【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 65laps
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あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
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最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
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【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 64laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1548069055/
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured セナ、プロスト、シューマッハはイタリア語ができた
他にもベルガー、ベッテル、アロンソ、マッサも会話できる
マンセルがフェラーリに馴染めなかったのはスタッフと伊語でコミュニケーション取れなかったから もうスレは不要だろ。
同じ話、どこかで見聞きした話を何回転させるんだよ・・・
これもテンプレだったな >7
もしかしてこれって面白いと思って書いたんですかね？
まさかそんなわけないですよね 5は毎回書き込まれるテンプレ
マジレスする必要ない テンプレにマジレスするとかw
こういう奴のせいで5chはつまらなくなるんだよ >>8
テンプレにマジレスするのきもいよ
お願いだからもう書き込まないでね？ というか何でそのテンプレが定着したんだっけ。
個人的には無くてもいいと思うんだが。 俺が書くから言われるんで1万2千回転も半ばテンプレ化しかけてる件。
っつかDFxファミリーは流石にもうそこまで回んないと言われてたもんだけど
実際この当時のNA3.5リッターってどんくらい行って標準だったんかね。
ヤマハがOX99でそんだけ回ると喧伝していたのだけど、
例えばジャッドCV辺りは元ネタのRA38xEが9000回転想定なので
（その前の通称ブラバムホンダ・ジャッドと呼ばれるインディ用の「ジャッドAV」の詳細は不明）、
アレは1万も回るとは考えづらい、EVやHBでそのくらい行ったかどうかとなるけど。
無論マルチシリンダー系はもっと回って驚かない。 >>19のレスが終わったーー！
今宮「人生が終わったんです」 つまらないレスばっかりだな。
こんな日はAGSの思い出でも語ろうや。 >>21
1990年の黒塗りのマシンがいい。
25、26番手辺りに黒塗りのマシンがいただけで興奮した。
こんなオンボロチーム、オンボロマシンでもいいから
自分もＦ1に参加したいと高校生ながらに思ったものだ。
でもダルマス、タルキーニってこんなチームにはもったいないわな。 >>21
鈴鹿の公式ガイドブックでバルバッツァが
「新車の調子がいいので何とか予選突破できるよう頑張りたい」と意気込みを語っていたが
チームが鈴鹿に到着できずに終わったのは悲しかった >>22
アンドレアモーダは金自体はあるのかないのか良く分かんなかったから
そこそこ技量があって、とにかくF1を体験したかったんだったらチャンスだったかもしれないのに。
それがマッカーシー担当のメカニックであったとしても。 バルバッツァですらミナルディレベルのチームで半分だけとはいえ走らせてもらえたのに。 ですらって言うけど多分中嶋よりは速いぞバルバッツァ >>22
ダルマスは87年の最終戦で5位に入ったのに
エントリー上の不手際でポイント剥奪されたのがなあ
タルキーニはAGSよりフォンドメタルのイメージが強い AGSって後年の悲惨なイメージで語られることが多いけど
88年はそこそこ戦闘力のあるマシンだったんだよな
カナダでは予選10位だったし >>29
あれは不手際ではないだろ。
1カーエントリーのチームが最後の数戦で2台目を追加で出したのだから。
その場合、2台目のクルマはポイントを得られないのは規則だべ。
2台出せる規模のチームだったら、最初からそうしてたべな。 ちなみにオゼッラも同じパターンでポイント取れなかったこどがあるよ。 >>30
89年の開幕前テストでストレイフが大クラッシュして再起不能になってからだな。
一気に急降下したのは。メキシコでタルキーニが6位入賞したのはチームの状況を考えると
まさに大金星ものだったが、それが最後のポイント獲得だった。 >>32
ベルガーもデビューの84年にATSで同じ目に合ってる >>33
あれって旧型のマシンだったよね。
新型を投入してからは予備予選落ちの連続 >>35
うん。88年の車（JH23）のエンジンをDFZからDFR（ハイニ・マーダー仕様）に
載せ替えただけだったけど、それでもまだサバイバルレースで生き残れればワンチャンスあった。 88年ストレイフは速いな。
確かカナダでピケと渡り合ってた >>36
ハイニ・マーダーだったらBMWワークスが横倒型にシフトした後の直立型ターボ
（だからメガトロンは体制ごと買い取った形）のメンテの下請けもしてたり
後年はイルモアのサテライトチーム使用分も受けてたくらいなんで
エンジン屋としてはブライアン・ハートやジョン・ジャッドと並び立つ技量で、
カスタマーDFRの選択肢としてはかなり良い方じゃないの？ >>25
それは、アンドリュー・ギルバート・スコット(笑) 新たなスレを作ると、いい加減にスレは不要と訴えるF1ファンもいるが、いざ
スレが作られるとジャンジャン書き込まれているジャン。
要は、皆、F1が好きなんですよ。 >>42
まあ、そういうことだよね。
ということで今日はどのチームの思い出を語りますか？俺はリアルがいいな。 >>43
1989年のアメリカＧＰのダナーの4位入賞
くらいしかイメージがない。たしかホイールのメーカー
が参戦してたのがリアル。 >>30
そのレースでストレイフはピケを抜こうとバトルしていた記憶がある
>>45
リアルはホイールまだ売ってると思うよ。 ＴＷＲはシートベルトを造ってるみたいだね、Ｆ-1のには刻印がﾀﾐﾔのﾌﾟﾗﾓﾃﾞﾙには良く付いてて
レジンのスタジオ27のにも付いてるから多分 ＴＷＲ製シートベルト
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ヽ.._＼./ .ﾝく r-兮、 ＿_
∠｀ヽ.! / ヾﾆEｦぐ ,ゝ-＞ ずごっくとは違うのだよずごっくとは〜っ
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〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i. / ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
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. ｌ＿i＿＿__i__| |＿__i,＿＿i_| でもリアルもまだポイントは獲れただけでもよくやったと言えるくらいこの頃デビューしたチームでノーポイントのまま終わったチーム多いよね。
コローニ、モデナ、ユーロブルン、パシフィック、シムテック、フォルティとか他にもあったらすみません。 >>40
♪コーヒーギフトは〜…AG…
こらっ(笑) オートモーティブ関連部品作ってる会社ってTRWじゃなかった？
パワステとかそういう。 このスレの年代でポイントを獲得できた弱小チームって
ザクスピード、AGS、オニクス、リアルぐらい？
あとほかにいたっけ？ ライフかあ。
忘れてた。
しかしアンドレアモーダとかはメカニックが元ミナルディだかのコックだったとか最初集まった資金の半分をチームのプロモーションに使ってしまったとかあるけどこのライフも途中で無理やり違うエンジン積んでガムテープで補修したとか今からするとすごい話が残ってるね。 ライフってまともに200キロ出すことすら出来なかったんだよな。
しかもモンツァでは走行中にカウルが外れたりとか。
F1以前にF3のレベルにすら達してなかったチームだった。 rialの最初の車（といっても88年）なんかはエンジンカウル付けてなかったくらいだから
ライフも原型車のファーストとは違う形状にならざるを得ないって分かってるんなら
建て付けの辻褄が合わないのを無理して付けるよりはカウルレスの方が良かったんでね？
吸気系が隣の排気系と隣り合ってしまうバンクがあるから熱がこもって上手くいかないとかいう話だったから、
ならばその辺のエアフローが煮詰められる前は普通に風が抜ける方がマシで。 リアルってヴァイドラーも乗ってたんだね。
どこのチームから復帰の話があったか知らないけど病気による引退は不運としか言いようがない。 >>54
ライフはモンツァで260キロくらい出してたはず。まさにクライマックス！ 当時俺がライフの走行映像を見られたのはポールポジションのイタリア特集ぐらいか
エンツォゼルニャーニさんが色々話してたよ ライフは元々W12エンジンを開発したフランコ・ロッキのプロジェクトありきな所もあったからな。
「ぼくのかんがえたりそうのエンジン」を現実化しても
構造的な欠陥（熱対策と排気と吸気がもろかぶりする等）はどうしようも無かった。
終盤にジャッドCVへ換装ということはもうこのW12はアカンと見切られる＝プロジェクトの終了を意味してた。 1989年からエンジンのスペックはNA3.5Lに統一され、コーナーリング速度が速まり
前年よりも各コースのラップタイムが1〜3秒くらい短縮されました。
1988年以前（NAエンジンのチームもありましたが）の強豪チームはラップタイムが速いNAよりも
遅いターボを選択したのでしょうか？ この頃の映像の方が妙に迫力があるのだが
モンツァのメインストレートとか
カメラアングルの違いかなこの頃はもっと上からコース見渡すように撮ってたよな
今は低くて近くて常にマシンドアップでどこ回ってんだかよく分からない >>64
逆じゃね！？今と当時は、当時の方がカメラアングルが低い。 >>54
フジが出してたF1ハンドブックの91年版で
森脇解説員がコローニのことを「このチームのマシンをF3000に持ってきても勝てないだろう」
ってバッサリ斬ってたのをなぜか思い出した >>63
1988と1989が全く同じシャシーなわけないでしょ？
ガソリン搭載量も重量も違うし、タイヤ戦争もはじまってる。
そもそも、フェラーリとホンダがターボだして、NA勢はコスワースとジャッドだけだったし。
一年後の技術で一年前のレースで出てれば早かったのに！と語ることのほどの無意味さはないぞ バーナードの「88年からNAを投入していれば勝てたのに」という発言に対して
ベルガーが「無理無理、その時期じゃそんなにパワー出てないし」と言ってましたな >>63
競合が1988はターボを選んで、1989からNAに参入しただけのこと。
マクラーレンとフェラーリを無視してこの2年を比べれば、それほど変わりは無いよ。
予選タイムに関しては、1988まではGYワンメイクで予選用タイヤは存在しなかった。
1989はピレリ参入があって予選用タイヤが出てきた。 車重の違いや決勝の燃料使用量の差異はあっても、1988年はターボ車が650馬力程度
NA車は600馬力には届いてなかった
各レースのシミュレーションで、ホンダもフェラーリも年間トータルではターボ車有利と計算したと思われ。 NA車は最低重量がターボ車より40キロも軽いと言っても、燃費が悪くてターボ車より40キロ以上多くの燃料を積んでスタートしていたから、レース序盤ではNAには車重メリットが無かった。
当時はレース中の燃料補給が認められていなかったからな。 >>66
コローニって国際F3000では強豪チームだったんじゃなかったっけ？ 91年のF特の年末の記事で各チームのテクニカルディレクターとマシンを総括していたんだけどコローニのデザイナーがエンツォコローニでオーナーがテクニカルディレクターまでやってるなんてこのチームくらいとか言われてた。 >>73
rialの事を当時の雑誌で評価した文章で”なんでこのチームはＦ-1に参戦してるんだろう？と疑問に思う”と書いてあった
確かかわいちゃんが評価して付けてた様な覚えがあるね
コローにはまだ良い方なんだよ
自分が見た中でロータスが本気で終わったなと感じたのがロータスＴ101 リアルってATSが名前を変えて復活したように解釈してたな。
オーナーが同じだったし。ATSの時はポイント圏へ行けそうで行けなかったのが
リアルだと年一確変とはいえ一応ポイント圏には入れた なんでアメリカだけ速くなったんだ？
予選は26位だったけど >>77
荒れたレースで他のドライバーがピットインしたりしてたらたまたま4位に浮上して生き残ったんだよ
スタートに失敗して他のマシンが猛スピードで1コーナーに入っていく中でのろのろとスタートしてるし本当に運が良かったとしか言いようがない ＜AGS＞
サンマリノ：予選18位決勝8位(タルキーニ)
モナコ：予選13位(同上)
メキシコ：予選17位決勝6位(同上)
＜リアル＞
ブラジル：予選17位(ダナー)
アメリカ：決勝4位(同上)
＜オニクス＞
フランス：予選11位(ガショー)決勝5位(ヨハンソン)
ポルトガル：予選12位決勝3位(ヨハンソン)
＜コローニ＞
ポルトガル：予選15位(モレノ)
＜オゼッラ＞
スペイン：予選11位(ラリーニ)
日本：予選10位(同上)
オーストラリア：予選11位(同上)
＜ザクスピード＞
日本：予選21位(シュナイダー)
夢のような時代だったな >>61
後年に直噴とかでヘッドの頂点から吸気するタイプのエンジンってあった
（確か三菱のGDIがこの方式で、なのでF3用のHKS三菱はインダクションボックスが上にある）けど
その取り回しに出来れば隣の排気系の熱害は必ずしも問題にならなくなる。
時代が早過ぎたアイデアって事かね。
モデナランボのサイドポンツーンも当時は奇妙だとかF3レベルのアイデアだとか言われてたのが
近年になって流行り出したりとか。 >>78
たしかにスタートの時一台だけのろのろと走ってたな
あれダナーだったのか ヨハンソン追っかけ回してるシーンは並びかけたりやけに速いな。 あの頃の入賞って6位迄だったから、本当に価値があったなって思う。4強が崩れない限り下位チームだけでなく中堅チームだってポイント取れないんだから。 マクラーレン
フェラーリ
ウイリアムズ
ベネトン
これでもう八台
で、ティレル
ロータス
レイトンハウス
リジェ
ミナルディ
もう18台 >>84
83への反応なら
アロウズ
ブラバム
スクーデリアイタリア エリオデアンジェリスって1勝しかしてないのな
サンマリノは繰り上げだし ナニーニも然り
もっと活躍するところが見たかったな ナニーニは90年の夏が凄かったね
ドイツハンガリースパと ナニーニは将来的にフェラーリに乗ったとしても、カペリみたいな暗い顔にはならなかったと思うんだ ウイキで調べたが1987以降の1勝ドライバーはこんなんか？
ナニーニ
アレジ
パニス
トゥルーリ
クビサ
コバライネン
マルドナド
ツルリは予選で上位を獲得することが多く、個人的にはもっと勝ってほしいドライバーだったけど
決勝ではいつも順位をジリジリと落としていくのが歯がゆかった。 >>88
ハンガリーではエアトンにどつかれてリタイアに追い込まれたんだっけ
エアトンとマイケルは本当にラフプレーが好きな人だったな >>86
へー意外だな、って事は、まともに勝ったのはロズベルグと初優勝をかけて
超僅差で勝ったのだけなのか。 フィジケラも1勝で終わるかと思った
ファンだったのでもうちょい勝ててよかった、んだかアロンソにボコられて悪かったんだか… >>86
>>92
繰上げ勝利でもカウントされるんだから、2勝が正しいんだぞw ジャンも一勝しかしてないんだなアメリカだっけエアトンとやりあったの
この前CSでロバードクビツァの優勝レースやってたよ ツガーさんなら基本英語読みだからJJはそのまんまだろw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
