(というかポルシェワークスはみんなハゲ)というネタをサラ今市(サライネス)がASの読者ページの表紙に書いてたのが未だに忘れられない。
ファビはインディカーのポルシェのナンバーワンに収まったんだよな… >>950
89ポルトガルは一時トップを走った。
まさか表彰台なく引退するとは… バドエルも結局イタリア系チームしか乗れなかったね。
英語できてたらイギリス系チームにも乗れて入賞できてたかな? >>958
成る程ベロフはフサだったばっかりに冷遇されて、最期はオールージュに散る事に…。 普通こういうことは冗談でも言わんもんだが、基地外だとしょうがないな エース格のジャーッキー・イクス、デレック・ベルあたりは
フサフサだったろw >>959
モデナの英語力はよくこのスレで話題になるけど、
ちょっとおかしいくらいでコミニュケーション取るには問題無かったんじゃない?
そうじゃなきゃブラバム・ティレル・ジョーダンとイギリス系チームを渡り歩かないだろうし。 マジで長文って性根腐ってんな
平気でこういう事言えちゃうんだもん >>965
ポルシェワークスのエースはイクスとベロフだよ
ベルは過大評価はっきり言って遅い >>970
91年カナダでタイヤカスがつまってるのを取ってくれというのを必死で「ウォーター!ウォーター!」と叫んでたエピソードは覚えてる。 毛の薄いポルシェ遣いといえばハンススタック…
ベロフよりは序列上だろ。 >>963
真面目な話、特に失態とかトラブルとかがあったとは
少なくとも当時の時点では報じられて無かったのに
何であの最後のシーズンにはワークスから放出されてブルンの車に乗ってたんかね。 長文は池袋で上級国民様に轢かれて亡くなった親子や遺族の事を座間見ろとでも思っているですかね >>973
貴重な車じゃなくて良かった…くらいなもんじゃね?
しかし、プリウスって丈夫だね >>929
あんなの乗れるのはジャンアレジーだけだよ
モナコ予選4位だっけ?
あれを作ろうとした人は誰だっけ?ジャンクロードミゴー?
設置感が全く無い上にアクセルの踏み代3cmでどうやって750馬力のエンジンを制御するんだろうと ナニーニが乗ったとして、F92Aの惨憺たるドライビバリティーにめちゃめちゃ手こずったとは思うが、流石にカペリほどの悲惨な事にはなってないと思うかな
ナニーニはあの時代の他のイタリアン(パトレーゼは霊界として)にない腹痛のファイティングスビリットと言うか粘り強さがあったからな… まるでパトレーゼに粘り強さとハングリーさがあったかの様な物言いだな >>975
アレジーって言い方懐かしいなw
最初の頃はみんなアレジーって言ってた様な気がする >>33
>>37
ストレイフは惜しかったな
ブランドルと組んでた頃は歯が立たなかったけど
ジョンパーマーとは良い勝負してたっけ いや、いよいよとなったら何に乗っても2割くらいは上げられるのに加えて
どんなに悲惨でも決して自棄を起こさないモレノ先生というラスボスが居る。 マルティニはナニーニより上とは思えんなあ…
そのナニーニにしても、デビュー年は、チームメイトのチェザリスにそれほど遅れずに走れてる(=ポジティブな評価)、といった程度の感じだった。
マルティニのデビュー時には、パトレーセ、アルボレート、アンジェリス、チェザリスも居たしなあ… ギンザーニはF1ではあまり目立たなかったね。
ランチアではパトレーセとほぼ同格だったのに… F3やF3000など下位のカテゴリーで優勝してるドライバーだから、運転技量に差は無いと思うけどな。
要は、勝てるチームに移籍しないと生き残れない世界。
セナプロであってもユーロブルンやザクスピードでは勝てない。 ∧_∧
(´・ω・) >>985 新スレ作成 乙!
(__) >>984
ザクスピードといえば日本が世界に誇るレジェンドオブレジェンド…。
マーシャルカーにより二度にわたって負傷した人と
1シーズンフル参戦して全部予備予選落ちした人ってのは
グランプリ史上探してもあの2人以外に居ないと思うわ。
シュナイダーは一応決勝グリッドまで上がってるんで
あの車自体がどうしようもなく酷いっていうんでもない。 セナだって 最後はミナルディで走る計画だったんだろ。
98年頃のミナルディと仮定したら胸熱だな。 >>973
むしろ工業技術院(旧村山テストコースもココの管轄)の院長などという要職にあられた方が
「何らかの原因で減速できないと判断したなら頑丈な物に当ててでも停めろ」
という鉄則をご存じない訳でもなかろうと。
ましてや玉音放送聞いたような世代は「だいぶ盛られた武人の高潔な振る舞い」とて心得ておろうに。
正しくダメージコントロールをしていれば被害は最小限で済んで、
あの母娘が命を落とす可能性も下がったとしか。 >>990
アンタもあと10年したら分かるだろ
人轢いて気付くのだけは止めてくれや >>991
その資格に達してるてめえも理解しろ馬鹿野郎 >>992
上級国民に対する僻みがみっともなくてヘドが出ますねぇ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。