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□■2019□■F1GP総合 LAP1873■□ メルボルン■□
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0001音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰWW 2130-vpiD)
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2019/03/03(日) 10:12:39.22ID:XBe2SBg300303
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0106音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ 9f4c-SKB1)
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2019/03/03(日) 13:56:05.43ID:FSr9cP/K00303
劣勢ながら強敵に立ち向かいギリギリの勝利をつかみ取るっていう
映画や漫画の世界から飛び出したような理想のヒーロー像と一致するのよセナは
ハミルトンが憧れたのもそういうとこだと思うし
記録では勝ててもリスペクトを集めるカリスマ性では届かないってとこかな
0107音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ 9fb8-UbqP)
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2019/03/03(日) 13:56:13.80ID:MHsUVHEi00303
>>97
アホだな
話にならん

それならシューマッハがセナ以上のドライバーだったとなるだろｗ

じゃあベッテルが今年来年～2022年まで４連覇したとしたら
ベッテルがシューマッハやセナ以上のドライバーになるが？

いやすでにベッテルはセナ以上にチャンプになってるから
セナ以上なのかｗ

ないわｗ
0111音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰW ffec-s6Gp)
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2019/03/03(日) 14:00:30.85ID:oHaAc73800303
1992年セナ来日
ttps://youtu.be/vqglL9Ruvdk

ハミルトンが来日してもこうはならない
つまり越えられないアイドル性はこういうところにある
セナは南米はおろかヨーロッパでも絶大な人気があったし
日本国内でもこの熱狂ぶり
0112音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ MM7f-FV3A)
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2019/03/03(日) 14:00:41.85ID:pslkHrcBM0303
>>107
チームをまとめる能力も含めて考えるとシューマッハが最強だよ
セナは激情家で感受性が強すぎたからねそこが魅力的なんだけど
フェラーリをあれだけまとめあげて黄金時代築いたシューマッハもある意味別格よ
0114音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ 1745-SKB1)
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2019/03/03(日) 14:00:59.28ID:AY9ixv+200303
まあWRC9連覇を達成したセバスチャン・ローブや
トライアルで世界選手権12連覇したトニー・ボウなんて
実績やずば抜け具合ではセナより圧倒的に上だけど
人気では遥かに及ばないからな
どんなに強くてもドラマが無いと人気は出ない
ボクシングのメイウェザーがアリやタイソンより人気無いのも同じ
0116音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ KK4f-fh+Q)
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2019/03/03(日) 14:05:08.74ID:IfYrdGJCK0303
>>112
ありゃシューマッハではなくジャントッドの手腕だ
シューマッハと成功したエンジニア達をごっそり引き抜いてシューマッハが居心地よい環境を作り上げた
0121音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰT Sr0b-H1gr)
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2019/03/03(日) 14:11:49.56ID:WFG0I6AVr0303
>>118
無料の地上波やってないし趣味は多様化してるよ
セナプロ対決自体マスコミが作り上げたものでしょう
それはプロストがセナとはそんなに仲が悪いわけじゃなかったと言ってるくらいだしね
こういうことでも時代を感じるね
0122音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ MM3b-44Pa)
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2019/03/03(日) 14:14:01.53ID:CVz99JAhM0303
>>108
成績残すのは強い奴
でもそいつがワクワクさせてくれる奴とは限らない
アグレッシブに攻めるシュワンツの方がワクワクさせてくれた
必勝パターンでつまらんレースする奴よりもね

記録に残る選手と記憶に残る選手の違い
0123音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰT Sr0b-H1gr)
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2019/03/03(日) 14:14:05.59ID:WFG0I6AVr0303
当時も知り合いになんで車がぐるぐる回ってることのどこが面白いのって言われてたなあ
車がかっこいいとか言ったんだけど本質的には言い返せなかったと思うｗ
0124音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ 7f0b-3oSp)
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2019/03/03(日) 14:14:09.09ID:ro/j2VpW00303
雨のレースのセナは別格だったな
あとモナコ６勝の最多記録もセナ
速いドライバーだったのは間違いない　　ルイスハミルトン？　時代が違うからなー　マラドーナとジダンどっちが凄いのかみたいなものだな　
マラドーナファンならマラドーナ　ジダンファンならジダンを推す
まあセナｖｓルイスなんて実現することは１００％ないからな　比較するだけ無意味だなー
0125音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰT Sr0b-H1gr)
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2019/03/03(日) 14:15:53.26ID:WFG0I6AVr0303
F1が単なるブームだったってのは他のカテゴリの扱いを見てれば分かると思う
日本にはマスコミが煽ったF1以外が認められなかったんだ
0127音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ Sp0b-xbfd)
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2019/03/03(日) 14:16:59.89ID:b0jYxp5Up0303
ちょうど今から鈴鹿でファン感イベントでSFのオープニングラップやるぞ～。生憎の雨だけど。
さて、ティクトゥムとかどういう走りをするかねぇ。
0128音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ 9fb8-UbqP)
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2019/03/03(日) 14:19:39.01ID:MHsUVHEi00303
フェラーリ、方針転換？「ルクレールに遅く走れと命じるつもりはない」チームオーダー発動を否定
https://formula1-data.com/article/ferrari-not-ask-leclerc-to-go-slow

これはテストのデータでルクレールの走りがすでにトップドライバー級であることが判明したのかな

ベッテルのチャンピオン返り咲きか
ルクレールの史上最年少チャンプか

そういえばベッテルが今年チャンピオンになれば
カーナンバー５がフェラーリ５年目で５度目のチャンピオンとなるな
0129音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰW 374f-qJ9D)
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2019/03/03(日) 14:21:01.52ID:AFGfoUHz00303
死んだら神格化されちゃうからな
ジルなんかたった6勝8PPノータイトルでもフェラーリ補正と事故死のせいで神さまになっちまった
実績だけなら息子の方が何倍もすげーのにな

今のF1は随分安全になったからセナに並ぶドライバーは二度と出てこない
何より俺は誰にも事故死なんかしてほしくないわ
0130音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ 7f0b-3oSp)
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2019/03/03(日) 14:21:05.27ID:ro/j2VpW00303
まあ一国を国葬に出来るレーサーなんて後にも先にもアイルトンセナ只一人だろうな
まあスペシャルなレーサー　レジェンドレーサーであったのは間違いないだろうな　少なくともブラジルではレジェンドだろうな
0131音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰWW d70e-U1Ph)
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2019/03/03(日) 14:22:09.16ID:646A9mAR00303
>>120
笑えるけど確かにそうかも
最近1989年シーズンを見てたらセナのドライビングでの唯一の欠点はバトル時の見切り判断の悪さという気がしてきた
0132音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ 1745-SKB1)
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2019/03/03(日) 14:22:17.52ID:AY9ixv+200303
>>123
サッカー選手もやるのは好きだけど観るのはくそつまらんって
言ってる人多いからな
俺もゴルフの面白さなんて毛程も理解出来ないし
そういう事言う人の気持ちはわかるｗ
0133音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰT Sr0b-H1gr)
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2019/03/03(日) 14:24:17.43ID:WFG0I6AVr0303
セナ、プロスト、シュー、ハミ、ベッテルの話の中で
アロンソが出なかったけどアロンソってそんな存在だよね
もうみんな忘れてる
この5人に比べるとチャンピオン2回でしかないから格も落ちるんだけど
キャラが強いと言われて去年まで現役だったのにね
0134音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ 7f0b-3oSp)
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2019/03/03(日) 14:25:16.87ID:ro/j2VpW00303
>>132
俺は駅伝が分からんな　数字高いよね
なんであんな苦しい思いして走るのか　視てる人は苦しそうなランナー見て喜んでいるのか
まあランナーは好きでやってるからまだいいけど
２４時間テレビの１００㌔走らされる芸能人とか仕事とはいえ気の毒でならない
0135音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ 9fb8-UbqP)
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2019/03/03(日) 14:27:01.26ID:MHsUVHEi00303
>>124
ジダンはアロンソ
ロナウドがハミルトン

クリスチアーノ・ロナウドがフェルスタッペン
メッシがルクレール

こんな感じがしっくりくる
どーでもいいけどｗ
0137音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰW d7b8-afuo)
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2019/03/03(日) 14:29:39.28ID:2yRkrdBT00303
>>130
アイルトンの本当のテーマはA Latchkey
0142音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰW d7b8-afuo)
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2019/03/03(日) 14:37:46.05ID:2yRkrdBT00303
92年を引き合いに出すけど、車体とエンジンのマッチング時代に優位にあったウィリ・ベネトンとmp4/7Aを比べるのは流石に頭がね…
シューとセナ比べるなら93年が一番いい、エンジンは同じHBでも新旧…シャーシの優位は、言わなくてもわかるよね
0144音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ d7b8-YrnV)
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2019/03/03(日) 14:40:22.15ID:HkmEW0dr00303
セナをやたらと持ち上げる人がいるけど、セナは得意な条件にはまると手がつけられないくらい速かったけど、
そうでないときは大したこと無かった
後、日本国内ではメディアが作り上げた神格化されたセナ像を、作られたものだと理解していない人もいるみたいだし
0145音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰW d7b8-afuo)
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2019/03/03(日) 14:42:24.80ID:2yRkrdBT00303
デ・チェは速かった…アルファ時代にポール取ったしね！
0146音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ 7f0b-3oSp)
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2019/03/03(日) 14:43:46.69ID:ro/j2VpW00303
日本におけるセナ人気はフジが仕掛けた　しかしブラジルでの人気は本物　フジテレビにブラジルを国葬にするだけの影響力はない　というかブラジルではフジテレビなんて視れないし
ブラジルでは一レーサー一アスリートを超えた存在　ブラジルではレジェンドやね
0150音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ 5751-UbqP)
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2019/03/03(日) 14:48:39.16ID:jENhHkNF00303
それはもう時代的に無理でしょう
テレビうぜーなと思えば見ないで済むし
都合のいいような取り上げ方してたらすぐにバレる
0151音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰWW f7a6-ZXL5)
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2019/03/03(日) 14:49:28.15ID:tkVWNZdN00303
アグリはセナより顎が上って明言してたけど、モナコにおけ
るドライビングに関しては、どうやってタイム出してるのか
謎って言ってたなあ。なんかラインが1人だけおかしくて、
なんであんなタイム出せるのかワケワカメと言っていた。
0152音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ 7f0b-3oSp)
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2019/03/03(日) 14:52:16.99ID:ro/j2VpW00303
というかルイス自身がセナに憧れていたからなー　速さ　バトンはプロストに憧れていた　巧さ
両者のドライビングスタイルにも大きな影響を与えていたな
0153音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ 9fb8-UbqP)
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2019/03/03(日) 14:52:32.68ID:MHsUVHEi00303
>>151
フェルスタッペンも他のドライバーとラインの取り方が違うって言うな
ルクレールも独特のライン取ってるようだし天才は自然と他のドライバーとは違うことをするんだろうな
0154音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ Sdbf-nFB2)
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2019/03/03(日) 14:54:23.98ID:s8rZtEe4d0303
セナを越えたというなら予選でチームメイトに一秒差をつける位じゃないと。
セナの場合チームメイトもワールドチャンピョン。
記録もそうだけど印象に残り続けるドライバー。
0156音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰT Sr0b-H1gr)
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2019/03/03(日) 14:54:59.17ID:WFG0I6AVr0303
>>153
多分いいラインてのはあるんだけどそれは平均的なものであって
自分にあったラインでタイムを出せるならそっちがいいに決まってるからね
他人がそれを真似できないだけであってね
0157音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ 1745-SKB1)
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2019/03/03(日) 14:55:05.60ID:AY9ixv+200303
バトンのどのチャンピオンと組んでもワンチャン有りそう感は異常
予選の速さなんて明らかに歴代チャンピオンの中でも下の方なのに
アロにもハミにもシーズン成績で1回は勝ってるからな
0158音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ MMcf-aoQL)
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2019/03/03(日) 14:57:34.06ID:rSwKie2ZM0303
アロンソはあの最終戦の俺たちのフェラーリさえ無ければ3回のワールドチャンピオンだったのにな
まああそこでチームに従ってピットインするアロンソもアロンソだが
0161音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰWW 9fec-m29x)
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2019/03/03(日) 15:09:08.15ID:3Uca4oeT00303
テレメトリーとか進歩しててどのコーナーでコンマ何秒失ってるとかまで細かくエンジニアから指示される今の時代にセナみたいにブッチギリは難しいわな
正解はみんな知っててそれをいかになぞれるかって部分が増えてるだろうし
ただ現代でも雨の降り始めだったりタイヤのデータが少なかったり不確定要素が多い状況だとセンスと適応力が如実に出る
0163音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ 37ee-SKB1)
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2019/03/03(日) 15:14:10.67ID:oOCsqxHi00303
結局ハミルトンとベッテルとライコネンの現役でのチャンピオン経験者は歴代のチャンピオンたちの中でどの辺のレベルなんだろうか
0164音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ Sdbf-nFB2)
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2019/03/03(日) 15:14:20.29ID:s8rZtEe4d0303
その時代にあった最高のドライバーは年代毎にいるわけで比較はできんよ。
記録もレギュレーションも違う、セナやらシューマッハ越えただのってのは
ナンセンス。
0167音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ Sa6b-C6mV)
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2019/03/03(日) 15:18:20.37ID:SRTZtmkna0303
再来週にもう開幕するのか
0169音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ 9f4c-SKB1)
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2019/03/03(日) 15:26:08.87ID:FSr9cP/K00303
セナの時代は1000馬力を軽く超えるパワーがあって
トラコンもなくクラッチで変速するマニュアル車だったから
ドライバーの技量による差が出やすかったというのはある

今の時代だったらあれほどの輝きを見せることはなかったかもしれないね
0170音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰW 57e8-nudY)
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2019/03/03(日) 15:28:56.86ID:o/lpPK6+00303
憶測の域を過ぎないけどフェラーリは昨年型の発展だから当然最初から速いわな
一方でメルセデスやレッドブルは大幅にコンセプトを変更してきた。その分セッティングや車体理解に時間がかかってる。言い換えれば伸び代がある
フェラーリは頭打ちだが最初から速い。メルセデスやレッドブルには伸び代がある。シーズン途中でどうなるかだな
0174音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰWW bf3d-qFDd)
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2019/03/03(日) 15:35:24.29ID:it1XFPIi00303
>>170
普通に考えたらそうだよね
フェラーリは序盤引き離したいところ
他が伸びなけりゃそれはそれで安泰だし

>>172
むしろ近年は比重がそっちに寄ってるからドライバー崇拝もなくなってるんじゃ
0176音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰWW f7e3-7hv+)
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2019/03/03(日) 15:39:35.85ID:kKiFxPPL00303
逆に上手く利用すればライバルに大きく差を付けられるような尖った部分が減った今のマシンでセナがハミルトンに勝てるとも思えないなあ。完全に主観だけど。
0179音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰW 97b8-t89X)
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2019/03/03(日) 15:43:16.71ID:o2dzCy4q00303
>>163
幽遊白書の鯱くらいじゃない？
0180音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰWW 179f-2QOw)
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2019/03/03(日) 15:43:18.50ID:+aziuFSm00303
F1知らない道行く人に知ってるドライバーいたら教えてと質問したら分かるよ
多分セナとプロストは結構出てくる
次いで顎やジルが出てきたら通な人くらいじゃないか
ベッテルなんか知られてないよ
0184音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰWW 1792-rqFf)
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2019/03/03(日) 15:52:38.07ID:8dvtDZpP00303
>>180
それはバブル期と相まってフジで盛り上げてたからかと
0187音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰWW 9f2c-TaDx)
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2019/03/03(日) 16:00:36.59ID:R5+SCduJ00303
F1なんてジジイしか観てないんだから大体セナが一番って言うだろ
他のドライバーが幾ら実績でも内容でも上回ってもジジイの脳内には関係ない事だから
0188音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ 37c6-3oSp)
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2019/03/03(日) 16:00:38.82ID:pxR6dhcF00303
V10 V8 V6ターボPUでの優勝とPP経験者
フェラーリ最後のワールドチャンピオン
マクラーレン　ロータス　フェラーリの3チームでの優勝あり
ミシュラン　ブリヂストン　ピレリの3メーカーのタイヤでの優勝あり

だけどチャンピオン経験者と組むと必ず負けて、かつ二桁ウィナー相手と組むとイーブンかちょい負け越しレベルだけど
実績のない若手や未勝利簾中には意外と勝つあたり
ライコネンは意味が分からないドライバー
0189音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ Sa6b-RDxa)
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2019/03/03(日) 16:02:40.37ID:sv47Cg6Ga0303
>>180
知らないがほとんどだと思うが
0190音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ 37c6-3oSp)
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2019/03/03(日) 16:04:41.79ID:pxR6dhcF00303
シューマッハは高年俸だとかフェラーリF1のエースとかで他のテレビで映像で紹介はされたことがあるし
例のチームオーダー事件なんかは罰金の額が凄くてフジテレビ以外でも報道してたの覚えてる
0194音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ Sd3f-TaDx)
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2019/03/03(日) 16:09:35.42ID:UhM8Ruxcd0303
>>180
中高年だけに聞いてやっとそんな感じだろうもはやF1というカーレースの存在自体を知らない人が多いだろ
F1って聞いたらお笑いのコンテストかなんかだと思われる
0195音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ ff2b-bklC)
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2019/03/03(日) 16:12:00.42ID:50i37wxy00303
>>192
ミハエルかミックかってこと？
0198音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰWW 179f-2QOw)
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2019/03/03(日) 16:13:53.60ID:+aziuFSm00303
>>194
日本ではマイナーになっちまったな
セナがモナコでマンセルに勝ったときのトーチューを探し回ってやっと買えたのは嬉しかったよ
もう誰が勝っても売り切れることはないのだろう
0200音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ 379f-IBRN)
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2019/03/03(日) 16:16:24.22ID:+qoBFq1n00303
ハミは名前が普通すぎるのもマイナスポイント
ルイスもハミルトンもありがちな名前だし他のブランド名と被るから埋もれてしまう

シューマッハ、セナ、プロスト、ピケ、ビルヌーブ、ハッキネン、ライコネン、マンセル、ヒル……
他のWCは珍しい名前だから目立つ
ベッテルも比較的珍しい方だ
0202音速の名無しさん (ﾋｯﾅｰ b73c-L+km)
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2019/03/03(日) 16:20:04.74ID:s75VDj+W00303
ネットが普及して神格化されにくいというわりについ最近までここでは史上最強のアロンソを神格化してたよね
GP2GP2くらいから徐々に神気が減ってきて、ホンダ追い出し頃から人間アロンソになったけど
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