【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 65laps
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
あの頃のF1って良かったよね
∧＿∧ ・セナvsプロストvsピケvsマンセル
(´･ω･) ・ターボから自然吸気へ
（＿＿） ・日本人ドライバーフルタイム参戦
あの頃の思い出に浸ろう。
議論は熱くならない程度で程々に
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最近目立ちますので、もう一度コレを見直してください。
※このスレは1987〜1993年までを主に語るスレです。
他年について少々語るのは構いませんがあくまで程々に。
スレ趣旨から脱線気味に語りたい場合は別スレにどうぞ
F1から離れた思い出話は節度をわきまえてください。
前スレ
【F1】1987〜1993年のF1を語ろう 64laps
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/f1/1548069055/
次スレッドを立てる時、本文(テンプレート)の最初に以下の1行を追加してください。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>93
でもセナがナニーニをリタイアに追い込んだのは事実だからね。 今度は表彰台に何度か（三回以上）上がってるけど結局優勝はできなかった人たち。
ブランドル
ヨハンソン
ブランデル
ハイドフェルド
チェザリス
カペリ
グロック
ヨハンソンはやはり３年もトップチームにいて勝てなかったのはそういう星のもとにあったのかな？ >>104
モデナは2回だから該当せずか…。
そういえばブランドルって、このスレに該当する年代では1度も2年連続で同じチームに所属してないんだよな。
巡り合わせもあったとは言え勿体ない話だ。 >>96
んだ。
繰り上げを数えないならナニーニは未勝利だべな。勝利数の数え方が一貫してない… >>104
マーティンはもっと活躍すると思ったけどなF3ではエアトンと争ってたんだよね
イヴァンカペッリとかやると思ってたけど地味なドライバーで終わったな ワーウィックとチーバー忘れてた。
でもワーウィックも３年ぶりにF-1乗ってもあれだけ走れるんだからさすがだよな。ロータス乗れてたら勝てたかな？
弟のポールは気の毒だった。 表彰台2回で思い出したがお父さんのほうのフェルスタッペンもそうだった。
しかし表彰台2回乗った翌年にまさかシムテックにしか乗れなかったなんて。 今の時代にセナみたいに圧倒的に速いけど
圧倒的にコース上のマナーが悪いドライバーがいたら
人気出るかな？ 高橋徹は生きてたら中嶋の代わりにロータスでデビューしたかもしれないけど、小河等は生きてたらどこのチームでデビューしたんだろ
ミナルディ辺りかな？ 星野一義は44歳の時にベネトンからオファーが来たじゃん >>117
徹は分からないけどチャンプになっても等はオファーなかっただろ >>112
おいおい酷いなw
マーチン・ブランデルだっつうの >>112
個人的な見解を聞きしたいのですが
もしワークス活動が93年もあったとしたら12気筒と10気筒どちらを選んだと思いますか？ >>121
ナニーニが腕を切断したときに鈴鹿だけ出場のオファーがあった。 持参金2000万のオファーだったんだよね
形はどうあれ見てみたかったな 津川さんは、アイル...いやエヤトン。ベル...いやバーガー。ミシュラ...いやいやミチュリン。
と、わざわざ言い直しするところが滑稽でもあり、どこかいじらしくて可愛いらしかった。
が、勝った！俺のマシンが勝った！には正直ドン引きしたな。 星野も、金出してまで乗りたかねぇとかゴネてないで素直に乗りゃ
良かったのにな、ポン乗りだから、まあ大した結果は残せなかった
だろうけどｗ >>123
v10は後退だと思う人間もきっといただろうと考えるとv12かな？現実的にはv10だろうけれど1994年の無限ホンダエンジンの開発には研究所がかなり関わっていたし。それは現実を見据えての選択だと思う >>124
ナンニーニはあの事故がなかったらチャンプになってた可能性もあったな
一義が代役を打診されてたとは
なぜ断ったんだろ 星野が乗ってたら翌年のベネトンのセカンド誰だったんだろ？ >>120
等はロータスやミナルディからオファーあったぞ
持参金の面で断念したけど >>132
そうなのか？右京の前に乗ってた可能性あったんだ 93年頃から、フェラーリのV12にはホンダが技術的に協力してたよね。
確かベルガーの紹介で。
あれっていつ頃まで続いていたんだろう？ >>126
え？逆だろ、「バーガー、あ、いやベルガー」て言ってただろ てか星野のベネトンオファーも知らないようなガキがカッコつけて「エアトン」とか言ってる方がこっけいやろ >>136
スマン海外生活長かったからつい癖で出てしまう
なぜ気に障ったのか理由は分からんが申し訳ない 鈴木利男は、カート時代に一緒に走ったA・S・ダシルバの事を
勝手にライバル視してたみたいで、86年辺りまでダシルバと
呼んでたな（苦笑） ダシルバって単に苗字だろ。それで覚えたドライバーをそう呼ぶことのどこが変なの？ >>137
いいよ無理して海外設定しなくても。
過去レスをワッチョイ調べたら普通に話してたやつがいきなりそうなるから滑稽といってるんだから、気にせず津川設定でやってくれ。 >>138
それは別に変じゃない
86年ならメディアもそう呼んでたし 津川さんも滑稽ではあるが、現場で働いてたからまだわかる。
謎なのは英語のえの字も喋れない今宮が、単語単位ではやけにネイティブっぽく巻き舌になること。 >>129
ありがとうございます
インタビューで市田さんもRA122E/Bをかなりの自信作としてましたから12気筒継続も頷ける話です >>145
ついでに、フォードＶ10がもしもだが９１年から開発されていたら面白い事になっていたかもなぁ
なんでやらなかったんだろう
フォードＶ10なんて魅力あるよな
ベネトンＢ192でＶ10ならパワーあっただろうし、かっこいいからﾀﾐﾔから1/12でプラモ化されただろうな
そしたらＦＷ14Ｂと並べられるのにな 92年のF1のキットに恵まれ加減は異常
出来ればFW14Bの1/20も欲しかった所だけどな >>147
当初フォードはV12で進めてたから。
で、92年のエンジン勢力図を見てV8の新設計に切り替えた。
未知のV10より、ベネトンと二人三脚で開発してきたこともV8を継続する後押しになったんじゃないかと思う。 解説に川井と津川いたら今宮イラネってなるわね
92モナコで川井が「ホンダのスタッフもボタン押せ！と言ってます」といった瞬間に
「オーバーテイクですね」とすかさずフォロー入れた津川は流石だと思った 勢力図的にV12はどうも難しすぎ＆コストが掛かり過ぎて
今からやってもホンダやフェラーリに匹敵するものが出来るとは思えない、
V10だとするとジャッドやイルモア辺りを仮想敵と考えて、あのサイズと軽さで
もっとパワフルでタフなエンジンを作る必要がある。
それだったらV8のままブラッシュアップしていく方が間違いないっていう
いかにもフォード＆コスワースらしい認識じゃないの？
92年にカーグラでクルサード（CG文法だとコールタード）が書いてたコラムでは、
彼の乗ってたポールスチュワート・レーシングはザイテック・ジャッドKVを使ってたけど
「来年辺りからコスワースはHBベースのF3000用になるようだ」との記述がある。
結果からいうと92年前後にVアングル90度縛りが導入されたので「3000ccのHB」ではなかったけど
93年から投入されたコスワースACってのはHBとどのくらい設計面で共通だったんだろ。
もしくはインディ用のXBをベースにデカくしたものだったのか。
日本ではほぼ使われなかった（フォーミュラニッポン初年度の序盤だけ出たサラ・カヴァナのみ）
だけに全くもって謎が多い。 長文キチガイ
モタスポ板常駐スレ：レトロ関連スレ（1987-1993のF1、グループC、グループAなど）、記憶に残るクラッシュスレなど
このほか「ｶﾍﾞ|▼▼)つ ◆Fx.QEpOTGw」というコテハンでバイク板に出没
（旧コテハン：TZRスレ1-18@3MA1 ◆Fx.QEpOTGw→秋刀魚◆Fx.QEpOTGw）
IP:39.111.238.74←殆どこっち
IP:39.111.238.85←たまに
・誰も聞いていない話題を勝手に語りだす
・誰も聞いていないのにスレ違いの話題が始まる
・「では」「かと」など勝手な妄想・空想が多い
・1人で分かりにくいギャグを書いて1人で笑っている
・長い割に話が横道に逸れまくって、結局結論が何なのか分からない
・長文を突っ込まれると、他人のフリをしたり「妄想でも良いじゃないか」「参考になるからアリだろ」「便所の落書きだ好き書かせろ」「ストーカーですかしつこいよ」「知らない奴は黙ってろ」と逆ギレする
・過去の発言から鈴鹿SoEなどのイベントに行く金も、そのために宿を取る金も、外出のために服を買う金も、新しいPCを買う金も、有料放送ch契約する金もない貧乏であることが明らかになっている
本人は「旧車に乗ってるから」と言い訳しているが、旧車と引き換えに人間としての尊厳に関わる部分を犠牲にしているようだ
・モタスポ板のコテハン「フラッド ◆qNBVIjZucY」を「ﾌﾗさん」と気安く呼び執拗に絡む。だが当のフラッドには殆ど相手にされていない 今じゃ間に合わないからV8のままでいくべ
長キチの妄想削ると1行で済むよ 92年にカーグラで〜からのくだりが必要ない。
あれもこれも盛り込み過ぎなんだよ。
連想ゲームやってるんじゃないんだからさ。 >>139
そういえばエアトンは最初ダシルバだったなセナってのは山本スーザン久美子のスーザンの部分？ 山本スーザン久美子の命名の事情を知らないので何とも言えないが
ダシルバが父方の名字でセナが母方の名字 >>154
それは俺も気になる
91年のウィリアムズはサブタンクの予選用毒ガスを使うという噂があったがはたして >>124
>>136
アデレードも込みじゃなかったっけ？
>>161
加えて、エンジンのリミッターが上がる。 >>160
両方名乗るんだ
勉強になったわありがとう >>164
詳しい事は解らないけど、外国は複合姓（ダブルネーム）という制度があるみたい。
セナの場合は、エントリーネームとしてセナ姓を選んでる感じだね。 この当時、マクラとウイリでコンストラクターズを争っていたが、今は2チームとも超低迷してるからな。
まさしく栄枯盛衰ってことか。 F1じゃないが、ラリーのランチャは消火器にブースト用のニトロ
仕込んでたな。
間抜けな事に、発注先が何故かトヨタにブツを送ってくるという
致命的な大失態をしてしまい、それでバレたｗｗ そう考えると当たり前すぎる事実だけど
フェラーリって偉大だよね >>152
「妄想でも良いじゃないか」は言った覚え無いんだけどソースある？
たまに人違いの相手の胸倉掴んでる状況を見受けるんで
いきなり絡まれた人はさぞ迷惑だなと思いながらクスッとしてるけど、
まー貴方方もミスタ今宮の解説をあーたらこーたら言ってるどころじゃなく衰えてるんだよ。 >>166
メーカーで一番金を使ってた頃の本田と組んで勝ちまくり
本田と切れると次に組んだメーカーでも成功してすっかり増長した結果がこれ。 マクラーレンの低迷期って78年〜80年の頃にまでさかのぼるのでは
PMの介入でロン・デニス体制になる直前の時代で セナって欧州でまったく人気なかったんだよな
セナプロ対決の時も完全にヒール
今はYouTubeがあるからその理由がよく解るよ
日本人は主に88年以降の勝てるチームでのセナしか知らないからセナ贔屓が多かったけど
ロータス時代の走りはとにかく汚くて、誰でも嫌いになるわあんなもん
とにかくブロックしまくり、バトルで相手のスペースに蓋しまくる
ドライバー間のバトルの暗黙ルールも関係なし互いの安全のためなのに
ジル対アルヌーのようなギリギリだけどクリーンなバトルはセナにはまったくない
日本人はマンセルにダーティなイメージ持ってる人が多いけど、マンセルはあんなに卑怯じゃないよ シューマッハやハミルトンも大概汚いドライバーやろｗ >>179
だから問題になったんだろ。
カート時代にセナを見て、勝つためなら何をしてもいいという風に理解してしまった。実際にセナを処分することはできなかったからね。
レギュレーションにはぶつけちゃダメと書いてなかったからな…。
セナ以前の人はぶつけないのは紳士協定であり安全確保のための常識と理解していたから、そんなルールは必要無かったんだけども。 1990年にセナのタイトルが認められたのは、あの走りに問題が無かったからではない。
ぶつけることを禁止する条文がレギュレーションに無かったからだよ。 セナとバトルする時はこっちが引かないと接触してクルマ壊されるか押し出されるかしかないじゃん
レーシングラインの優先権無視して刺したり被せてくるんだから、対戦相手はどうしようもない
こんなトップドライバー他にいたか？ルールもへちまもないわ つまりは伝説のディジョンを今やったら失格かw
>>173
不人気旧車の部類に属する4輪は持ってるからこそ
ファミリーバイク特約でお得に任意保険を使える125cc以下のバイクをゲタ車や玩具に持ってる訳さ。
高速道路に上がれる乗物は流石に1台は無いと困る。
バイクの方も高速上がれるやつを1台くらい買おうかとかいう腹積もりもあることはあるが
そうなると不人気旧車たる4輪の方の維持費（人気旧車なら社外品やら中古部品が豊富にあるんで
かえってメンテナンスコストは安く上がる）の方も考えなきゃいかんのでね。
任意保険無しでバイク乗るとか整備不良車を乗り回すとかいうほどには社会的に無責任ではない。 セナプロのぶつけ合いは互いの意地とドラマがあったからまだ許容できるけど
シューマッハのは醜い保身にしか見えなかった
というのは色眼鏡だろうか >>183
それな。
85ブランズハッチでセナにレースを失わされたロズベルグにやり返されてもセナは変わらなかったよな…。
非難されると巧妙に人種差別に話をすり替えるセナの話術は巧みだったと思うわ(ハミルトンはその点下手くそ)。そういやセナが現役引退したら大統領に、という話もあったね。政治家は割と向いてると思われてたのか。 >>184
ディジョンは互いのラインを残してるからセーフじゃね。
あとでそれぞれチーム監督やオーナーから目玉食らうかも知れんけど。
88のモンツァでアロウズの二人がレース終盤は似たようなことしてたらしいね(チーバーの勝ち)。
3-4位争いだったのに映像見たことないけど。 >>187
＞>>184
＞ディジョンは互いのラインを残してるからセーフじゃね。
＞あとでそれぞれチーム監督やオーナーから目玉食らうかも知れんけど。
少し考えたら違うな。
今ならチーム監督同士で相手ドライバーの非難合戦か。ドライバー同士は黙ってるか参戦するかは知らんが。 >>187
アルヌーによれば、せっかく地元で初優勝したチームメイトのジャブイーユから
「おいおいお前らのせいで俺がピエロになっちまったじゃねぇかw」とは
冗談交じりに言われたとのこと。
ルノーからいえば2台ともポディウム、エンツォ・フェラーリはジルのあの種の闘志を
むしろ愛してやまなかったから、きっとチーム上層部からは特に何も言われなかったんでは。 >>189
そうね、みなそうだったと思う。
今の時代はドライビングマナーでペナルティを取ることがあるから、(特にバトルに敗れた側の)オーナーや監督が本心はさておき相手を非難するのが順当な振る舞いだろうね。自チームの順位を上げるためにね。
残念な時代になっちまったよ。 >>183
シューマッハはもっと酷かった。ベッテルにもその傾向がある。マックスは今現在まんま同じことしてる。 >>184
今時スマホも持てない、レース観戦にも行けなくなる程の困窮に陥りながら追いかけなきゃならない車なんてあるもんかね？ >>178
モナコの予選でラウダやアルボレートを妨害して文句言われたり
してたもんな、何年かあとに自分も同じ事されてキレてたけど（笑） >>192
ピット出口の白線なんかも、クソ顎の所業のせいだもんな。
野暮で見苦しいわ。 >>193
スマホは持てないんじゃなくて持ってない。
ありゃ何にでも使えるように見えて実際はその半端な大きさとバッテリー容量の限界ゆえに
全く実用的でないので。道具は役割に応じて使い分けた方が優れたものになる。
「かろうじて4人乗れる4駆のスポーツカー」が1台あればそれが全ての役割をこなせるかといえば
そりゃ違うってのはこのスレ来るような人で「量産市販車は一切興味が無いし持ってもいない」
って人でもなきゃ分かるだろ？ でもマンセルとかアレジはセナはフェアだったと評価してるんだよな アレジは対等のドライバーとしてセナとバトルしたことないでしょ
例のアメリカGPは、タイトルを考えたセナが引いてただけで
他のレースでアレジとセナが争ってるところを見たことが無いんだが マンセルはああ見えて常識人だからな。
死者を悪くは言わないさ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
